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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-27 23:32:22
看板 car
作者 fenderrb ()
標題 Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
時間 Thu Oct 26 20:24:24 2023

看到一些歐車迷為妥善辯解的理由是：「因為歐洲車比較有操駕樂趣。」

身為一個中年越野猴，實在覺得：

呵呵 。

少數崩潰歐車迷用豪華性能車，來跟日本平價國民車比性能，不去跟日系性能車比比看操
駕樂趣？

價錢上，隨便一台歐洲進口豪華車，在台灣的售價都能買得起日本進口性能車拉力車。

怎麼不跟同價位比？

我開路華的越野車友，就從來沒說過開我開的pajero，或是車友FJ Cruiser ，妥善好是
因為車子操控不好或是越野性能不好。

妥善差一點，至少豪華、舒服、安全、「美觀」都比日系車好！

Land rover 全車系都比日系越野車舒服、豪華、美觀，而且安全性一直都是王者級的堅
固。

因此，車主們可以接受妥善率稍微差一點。

歐系車迷不需要崩潰自己貶低別人。

喜歡你喜歡的部分，接受品牌的缺點，了不起提早換車就好了。

「 同價位」 比性能比操控比妥善，日系車要輸歐系車是不太可能。

歐洲車的性能「超」強大是建立在超「豪華」，超級昂貴的立足點。


再說回來，預算不是問題的時候，車漂亮性能好，妥善差一點又怎樣？


直接說：「老子有錢任性爽」就好，在那扯日系車操控不好，性能不好。

在那扯開「豐田、凌志」很無聊什麼的，豐田有跑車gt86 Supra 、拉力車 GR Yaris GR
Corolla 、越野車Hilux Tacoma Land Cruiser車系

日系車妥善大牌還有本田，在那日系車妥善但是很無聊，你怎麼不去看看本田civic Type
R、S2000、NSX ?

日系還有妥善大牌 Nissan Infiniti

跑車 GTR nismo  、小跑車 fairlady z 、越野車 Patrol Y61

還有玩 雙B老車的人也出來嘴。

是要不要笑死人，日本泡沫的經濟前的性能車世代輪得到BMW 老車出來說嘴 ？


1990-2000 WRC 就是豐田、速霸陸、三菱 三廠稱霸的世代。同時期越野拉力賽Dakar ral
ly三菱還7連勝。

玩老車的嘴日本車，就還挺有趣的。

日本老車泡沫經濟要奢華有奢華、有性能有性能。

歐車迷要知道，歐車唯一全勝完全屌打日系車的是「 美感 」 。













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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.222.153 (臺灣)
※ 作者: fenderrb 2023-10-26 20:24:24
※ 文章代碼(AID): #1bEbfw2J (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1698323066.A.093.html
※ 同主題文章:
　 10-26 12:10 indoman. ■ [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
　 10-26 15:51 bmwg8. ■ Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
● 10-26 20:24 fenderrb. ■ Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
　 10-26 23:31 alaokj. ■ Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
　 10-27 00:37 jason0330. ■ Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
　 10-27 14:08 jojochen. ■ Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
推 T8          : Aesthetics.1F 10/26 20:30
→ T8          : Synthetic，我跟著一起背誦XD
→ btpeter     : 你怎不嘴勞斯萊斯 布加迪 帕賈尼 藍寶堅尼 等等一3F 10/26 20:32
→ btpeter     : 堆也是歐洲車捏….. 嘴日系車嘴頂的跟雙B比？ 很多
→ btpeter     : 歐洲車超跑確實就是比你說的日本車最頂還操控好 有
→ btpeter     : 啥好辯…
→ btpeter     : 不是google YouTube一找就一堆…
→ skthree     : 樓上還是抱著歐洲車操控神主牌繼續崩潰8F 10/26 20:34
推 a1280547    : 同價位Lexus性能車操控甚麼都輸ABB三家啊9F 10/26 20:38
推 bmwg8       : 一樣馬力，為什麼Lexus跑起來就是慘輸歐洲車10F 10/26 20:42
推 a111111     : 怎不秀秀lexus 的零百？11F 10/26 20:43
推 annzheng81  : 操控好所以可以接受高速公路突然出變速箱故障，然12F 10/26 20:45
→ annzheng81  : 後賭運氣沒有被追撞
推 SungHyun    : 要操控馬力買GR Yaris和本田思域就行...歐洲車操控14F 10/26 20:48
→ SungHyun    : 馬力還看不到這兩台車尾燈
→ SungHyun    : 歐洲車除了信仰實在想不到買的理由
推 lll156k1529 : 你要性能一樣 日系就沒有妥善優勢17F 10/26 20:51
→ lll156k1529 : 你以為那些嘴哥嘲諷歐系妥善車的有玩過日系性能車嗎
推 bmwg8       : 這中年大叔還活在以前硬皮鯊、EVO很風光的年代19F 10/26 20:54
→ lll156k1529 : 講白了要高性能的 別說歐車 光保時捷就沒得比20F 10/26 20:55
→ bmwg8       : Type R的價格都能買RS3了，你確定Type R有比較強21F 10/26 20:55
→ bmwg8       : GR Yaris那價格都能買Golf R了、你確定GR比的過
推 a1280547    : 紐柏林成績上面日系大概只有GTR比較能看23F 10/26 21:02

