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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-10 18:47:07
看板 CFantasy
作者 GNALAN (向日葵)
標題 Re: [閒聊] 天地不仁以萬物為芻狗這句話..
時間 Thu Apr  9 17:36:57 2015


作為一位文組的菸酒生,

雖然研究的範圍在唐代文學,

中國哲學是我的弱項。

但關於老子及《道德經》的書也被逼著讀過一些,

就來回覆一下我個人的愚見。


其實根據目前學界的討論,

關於老子對於天地不仁的詮釋,

有不小的可能是......


















老子根本沒有講過這句話XDD


關於《道德經》的成書年代在民國初年就有不少爭議,

以錢穆為首的學者主張《道德經》的寫作年代比莊子還晚,

──或說至少有部分內容是不應「早於」莊子。

當時胡適跟錢穆之間為這個問題吵了好幾次,

有興趣的不妨去GOOGLE一下。


而在1993年從郭店古墓挖掘出來的楚簡,

似乎也證明了錢穆說法的部分正確性。

出土的《道德經》竹簡本,

與我們現在看到的《道德經》,

內容足足少掉了一半以上,並且還有字句與次序上的不同。

而「天地不仁,以萬物為芻狗」這段話,

並沒有出現在裡面。

郭店古墓考據的埋葬年代是戰國時期左右,

是目前可見的最早《道德經》版本,

而我們現在看到的《道德經》,是漢朝以後的版本。

最合理的推測,是《道德經》這本書,

可能是經過不少繼承老子思想的弟子或後輩加工完成,

就像《論語》一樣,並非是一人一時一地之作。

而「天地不仁,以萬物為芻狗」這句話,

可能就是戰國末期至漢朝前期的後人所增補進去。



而「天地不仁,以萬物為芻狗」這段話,

其實歷代就有不少解讀詮釋的區別,

前面版友所說的一視同仁、師法自然,

其實就是漢朝河上公與魏晉王弼的詮釋,

這兩本都是流行十分廣泛與重要的老子注本。

雖然說關於《道德經》的註釋很多,

但這確實是古代較為公認的解釋。



說到「天地不仁」的詮釋

不妨拿另一種注本,

據說是東漢天師教祖師張道陵、

(同時亦是玄幻小說常見配角XD)

的註釋來看──

「天地像道,仁于諸善,不仁于諸惡,

故煞萬物惡者不愛也,視之如芻草如茍畜耳。」

大致上是說,天地似道,

對於善舉表示親近,對於惡行表示憎恨,

所以天地不會愛護踐踏萬物的醜陋之人,

並將他們視之如野草跟畜生一般。

.....

看到這種詮釋,

我們就知道誤讀的情況其實是從古代就有的。

不過其實這應該是故意誤讀的,

因為古代文人常有一種觀念,

認為先古聖人所說的話,像是老子、孔子等,

必然是「正確無誤」的

但每個人的想法未必與孔孟、老莊完全相同,

有時候發現自己的想法與孔子、孟子有矛盾,

卻又不敢、不能去質疑前人時,

就只好聲稱古人所說之話有「言外之意」了,

並開始有目的地去誤讀前人的典籍。

這種現象在漢朝董仲舒開始就有,

為了取得儒術獨尊的地位,

不得不曲解儒家經典,融合了不少陰陽家的讖諱之說,

提出君權天授之說,

向漢武帝的君權地位表示臣服。

所以後世有不少學者說董仲舒是儒家的千古罪人。


不然以孔子「君君,臣臣,父父,子子」的說法,

排在最前列的「君君」──君王要有君王的樣子,

假如君王做不到──就會引伸出孟子所說的,


「聞誅一夫紂矣,未聞弒君也。」

這才是先秦儒家的本意。

領導者要做到領導者的本分,你做不到,人民自然有權利把你推翻。

只不過後世從董仲舒開始的儒者很多都選擇性地忽略就是....


