※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-28 08:17:16
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
時間 Fri Oct 27 00:37:42 2023
※ 引述《fenderrb》之銘言:
: 看到一些歐車迷為妥善辯解的理由是:「因為歐洲車比較有操駕樂趣。」
: 身為一個中年越野猴,實在覺得:
: 呵呵 。
: 少數崩潰歐車迷用豪華性能車,來跟日本平價國民車比性能,不去跟日系性能車比比看操
: 駕樂趣?
: 價錢上,隨便一台歐洲進口豪華車,在台灣的售價都能買得起日本進口性能車拉力車。
: 怎麼不跟同價位比?
: 我開路華的越野車友,就從來沒說過開我開的pajero,或是車友FJ Cruiser ,妥善好是
: 因為車子操控不好或是越野性能不好。
: 妥善差一點,至少豪華、舒服、安全、「美觀」都比日系車好!
: Land rover 全車系都比日系越野車舒服、豪華、美觀,而且安全性一直都是王者級的堅
: 固。
: 因此,車主們可以接受妥善率稍微差一點。
: 歐系車迷不需要崩潰自己貶低別人。
: 喜歡你喜歡的部分,接受品牌的缺點,了不起提早換車就好了。
: 「 同價位」 比性能比操控比妥善,日系車要輸歐系車是不太可能。
: 歐洲車的性能「超」強大是建立在超「豪華」,超級昂貴的立足點。
: 再說回來,預算不是問題的時候,車漂亮性能好,妥善差一點又怎樣?
: 直接說:「老子有錢任性爽」就好,在那扯日系車操控不好,性能不好。
: 在那扯開「豐田、凌志」很無聊什麼的,豐田有跑車gt86 Supra 、拉力車 GR Yaris GR
: Corolla 、越野車Hilux Tacoma Land Cruiser車系
: 日系車妥善大牌還有本田,在那日系車妥善但是很無聊,你怎麼不去看看本田civic Type
: R、S2000、NSX ?
: 日系還有妥善大牌 Nissan Infiniti
: 跑車 GTR nismo 、小跑車 fairlady z 、越野車 Patrol Y61
: 還有玩 雙B老車的人也出來嘴。
: 是要不要笑死人,日本泡沫的經濟前的性能車世代輪得到BMW 老車出來說嘴 ?
: 1990-2000 WRC 就是豐田、速霸陸、三菱 三廠稱霸的世代。同時期越野拉力賽Dakar ral
: ly三菱還7連勝。
: 玩老車的嘴日本車,就還挺有趣的。
: 日本老車泡沫經濟要奢華有奢華、有性能有性能。
: 歐車迷要知道,歐車唯一全勝完全屌打日系車的是「 美感 」 。
我以前也是聽到歐洲車就覺得妥善差,開日系車就好,當然,歐洲車妥善差比日本車差真
的就事實,至少我自己跟我家養過的車來講,就是這樣。但是,你說歐洲車只剩下美觀,
且操控未必贏日系? 這個問號要打非常大。
的就事實,至少我自己跟我家養過的車來講,就是這樣。但是,你說歐洲車只剩下美觀,
且操控未必贏日系? 這個問號要打非常大。
如果你說的日系車是很高端的日系車,或者專攻性能的車款,那麼跟同級的歐洲車比,各
方面的表現真的都是伯仲之間,各有千秋,比的是品牌的價值。
但是,如果今天一樣平價車來比,歐系車至少在底盤的設定上、動力架構的先進程度超越
日系很多吧?
其實歐系車,特別是德國車,對底盤的要求很簡單,就是每一台車都要能上無限速高速公
路,因此,即便是入門小車,都要能勝任這環境。
我也不要拿什麼高級車來比啦,就VW Polo對上豐田Prius C好了,一樣定速120公里,前
者的穩定性、貼地性完全不是後者能比,光這點對於駕駛信心以及長途旅行舒適度來說,
就差很多了。
者的穩定性、貼地性完全不是後者能比,光這點對於駕駛信心以及長途旅行舒適度來說,
就差很多了。
另外,動力架構的部分,日系平價車,撇除油電系統,純油動力真的是乏善可陳,美其名
是保守,實際就是動力科技相對落後,當歐洲車已經幾乎全面標配渦輪缸內直噴,兼具動
力與節能時,為什麼日本車還有一堆萬年NA引擎在賣?