因為豐田把資源挹注在世界兩大拉力賽，而不是GT房車賽。
所以，豐田連續兩年 WRC 、Dakar Rally 爭冠。

紐柏林成績是打資源挹注在GT房車賽的車廠追求的。

奧迪也有用全新電動車參加Dakar Rally ，但因為「妥善」問題，在賽事中反覆斷避震器
上座，即便駕駛是傳奇WRC車手 肉伯，依然僅有單站冠軍，被妥善拖垮。


→ a1280547    : Lexus真的完完全全被歐洲車按在地上磨擦24F 10/26 21:02
推 asole       : 有錢買歐車 沒錢買日車25F 10/26 21:02
→ Tieylea     : LEXUS如果只論貼牌IS的初代Altezza是可以跟3系打得26F 10/26 21:03
→ Tieylea     : 有來有往啦 IS300當年C&D的評價很高 IS是二代整個
→ Tieylea     : 走豪華化路線才軟掉 但同時期的3系也走軟趴趴路線
→ Tieylea     : 只能說互相模仿對方 結果都忘了自己長處在哪裡
→ Tieylea     : 結果一輪鑿戰下來 3系到了G世代還是活得很好 IS
→ Tieylea     : 都拉皮拉幾輪 還要在專訪催眠自己說沒把IS發揮極限
→ Tieylea     : 這種睜眼說瞎話的行銷手法也真是為難lexus了
推 PaiDaSing   : TYPE-R 那買得起RS3? 差了1.6倍了吧，但TYPE-R新車33F 10/26 21:12
→ PaiDaSing   : 也買不到
噓 Charles0421 : gtr7:08秒能看 lexus7:14秒慘不忍睹被按在地上摩擦35F 10/26 21:12
→ Charles0421 : m4 csl 7:15遙遙領先
→ Charles0421 : 啊m4 csl刷了第二次 7:13秒恭喜遙遙領先
推 PaiDaSing   : GOLFR也要GR YARIS差不多1.5倍價錢，怎麼都在亂比38F 10/26 21:15
推 bmwg8       : Golf R在台售價跟GR Yaris同價位在那邊裝傻喔39F 10/26 21:17
→ btpeter     : 他可能以爲GR Yaris 是那台六七十萬的…笑死….40F 10/26 21:20
→ Charles0421 : 鍵盤車手總是比較懂 看看麗寶41F 10/26 21:24
→ Charles0421 : 有幾台gr鴨 有幾台golf 8 四驅推頭王