最後再提一下

「天地不仁,以萬物為芻狗」這句話,

假如先不談是不是老子所寫的爭議。

單純從《道德經》來看的話,

我比較認同是對於儒家的反動,

在春秋戰國時期,儒家是當時的「顯學」

提倡以仁義治國。

假如讀過《道德經》一書,

就發現作者對於仁的概念是不以為然的。

就像道德經十八章所說的,

「大道廢,有仁義,智慧出,有大偽,

六親不和,有孝慈,國家昏亂,有忠臣」

老子並不反對「仁」,

但他反對將「仁」當成最高的價值觀,

譬如說,當你認為一個人是「仁」的時候,

其實就表示了你認為必然存在著另一個相對立的「不仁」之人,

「天下皆知美之為美,斯惡已;皆知善之為善,斯不善已。」

對於老子來說,儒家所提出的「仁」,

就是國家大亂的起源。

當你提出了一個價值觀時,

與這個價值觀不合的人,就會被「凸顯」出來,

而爭論就會必然產生。

拿個譬喻來說

就像現在台灣常吵的廢死議題,

當雙方都認為彼此是正確時,其實就是紛爭的起源。

所以老子才會推導出「民至老死不相往來」的小國寡民社會。


所以「天地不仁,以萬物為芻狗」的說法,

我比較認同的詮釋是──

天地並不以「仁」作為最高價值,

而是將世間萬物如芻狗般的一視同仁地看待。


不過這也是我個人的詮釋,

未必是正確的,大家就當作一種參考意見就好。

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RIFF: 成體育課,照顧好健康 要實際很多。
RIFF:  道德經其實應看成道經與德經;道言自然,德論人事。
RIFF:  這與當代的: 科學-自然   民主人權平等-人事     契合
RIFF:  這不是巧合;這代表四千年來的智者都在思考相同的問題
RIFF:  墨子也是;墨子除了將人事歸於公義論外,亦頗治科學。
RIFF:  看先秦諸子的文字 讓人感到 大鳴大放、暢快淋漓。
k79912002: 樓上說得很有道理,不過我推薦你用回文的方式,因為你39F 04/09 19:52
k79912002: 讓場子冷掉了
steven3QXD: 很有道理,可是零分。─莎士比亞41F 04/09 19:53
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a12073311: 書不是我寫的 -<<道德經 第三章 第二節>>55F 04/09 23:15
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apostlers: 通通不要吵  這頓我請 一老子57F 04/09 23:52
k79912002: 你說的喔 - 孔子58F 04/10 00:01
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TARONHSAU: 我這不就來了嗎?-騜60F 04/10 01:04
king22649:                       - 李耳61F 04/10 01:14
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cow1487: 所以我說,你的醬汁呢? -劉昂星66F 04/10 09:07
sopoor: 等等,儒家在春秋戰國時不是顯學,是漢朝之後才開始的吧67F 04/10 09:10
sopoor: 當時的主流是墨,法兩家,後面才開始有其他的流派
yanabi: 世之顯學,儒、墨也 - 韓非子69F 04/10 09:31
w3160828: 法家脫胎自儒家不是?70F 04/10 09:51
linzero: 前輩啊~   -素還真71F 04/10 10:19
sopoor: 你說的應該是後期法家把其他各家思想列入的部分(ex.韓非)72F 04/10 10:35
sopoor: 但法家是一開始就有的,一般最早大概會說是管仲
sopoor: 儒家當時只能算中上,但是主流不是儒家,各國都偏墨法兩家

不是喔,儒家的起源應是比較早。

在春秋戰國時代時,先秦儒家是打著繼承「周禮」的口號,譬如孔子,自稱為周朝禮樂的
守護者。在漢朝的時候,很多學者都把周公視為儒家的奠基者,孔子則是講述周公大義的
「集大成」者。並且有「周孔」的合稱。

這也是儒家為何能成為顯學的原因之一。因為他打著周朝「正統」的標誌。

如前面版友所說,韓非〈顯學〉篇開頭就說:
「世之顯學,儒墨也。儒之所至,孔丘也。墨之所至,墨翟也。」

都說明了儒墨是春秋時期就十分盛行的學問。


並且還可以舉年代比韓非早多的孟子來例證

《孟子‧盡心》:「逃墨必歸於楊,逃楊必歸於儒。」
表示著孟子當時的學派,除了儒家以外,最為盛行的是墨家與楊朱。
所以孟子才批評說:「天下之言,不歸楊,則歸墨。」

並且墨子本身早年也是儒者,墨家的思想也是為了批評儒家的缺陷而產生。

而韓非與李斯的老師,也是當代的大儒──荀子。

這都是儒學在當時鼎盛的原因。


法家確實在春秋時期就開始流行,但是真正將它整理歸納,

並且形成一個嚴謹系統學說的,仍要到戰國晚期集大成的韓非。



hsinhc: 大哥,什麼時候才換二弟出場 - 關羽75F 04/10 11:09
※ 編輯: GNALAN (115.43.218.129), 04/10/2015 11:44:09
sopoor: 了解 謝謝76F 04/10 11:45
Odyseus: 既然來了,先喝一杯再說  -  陸小鳳77F 04/10 11:46
allforyour2: RIFF所言不認同,剛好小弟在唸政治學。西方哲學也是78F 04/10 14:30
allforyour2: 希臘羅馬時期,所言大部份都理念,沒有實踐的方法。
allforyour2: 直到行為主義開始研究,但失了大局觀,後行為把哲學
allforyour2: 帶進來,二相結合才變現在我們接觸的理念一一伊斯頓
allforyour2: 宋朝也是把儒經進行實踐化,雖然我覺得同行為主義
allforyour2: 為了細部少了原始仁義,明清又壓抑文人,然後西方顯
allforyour2: 學傳進來就把中國傳統斷代了一一李鴻章
allforyour2: 太極一動一靜,產生陰陽萬物。
allforyour2: 萬物生生而變化無窮焉,惟人也得其秀而最靈一周敦頤

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1樓 時間: 2015-07-15 00:52:58 (台灣)
  07-15 00:52 TW
我個人覺得這句話是 天地不會因為你怎麼去限制你 萬物都是一樣的 不管你是惡還是善 哪天我不爽了 要收你們 我是善人 惡人 都收!! 我比較隨便的解釋 這句話 境界太高 sor
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