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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-07 12:36:12
看板 C_Chat
作者 ren740719 (雪月燦)
標題 Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境?
時間 Tue Sep  7 11:08:08 2021


為什麼對新手的環境比較友善喔?我覺得主因還是因為官方有在管理遊戲風氣吧?

別看大家在遊戲外討論版罵豆芽,罵雷包罵的這麼爽

在遊戲裡面,你敢嘴看看,馬上就進去小黑屋

還有看過有些被關的案例是,用不好的口氣教不會玩的玩家怎麼打迴圈,

結果該玩家不舒服,直接舉報,那位口氣不好的玩家就被關了

在WOW,官方根本就不會管這種事情,自然打團風氣就越來越糟,

畢竟大家來玩遊戲是來爽的,有些人就真的反應或技術跟不上,就被排擠或是罵成狗。


會導致這種原因,跟遊戲的懲罰機制也有關係,

灰鑰匙這件事情,大幅度的增加高水準玩家與中低水準的對立,

高水準玩家根本不願意跟中低水準的玩家一起打副本,畢竟鑰匙被灰這件事情太傷

我自己WOW只玩到7版,當時群組的有些朋友,技術不到位,

大家打副本就會下意識的排除這些朋友,久而久之,這些朋友的裝備跟不上,

也沒辦法一起玩,自然就棄坑了。

然後技術到位的,在玩的時候,也是繃緊精神,深怕打不好超時,被隊友責罵

這樣玩起來自然壓力大增,搞得玩遊戲比工作還累。



然後是成就感吧,在WOW裡面,如果你沒辦法打高層數副本或是M團本的話

你的裝備會與頂端差距非常大。加上橘裝與泰坦戰鑄的RNG性,WOW的副本從有趣

慢慢變成作業,強迫自己要打高層數副本,灰掉鑰匙的話,就少了好多拚出橘,

戰鑄的機會。




我自己在玩FF14的時候,就感受不到任何壓力

打任何副本,都可以輕鬆地打,每天換一種職業,打得不好也不會被罵,

該拿的獎勵一樣不少

不用去拚那些機率低到炸的RNG裝備跟BIS,

靠每週的TOKEN貨幣,拿滿主職業的比最高階裝備低一級的裝備根本沒問題,想打零式?