福斯也曾經稱霸WRC多年，操控不會輸。

但目前退出WRC， GR Yaris就是現役冠軍車。

都是拉力車款，這是用成績說話的。

的確，福斯拉力車稱霸了非常多年。

推 SALEENS7LM  : 要比極限的話，豐田是利曼常勝軍欸，雖然今年因為43F 10/26 21:27
→ SALEENS7LM  : 保時捷這小丑的關係所以豐田吃到最大的懲罰以些微
→ SALEENS7LM  : 之差輸給了吃到第二大懲罰的法拉利就是
噓 cutbanana   : 所以到底哪時發生過歐洲車高速公路上變速箱故障造46F 10/26 21:32

留言小心捏，檳榔陳亂舉例被牙醫告的不要不要的。

→ cutbanana   : 成的事故？ 倒是近期看到不少牛頭老車在高速公路上47F 10/26 21:32
→ cutbanana   : 開著開著就燒起來的新聞喔
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 21:58:20
推 blackmamba24: 樓上你舉的是完全不同的例子啊XD 事故自己不會去找49F 10/26 21:53
→ blackmamba24: 喔？還要人家貼連結給你看、你才會相信嗎？
推 hydeless    : C級距同價位日系我看沒一台操控贏VAG，哪裡來的不可51F 10/26 21:54
→ hydeless    : 能？
→ blackmamba24: 開著開車燒起來，你都說事老車了，歐洲老車就沒有燒53F 10/26 21:54
→ blackmamba24: 起來過？？你知道你在講什麼嗎XD雙標喔～

推 cloud654    : 你知道三菱速霸陸後來被歐洲掀背車屌打了嗎 我懷疑55F 10/26 22:00

不但屌打，還車廠都因泡沫經濟財務問題完全退出WRC， 後繼車款相繼停產。

不過齁，風水輪流轉，現在VAG退出拉力賽，現代汽車、豐田汽車屌打中。

→ cloud654    : 你還活在90年代還沒走出來56F 10/26 22:00

你才活在2010世代勒。

推 Brioni      : 確實，拿3百萬的打70萬的說人家無聊….笑死57F 10/26 22:01
推 hydeless    : 就算是FL5，現在一台多少錢？是不是買A45/RS3還會58F 10/26 22:02
→ hydeless    : 找錢回來？重點是你買得到嗎？要等多久交車？人家二
→ hydeless    : 手市場兩百萬隨便撿
推 black3172000: 不說了61F 10/26 22:04
推 JOHNJJ      : 說實在，比賽車我只看F1而已，那才是科技的前端。62F 10/26 22:06
→ JOHNJJ      : 有在參加F1的車廠我會覺得比較先進                            

那你要科技有下放呀 ！
其實操控科技下放比較接近市售車的還是拉力賽，然後才是房車賽。
F1科技離市售車款太遙遠了。

推 hydeless    : 你先講講C級距那台日系能贏歐系                    64F 10/26 22:09

C 是中大型耶， 這麼大台你扯操控，好喔。 你的操控可能跟我說的是不相干的事。

推 mtg0921     : 台本太廢了，可惜了FL5                             65F 10/26 22:10
推 hydeless    : 你日系C級距一堆萬年自吸跟CVT的在吹妥善？你知道人  66F 10/26 22:11
→ hydeless    : 家EA888一階完有多少扭力？                        

討論妥善，你說EA888真的是很妥善捏

https://i.imgur.com/C9tEZJT.jpg
[圖]

推 hydeless    : C級距就狗夫這層哪裡來中大型？                    68F 10/26 22:15
→ hydeless    : 嘴一些你懂的東西啦                              

原來你的C是狗夫，好喔，你說什麼都好喔。

https://i.imgur.com/DO7OyZY.jpg
[圖]
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 22:17:21
→ hydeless    : 嘻嘻，8AR-FTS一堆跟EA888一樣的問題捏70F 10/26 22:17