是保守,實際就是動力科技相對落後,當歐洲車已經幾乎全面標配渦輪缸內直噴,兼具動
力與節能時,為什麼日本車還有一堆萬年NA引擎在賣?
所以,歐洲車雖然妥善率是真的相對不好,但是其設計,未必只有外觀,其實很多部分,
還是日系車無法比擬的。
當然,這主要還是來自於產品設計思維與用途的區別,只要消費者能接受,都是好產品。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.166.212 (臺灣)
※ 作者: jason0330 2023-10-27 00:37:42
※ 文章代碼(AID): #1bEfNPZv (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1698338265.A.8F9.html
※ 同主題文章:
10-26 12:10 ■ [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
10-26 15:51 ■ Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
10-26 20:24 ■ Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
10-26 23:31 ■ Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
● 10-27 00:37 ■ Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
10-27 14:08 ■ Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
→ : POLO跟PC年份差了7年欸?1F 10/27 01:00
推 : 這篇說的很好 跟車主個性也有關係 保守vs創新2F 10/27 01:16
推 : 請問德國有沒有賣PC? 如果有 你為什麼PC 不能上無限3F 10/27 01:19
→ : 速高速公路?
我沒有說他不能上啊,要上當然可以,但是適不適合啊、開久了會不會怕啊,這些都要考→ : 速高速公路?
慮
噓 : 車子是買來開的不是買來修的,底盤是拿來戰的不是拿5F 10/27 01:27
→ : 來比的
→ : 來比的
推 : 平價車golf操控穩定型就樂勝auris了7F 10/27 02:12
推 : 看車版還以為VAG沒人買了,結果路上一堆8F 10/27 02:51
推 : 我以前也是傻傻的相信你polo這番言論 結果買了gti9F 10/27 03:31
→ : 發現差之前的sti一節 然後更貴的阿鐵430也一樣
→ : 尤其下交流道遇到高低差的伸縮縫 也都差現在的gr
→ : 鴨很多 不過888的加速跟變速箱的換檔速度是真的快
推 : 其他的地方就算了 就車殼硬的普通車
你講的STI、GR鴨都是被歸類在我上述的「高端或性能取向」,本來就不會差。我要講的→ : 發現差之前的sti一節 然後更貴的阿鐵430也一樣
→ : 尤其下交流道遇到高低差的伸縮縫 也都差現在的gr
→ : 鴨很多 不過888的加速跟變速箱的換檔速度是真的快
推 : 其他的地方就算了 就車殼硬的普通車
是一般車。
推 : 因為日本車比較保守, 歐系車會創新,保守可以一直14F 10/27 06:21
→ : 除錯, 增加妥善率! 但歐洲車則是一直進步
→ : 除錯, 增加妥善率! 但歐洲車則是一直進步
推 : 其實日系車真的就用料保守才有妥善率16F 10/27 07:00
推 : 豐田是國民車賭在自然進氣跟油電並沒問題,第一波被17F 10/27 07:27
→ : 柴油挑戰後柴油現在式微,現在又渦輪當道,但渦輪增
→ : 壓車整個中國都是,日系也不是沒技術,沒往那發展
→ : 而已
→ : 20年前的歐系有現在日系配備多嗎?妥善率有現在日系
→ : 好嗎?
→ : 柴油挑戰後柴油現在式微,現在又渦輪當道,但渦輪增
→ : 壓車整個中國都是,日系也不是沒技術,沒往那發展
→ : 而已
→ : 20年前的歐系有現在日系配備多嗎?妥善率有現在日系
→ : 好嗎?