TOKEN裝跟拍賣場拉一下,上網看一下攻略影片,直接排CF或是找PF團,

不會有人在評論我的裝等或是DPS等等數據後,嫌棄的打發我走。

不想玩就直接先QUIT一陣子,下個大版本回來,詩學直接拉上版本的滿等裝,

又是一條完美的光戰,根本不會有甚麼追進度的問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.104.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XDjUQz- (C_Chat)
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Despairile: 你沒有玩過9版 拿7版去討論本身就錯了..1F 09/07 11:09
iam0718: wow官方不會管的事情不少說 光檢舉過的外掛後來我都懶了2F 09/07 11:10
amsmsk: 不帶朋友怪官方3F 09/07 11:10
gox1117: 當初7版玩DH橘戒一直到我AFK都拿不到 RNG真棒4F 09/07 11:10
Despairile: 第一段我蠻同意的 官方管理上要更積極點5F 09/07 11:11
Despairile: 至於後面都是屁
Nitricacid: 光看前幾篇連日隨都能抱怨就知道是民族性的問題了7F 09/07 11:12
Nitricacid:   即使沒懲罰機制的遊戲你多浪費我幾分鐘就是該死
arnold3: wow打副本除了女生之外應該都有被我噴過9F 09/07 11:12
Despairile: WOW我才管他是男是女 有錯我就念10F 09/07 11:13
Nitricacid: 講白了國際服風氣好的原因單純就會被ban+沒中文11F 09/07 11:13
amsmsk: 就是會被ban啦   跟中文什麼事 笑死12F 09/07 11:14
Despairile: 所以我說這部分Bz本來就該積極點 噴這個很OK13F 09/07 11:14
sdg235: 把灰鑰匙改掉M+體驗會好很多,BZ死不給不知道為什麼14F 09/07 11:14
Cishang: 不管怎麼樣都要扯民族性 都要扯中文15F 09/07 11:15
Nitricacid: 看 NGA 不就知道跟中文關係大了  還好是獨立區16F 09/07 11:15
sdg235: 玩個遊戲犯錯就該死嗎?還要被懲罰17F 09/07 11:15
ren740719: 其實日本人討論版也噴很兇啦,甚麼坦不一次拉到底啥的18F 09/07 11:15
amsmsk: 看棒球版轉5ch酸選手   用日文哪裡比較有耐心了19F 09/07 11:16
b325019: 私下討論都還好日本那邊也沒少噴過20F 09/07 11:16
RevanHsu: 就風氣問題 西台灣連打4人開act的都佔多數了能期待什麼21F 09/07 11:17
ren740719: 但遊戲外面噴又不影響我玩遊戲的心情,玩當下不會被噴22F 09/07 11:17
ren740719: 就好了
yao7174: 身為一個D我跟你說 我整個七版完全沒打過大秘 隨團也不是24F 09/07 11:18
yao7174: 每週打好的滿 但是6分身滿級+職業劇情全通 D的橘裝有熊跟
rewisyoung: 玩遊戲犯錯不該死但同樣錯一直犯就是欠噴 玩的爛還玻26F 09/07 11:18
yao7174: 鳥天賦在版本結束以前就全拿了 所以一個天賦拿不完應該是27F 09/07 11:18
rewisyoung: 璃心才是最可悲的 講白了人性都一樣 官方會ban人才不28F 09/07 11:18
yao7174: 你太早afk吧29F 09/07 11:18
rewisyoung: 噴人啦 你以為同樣的人換不同遊戲就會變很善良哦?30F 09/07 11:18
yao7174: 說到更直接一點 遊戲外噴當事人高機率看不到 根本就沒差31F 09/07 11:19
yao7174: 啦
rewisyoung: 7版同一個天賦玩到後面一定全橘裝 橘裝真的難拿也只有33F 09/07 11:19
rewisyoung: 暗夜堡以前 所以說啥到版本末橘拿不滿的 9成都是只玩7
fh316: 蛤 灰鑰匙早就改成降一階了欸 還是你是想表示不要降35F 09/07 11:19
rewisyoung: .0然後在網路上嘴砲的而已36F 09/07 11:19
b325019: 官方就是不要你在遊戲內開噴啊很難懂嗎,不然也不會說絕37F 09/07 11:19
b325019: 對不會內建act
Nitricacid: 還有什麼打個尼爾輸出太低就被票出去的 XD 不敢面對39F 09/07 11:20
Nitricacid: 玩家族群的差異就是這麼大的現實嗎
Despairile: 遊戲內不太能噴人我覺得 這個點 絕對對於風氣篇友善41F 09/07 11:20
Despairile: 會有幫助 你不接受就是下次不要組他而已
ren740719: FF14打副本DPS太低被票出去的我還真的沒看過43F 09/07 11:20
Devarena: 所以才要每天發文酸人啊不然怎麼發洩?44F 09/07 11:21
Nitricacid: 但是西台灣就會啊45F 09/07 11:21
mealoop: 反正大家就假掰 然後假掰的很快樂 烏托邦46F 09/07 11:21
amsmsk: 被票有啥問題啊  兩邊不適合不一起打啊?47F 09/07 11:22
Nitricacid: 這種假掰的環境就是讓人感覺遊戲體驗良好   不爽就去48F 09/07 11:22
Nitricacid:  WOW 跟西台灣玩硬派寫實阿
ZMTL: 那也就是說中國服比較不管而已啊,但也沒人推FF推中國服吧50F 09/07 11:23