這倒是真的！ 這幾年新世代豐田車款也是問題很多。

包括柴油引擎澳洲集體訴訟案。

旗下大貨車排氣造假案。

Denso大陸產零件妥善率也開始很多問題。

還有電動車輪胎會掉下來，真的是日系車也不好說了。

買新車不分品牌都有賭人品的感覺。
→ hydeless    : 狗夫這個層級不講操控你要不要聽聽你在說什麼洨71F 10/26 22:17

妥善率討論串下，拿出狗夫就還挺有意思的。

→ hydeless    : 你打c segment喂估狗看看會跑出多少狗夫的照片72F 10/26 22:19
→ hydeless    : 再說一次，嘴你懂的越野就好，不懂的少唬爛
推 hydeless    : 我實在沒辦法跟連C級距都不懂的人討論什麼，你就在

對，我真的沒意識到你在說c segment 。

→ hydeless    : 那邊跟勁戰仔們自嗨吧75F 10/26 22:25
→ hydeless    : 英文不好很可憐的，要不要我貼個維基給你啊？
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 22:29:59
推 hydeless    : https://reurl.cc/V4nMKb77F 10/26 22:27
→ hydeless    : 不是很嗆說我說什麼都好，現在改沒意識到了喔？說
→ hydeless    : 最後一次，嘴你懂的，不懂的少唬爛。

如果是比這個級距，的確日系車近年幾乎都是節能車款。 日產三菱雷諾基本上是靠雷諾
。 速霸陸連性能車都只剩一款還是旅行車。
本田也只有civic有連續推出兩代TypeR款。
真要說，的確只有豐田推出的GR拉力車款。
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 22:40:23
推 zx2751206   : 推一個 g8哥好了喇，這波真的醜了~快走快走=.=80F 10/26 22:39
推 kurumi8896  : 豐田三年內車都燒幾台了  還在那邊老車81F 10/26 22:42
推 hydeless    : 你自己說比性能比操控比妥善的，現在又開始雕狗夫82F 10/26 22:42
→ hydeless    : 的妥善了喔？
推 hydeless    : 自己去查一下RS3二階有多少馬多少扭，FK8改到這種程

爆改性能我沒有概念。
但是RS3 看到狂人試駕的故障燈的影片印象還挺深刻的.....

→ hydeless    : 度要多少錢？還有沒有妥善？油溫怎麼解決？前輪加85F 10/26 22:44
→ hydeless    : 到295這種尺寸日常還要不要開？
推 sjerrysss   : 就是歐洲車習慣原廠就壓榨到接近極限87F 10/26 22:47
→ sjerrysss   : 日本車還會留一點餘裕
推 hydeless    : 唉，認錯刪文改文就可以收了，硬要在那邊凹一些你89F 10/26 22:49
→ hydeless    : 不懂的東西繼續唬爛，只是會繼續醜而已。
推 flexin      : 這兩個族群永遠沒交集啦91F 10/26 22:50
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 22:53:53
→ Charles0421 : 很嗆？ golf那個推頭王操控有什麼好強的92F 10/26 22:53
→ Charles0421 : 再強也是買菜車水準 且就算是運動化車款gti跟r
→ Charles0421 : 操控也都比不上其他車廠的運動化車款
→ Charles0421 : 操控比不上 ex. mx5 gr 86 yaris n系列 type r
→ Charles0421 : focus r rs
→ Charles0421 : golf就是有名的直線王彎道亡
→ Charles0421 : 吹動力就算了 golf吹操控 = =
推 hydeless    : 有在玩車的講到FK8/FL5/冷清/GR鴨甚至GR86都是比個99F 10/26 22:54