推 : 油電技術比歐洲燃油車複雜很日本多吧 哪有技術簡單23F 10/27 07:30
→ : 省油又能高妥善
→ : 省油又能高妥善
推 : 歐粉就嘴上性能操控不能輸啊25F 10/27 07:45
推 : 法規問題啦 日本人修法很慢 歐洲法規推得超級快 所26F 10/27 07:59
→ : 以加速渦輪化
→ : 以加速渦輪化
推 : 開歐洲車體驗過整天跑修車廠 就知道日系車的好28F 10/27 08:05
推 : 大多人都是代步而已29F 10/27 08:07
噓 : NA跟渦輪就各自選擇 日系車又不是沒渦輪款給你買30F 10/27 08:15
有啊,我家也是有日系渦輪的好嗎噓 : pc120完全不是問題好嗎,還雲?31F 10/27 08:19
當然沒有問題,我還開到180過,但重點是那個給駕駛的信心程度是不一樣的。推 : 我喜歡NA臭了嗎32F 10/27 08:27
推 : Gti 真的那麼差喔….好慘33F 10/27 08:30
推 : 操控auris 未必比golf差吧?34F 10/27 08:32
推 : 妥善不好還能是好產品嗎?35F 10/27 08:34
推 : focus也很好操控36F 10/27 09:05
噓 : 把我大本田的渦輪放在哪37F 10/27 09:20
推 : polo穩定性、貼地?你在練什麼瘋話38F 10/27 09:21
這是相對的問題,我總不能拿Polo去跟GS比吧?推 : 跟PC比Polo穩定性確實輾壓阿39F 10/27 09:26
→ : 開不壞的豐田、修不好的大眾40F 10/27 09:36
推 : 萬年NA才會妥善好保養便宜41F 10/27 10:10
→ : 撇除油電系統?歐洲車廠就是油電打不贏雙田才會在42F 10/27 10:23
→ : 燃油引擎加掛一堆子系統 e.g. 缸內直噴, turbo,
→ : 48V/MHEV. 目的就是衝效率 但結果是系統整合複雜度
→ : 大增
→ : 雙田能繼續用NA是因為他們Hybrid本身效率就已達標
→ : 基本上就是為了應付環保法規 兩邊的科技樹發展不同
→ : 燃油引擎加掛一堆子系統 e.g. 缸內直噴, turbo,
→ : 48V/MHEV. 目的就是衝效率 但結果是系統整合複雜度
→ : 大增
→ : 雙田能繼續用NA是因為他們Hybrid本身效率就已達標
→ : 基本上就是為了應付環保法規 兩邊的科技樹發展不同
→ : 被這麼一說才想到路上好像沒啥比較舊一點的polo,都50F 10/27 11:09
→ : 壞光了嗎
※ 編輯: jason0330 (42.79.47.160 臺灣), 10/27/2023 12:23:10→ : 壞光了嗎
※ 編輯: jason0330 (42.79.47.160 臺灣), 10/27/2023 12:25:19
→ : 歐洲車開起來比較重 其他順順開差異明明沒很多52F 10/27 13:26
→ : 日本車不會創新嗎? 油電啥的歐洲到現在也鳥鳥的
→ : 妥善就是做不贏承認其實不難吧 但歐車有其他優點
→ : 日本車不會創新嗎? 油電啥的歐洲到現在也鳥鳥的
→ : 妥善就是做不贏承認其實不難吧 但歐車有其他優點
推 : 德國設計的Focus開到120穩到不行 神A就差很大55F 10/27 13:52
推 : 開Auris那個聽聲音就知道是進彎硬扯方向盤好嗎…硬56F 10/27 15:00
→ : 要拿來當車子實力差距不是鍵盤就是惡意
→ : 要拿來當車子實力差距不是鍵盤就是惡意
→ : 120不是高速公路正常速度嗎?有怎樣嗎?58F 10/27 15:08
推 : 講的好像神a開120就會解體一樣,直線高速哪有差59F 10/27 16:41
神A不會解體啊,只是高速安定性沒有德國車好而已,沒事。※ 編輯: jason0330 (42.79.47.160 臺灣), 10/27/2023 17:51:28
推 : 綜觀來看日系車還是比較好 平價性能豪華都有車款能60F 10/27 20:50
→ : 選 妥善都擺優先才是合理的產品
→ : 選 妥善都擺優先才是合理的產品
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