e04su3no: 怎麼可能打太低被踢出去,你拿什麼佐證對方輸出低?51F 09/07 11:23
Nitricacid: 巴哈就有在推中國服的了52F 09/07 11:23
sdg235: 笑死,犯錯就欠噴喔,那我不玩就好,又不是抖M花錢讓你噴53F 09/07 11:23
ZMTL: 但國際服你說對方輸出低應該就等於拿act嘴人了54F 09/07 11:24
safy:  你玩WOW也可以整天都只排隨機英雄 照顧玩家練51-60這段阿..55F 09/07 11:24
b325019: 當然是說act看你輸出爛(然後就被檢舉56F 09/07 11:24
GrimmNotes: 假掰好阿 不然把玩家氣走再murmur沒新手、一攤死水嗎57F 09/07 11:24
ZMTL: 我看巴哈玩中國服的很...個案啊58F 09/07 11:24
ZMTL: C恰這邊討論的基礎都用國際服比較多吧
safy:  當然是用仇恨嘴人啊...60F 09/07 11:25
GrimmNotes: 因為國際服台灣人多、有漢化包 .. 中國服反而麻煩..61F 09/07 11:25
yao7174: wow你不在或裝等 只要收集外觀像我一樣的話 連隨機都不用62F 09/07 11:25
yao7174: 排啦 而且wow裝備外觀太多改色而已
ZMTL: 你拿中國服的狀況進來說FF怎樣大家也很難感同身受XD64F 09/07 11:25
WiLLSTW: 誰會嘴輸出低啊 會輸出低十之八九都是紅黑頭或是機制亂跑65F 09/07 11:25
WiLLSTW: 吃麥片 直接講 ギミックわかります?
mealoop: 我沒說不好啊 烏托邦大家都快樂很好R67F 09/07 11:25
safy:  你死了=你仇恨低  你打不高=仇恨低68F 09/07 11:25
sdg235: 你幫我出月卡,我讓你噴應該,我自己花錢還要找罪受?69F 09/07 11:26
safy:  你直接回應說"我看你的仇恨一直都蠻低的,知道原因嗎??"70F 09/07 11:26
jileen: 7.0吃屎吃飽了你後面7.3端牛排出來也找不回那些已經離開的71F 09/07 11:26
jileen: 人
Teng0615: 台版被中國人進駐後就臭掉了阿73F 09/07 11:26
badend8769: 愛扯民族性的不知道心理是多自卑74F 09/07 11:26
Nitricacid: 不就都心知肚明那邊是什麼樣子   說因為營運會管  哪75F 09/07 11:26
Nitricacid: 間華人營運願意花時間管這個?
b325019: ギミックわかります?真的很萬用77F 09/07 11:26
ren740719: 之前還好,現在問大概率會遇到無言人XD78F 09/07 11:27
ren740719: 不過不打零式的話,通常都摸摸鼻子COVER過去就好
amsmsk: 一直破壞他人遊戲體驗當體驗80F 09/07 11:28
henry1234562: 嘛 嚴格來說 wow M團本的外觀會多一些配件81F 09/07 11:28
Nitricacid: 不敢面對的是自我感覺多好 XD 台服 WOW 後來是什麼風82F 09/07 11:28
Nitricacid: 氣還怕被酸跟對岸一樣喔
henry1234562: 或是會比單純變色要在多一點點變化84F 09/07 11:28
ren740719: 頂多就是打得慢一點而已,沒啥損失,也沒造口業的必要85F 09/07 11:28
henry1234562: 但就還是看個人喜好XD86F 09/07 11:28
roea68roea68: 玩過七版已經算新了啦 九版還在玩的看看就好 那是87F 09/07 11:28
roea68roea68: 死忠中的死忠 最死的那種
yao7174: 你要這樣說ff14 1.0是個屎 所以他後面端出2.0端出個牛排89F 09/07 11:29
yao7174: 大家還是回來啦
amsmsk: 玩論壇玩家算了吧 繼續你的中文論91F 09/07 11:29
gm79227922: ff14其實也有 不過大不了打野團就好 只要功課做熟多練92F 09/07 11:30
gm79227922: 一樣能過
sdg235: 更好笑的是,前一陣子WOW MYCARD付費被取消,居然還有人噴94F 09/07 11:30
WiLLSTW: 2.0頂多算是前菜的湯 不難喝但不是屎啦95F 09/07 11:30
sdg235: 不會用信用卡喔,我就覺得奇怪,人家用MYCARD付錢也沒礙到96F 09/07 11:30
ren740719: 看過最扯大概就是黑魔DD在副本只用ブリザ系吧97F 09/07 11:31
sdg235: 你,不幫忙說話就算了,還幫官方噴人98F 09/07 11:31
gm79227922: FF14要進首月團太爛是有可能被排擠掉啦99F 09/07 11:31
Zero0910: 他是說1.0是屎 不是2.0啦100F 09/07 11:31
safy:  你不會日文英文溝通, 你跟其他國外團就不會有太多良好體驗101F 09/07 11:32
sdg235: 整個就是黑人問號102F 09/07 11:32
safy:  阿你如果只跟中文團, 中文團用discord嘴你, 你也不能怎樣103F 09/07 11:33
WiLLSTW: 沒啦 我要說的是2.0不是牛排 FF14人數開始增長是4.0104F 09/07 11:33
safy:  在論壇上嘴你也不能怎辦, 只是台灣鄉民沒有意識到這層暴力105F 09/07 11:33
funkD: 可是可以拼機率低到炸的金飛機和龍 ==106F 09/07 11:34