喜歡車的人，對這些車沒有人會說不好吧？

我也沒說歐洲車性能或操控不好。

你往上拉的最上面看看，我說的是妥善不好就不好，歐洲車米承認有錢任性就好，不用貶
低日系。

→ hydeless    : 讚的，即便他們開破蝦或是馬牛，就你們這些低端的一100F 10/26 22:54
→ hydeless    : 直在嘴在唬爛，真有夠可悲的
→ hydeless    : 都在講C級距還在MX5，你們這群都文盲是不是？
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 22:58:01
推 hydeless    : 唉，都幾歲人了少點強辯少點唬爛，多去玩車多去陪103F 10/26 23:00
→ hydeless    : 陪老婆孩子更開心啦，我不奉陪了，這串沒什麼有討
→ hydeless    : 論價值的人跟內容。
推 scoutking85 : 確實106F 10/26 23:13
→ scoutking85 : 順帶一提 EA888出到三代後 PCV閥的良率有改善了一
→ scoutking85 : 些
推 lll156k1529 : 重點就性能不同 效率不一樣的東西你要談妥善沒意義109F 10/26 23:24
→ lll156k1529 : 一堆拿民用通勤車等級的去嗆歐車妥善差

問題是歐車妥善差的很多也都是民用通勤車..... 想想知名的DQ200

想想polo ，Beatle換車身造型的polo，當初末代Beatle 1.2 1.4真的有被燒到真的很漂
亮，結果妥善...

只能說美感設計歐洲車真的完勝。

但是妥善...


→ lll156k1529 : Golf也嗆沒操控的就沒開過車 繼續去查你的圈速就好111F 10/26 23:25

嗆golf 操控差真的還挺奇怪的。

→ lll156k1529 : 買個牛頭CC而已嗆成這樣 超級丟臉的 笑死112F 10/26 23:27
→ lll156k1529 : 窮到連福斯展間都不敢走進去 看了感覺超可憐XDD
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 23:34:28
推 oujames     : 日本一國能跟整個洲比較，很強了114F 10/26 23:37
推 hydeless    : 我多說一句，其實狗夫mk8比狗夫mk5在操控上還差，ㄎ115F 10/26 23:39
→ hydeless    : ㄎ，狗夫五代在這邊被嘴爆
推 QuentinHu   : Golf是前驅操控頂級了，不過妥善率爛啊。之前公司117F 10/26 23:43
→ QuentinHu   : 的女同事，一年內為了車子請三次假，有一次還是掛
→ QuentinHu   : 在半路，有夠可憐，我看她也沒有在操車，說開的爽
→ QuentinHu   : 我不覺得那種龜法開的出來，壞掉的也是些電瓶大燈
→ QuentinHu   : 什麼的，當初就為了面子去買歐洲進口車，悔不當初
→ QuentinHu   : XD
推 lll156k1529 : DQ就典型案例阿 你同級哪買的到一樣傳輸效率換檔速123F 10/26 23:45
→ lll156k1529 : 度的 日系還在萬年4AT/6AT/CVT的時候VAG願意在這些
→ QuentinHu   : 啊還不就被業代洗腦，歐洲車欸，進口的喔，開在路125F 10/26 23:45
→ QuentinHu   : 上跟國產的不同，尊榮有品味欸。
→ lll156k1529 : 入門車上面提供DSG127F 10/26 23:46
→ QuentinHu   : 花一堆錢跟無謂的時間去幫VW鞏固自己品牌，被賣了128F 10/26 23:46
→ QuentinHu   : 還在數鈔票，哈哈哈
推 lll156k1529 : 沒錢的人就是喜歡上網尻洗歐車妥善率真差 哈哈還好130F 10/26 23:49
→ lll156k1529 : 我開日系不用顧路 需要加速需要性能的時候一樣嫌日
→ lll156k1529 : 軟爛無力跟船一樣 什麼樣的產品都可以靠杯
→ lll156k1529 : 實際上就是沒錢買有妥善又有性能的產品
→ lll156k1529 : 日系推新科技的時候也一樣 當初Corolla Sport變速箱
→ lll156k1529 : 一樣問題一堆 開起來還沒力不如去開馬三
→ lll156k1529 : 整天拿Altis、RAV4的等級去尻洗人家妥善差的 這輩子
→ lll156k1529 : 等級也就那樣而已
推 Killercat   : Direct Shift其實不是什麼新科技，是從Lexus的138F 10/26 23:55
推 QuentinHu   : 嘿啊有錢的歐洲車主都拿錢去修車跑修車廠了。跑修139F 10/26 23:55
→ Killercat   : multi-stage hybrid的變速段改下來的140F 10/26 23:55
→ QuentinHu   : 車廠最雞掰的不是錢是要請假，精修廠他媽難約然後141F 10/26 23:55
→ QuentinHu   : 老闆很臭跩。講的好像每個嘴歐車妥善率的都沒有開
→ QuentinHu   : 過歐洲車，就是經歷過才來嘴好嗎
→ Killercat   : 這其實構造上幾乎是一模一樣144F 10/26 23:55
推 lll156k1529 : 嘴妥善率沒什麼阿 車主跟業務自己都在嘴了145F 10/27 00:00
→ lll156k1529 : 重點是你嘴的基準是什麼 像上面那個開CC或是Altis嗆
→ lll156k1529 : 雙B爛的 別人連跟你討論都不想
推 kurumi8896  : 我只有看到一坨窮人急著證明自己使用的東西也不輸高148F 10/27 00:01
→ kurumi8896  : 級貨，好比想證明平價包包也可以跟LV,GUCCI一樣耐裝
→ kurumi8896  : 好用，我開韓國車剛好操控妥善都有一點 XD
推 CORSA       : 若說房車賽 現在連LYNK&CO都有話語權了151F 10/27 00:35
推 RiverMan1   : 大陸人嗎？152F 10/27 00:48
噓 lauwei      : 就看有沒有錢這麼簡單，寫一大篇？153F 10/27 01:13
推 xru03       : 中肯推154F 10/27 01:53
推 abcpiii     : 開頭問毛病多，因為當時 阿迪絲跟vios沒什電子配備155F 10/27 06:02
→ abcpiii     : ，歐洲車都配不少當然零件多妥善率就會降
→ abcpiii     : 牛頭的油封塑膠件也是會壞啊.
推 elenyan177  : 幫你推 中肯的鄉民越來越少了158F 10/27 07:25
→ elenyan177  : 我就是318換altis油電 避震 圈 拉桿上一上
→ elenyan177  : 比之前整天擔心漏油和水箱舒適多了
→ Charles0421 : 你這業務a我文章 認為我買牛頭所以只開過牛頭?161F 10/27 07:57
推 snailking   : 大家都太刻板印象了，歐洲車妥善沒那麼差，反觀日系162F 10/27 08:24
→ snailking   : 車性能操控也沒那麼不堪
→ snailking   : 車版這種抓到別人一點弱項就往死裡打的風氣是要期
→ snailking   : 待好好討論什麼
推 ting701     : 這個論點OK，不過實在沒空常常保養166F 10/27 08:30
推 primeblue17 : 論點很正確啊 歐車豪車跟日本平價車 本來調性就不167F 10/27 08:34
→ primeblue17 : 一樣 民族意識不同造車理念也不同 在那邊攻擊人家
→ primeblue17 : 真的很幼稚
推 SUZUKI5566  : 紐柏林，LFA：？170F 10/27 08:46
推 a901922001  : 歐車真的比較帥171F 10/27 09:22
噓 CO0CO0      : 很有道理的廢文172F 10/27 10:12
推 a1280547    : 拿LFA出來說嘴 我都同情Lexus了 整個集團嘔心瀝血173F 10/27 12:41
→ a1280547    : 造價貴鬆鬆的超跑 結果輸保時捷跟AMG GT
→ a1280547    : 紐柏林IS F成績多少?ES那種貼牌Camry更別提
→ a1280547    : 唯一比較強的GS更慘還被原廠放棄掉停產
→ a1280547    : NX跟RX那些更不用說 同級ABB有GLC63有RSQ8 L有甚麼?
→ a1280547    : 就是完完全全被壓在地板上磨擦還輸後起之秀特斯拉
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