Despairile: 7版6年前 是多新ㄏㄏ107F 09/07 11:35
ren740719: 其實論壇貼ID嘴的話,FF14是可以舉報去抓的108F 09/07 11:35
yao7174: 沒有 現在wow一堆人跳FF 其實蠻高的原因是因為9.1拖太久109F 09/07 11:36
yao7174: 9.0的煩躁感一直累積而已 我本身2版前夕開始玩wow到9.0的
yao7174:  akf的原因是9.0對分身太不友善然後9.1拖太久 才退的
ren740719: 而且被抓的機率頗高112F 09/07 11:36
mealoop: 團內還真的有人沒點卡能用就不玩 老人遊戲沒點卡外的支付113F 09/07 11:38
mealoop: 管道我是真的覺得很神奇
rewisyoung: 沒人說不能犯錯啊 講了還再犯同樣的錯好幾次 戳其他人115F 09/07 11:38
rewisyoung: 很爽 被罵還想怪人?我是不會有人出第一次包就噴啦 給
rewisyoung: 你機會不是讓你踐踏的
vivianqq30: 風氣友善一點絕對是新手好的 其他遊戲都看過新手沒人118F 09/07 11:38
vivianqq30: 帶 野團雷到隊友就會被噴甚至被公審的
ZMTL: 有些人有渠道搞到跳水價的mycard吧120F 09/07 11:39
sdg235: WOW這版真的機制多到不知道如何回鍋起,我9.0末QUIT,現在121F 09/07 11:39
xbearboy: 拿中文論壇去舉報這相當有意思,你還要證明他的id是什122F 09/07 11:39
xbearboy: 麼,而且那是遊戲外部分官方有權介入?
gm79227922: 反正FF14覺得自己無法打首月的 還有野團可以選124F 09/07 11:40
xbearboy: 就算舉報成功會不會在dis圈黑掉也是問題125F 09/07 11:40
sdg235: 要回鍋還要去了解什麼盟約橘統御裝,想想就懶了Y126F 09/07 11:40
gm79227922: 有喔 只要能知道ID就行 不過匿名就無解了 所以一堆躲5127F 09/07 11:41
gm79227922: CH駡的
Despairile: 回鍋為啥會需要了解統御跟誓盟橘.....129F 09/07 11:41
amsmsk: 不是主線就跑的到東西嗎?130F 09/07 11:41
Despairile: 到底是在講什麼東西= =131F 09/07 11:41
sdg235: 而且搞了一堆機制,BZ10.0會沿用嗎?不沿用那我花時間去了132F 09/07 11:41
amsmsk: 跟著主線就開啟的東西133F 09/07 11:41
yao7174: 而且老實說 FF14真的那麼行 wow真的那麼差的話 為什麼7.8134F 09/07 11:42
yao7174: 版退的人沒造成FF14人數增加到會給伺服器壓力呢? 我認識
yao7174: 很多wow只解劇情 解完afk的那時候給我說要去玩的遊戲 但
yao7174: 是幾乎沒停他們提過要玩FF14
sdg235: 解幹嘛?不如等10.0再回鍋好了138F 09/07 11:42
funkD: 不過看到國際服有優越感還蠻好笑的 西台灣服風氣一直都不差139F 09/07 11:42
funkD:  那些水準低的老早被洗出去了 當然肯定會有少數個案
Nitricacid: 等 10.0 幹嘛  八成又是端屎再放牛排的招數141F 09/07 11:43
gm79227922: 希瓦娜斯那時候才一波難民朝 只是你沒在跟而已142F 09/07 11:43
amsmsk: 論壇玩家啊  看過nga 玩過一輪國服了143F 09/07 11:43
sdg235: 9.0有統御裝?盟約橘也是9.1新的,我還要去重做?144F 09/07 11:43
Despairile: 不想玩就不用玩 不需要講一些看了詭譎的理由145F 09/07 11:43
gm79227922: 那時候就有一部分跳FF14了146F 09/07 11:43
Despairile: 你用的到?147F 09/07 11:43
babuturtle: FF14劇情好評衝上來是5.0  2019年的7月多的事148F 09/07 11:43
Despairile: 一句話 你用的到嗎? 用不到就沒必要了解149F 09/07 11:44
babuturtle: 在那之前比較少人去比這兩套  雖然還是有零星的150F 09/07 11:44
sdg235: 啊我都不了解,要怎麼回鍋?151F 09/07 11:44
ren740719: 其實不想被噴,可以不打零式或是找PF上3滅解散的團152F 09/07 11:44
Nitricacid: 好哦西台灣風氣很棒拜託不懂英文日文也不想學定型文153F 09/07 11:44
Nitricacid: 的別再跑進來了  有更好的選擇可以去
xbearboy: 那是個好問題,我也想知道為何wow玩家一窩蜂來玩14幹嘛155F 09/07 11:44
xbearboy: ,本質就不同的東西一直拿來比較
ren740719: 普通副本難度沒高到需要噴人,大多數都是直接CARRY過去157F 09/07 11:45
dos01: 遊戲外的我:雷包滾辣回去找你媽吃奶去158F 09/07 11:45
dos01: 遊戲內的我:請 謝謝 對不起
sdg235: 用不到,你又知道我用不到了?你替我玩遊戲?160F 09/07 11:45
Despairile: 阿就不是主要的東西 沒了解又不會怎樣161F 09/07 11:45
ren740719: 你打高難度固定團,一直出一樣的包,被講還滿正常的162F 09/07 11:45
d6102003: 都不了解要怎麼回鍋  你在說啥  你要非常了解才可以回163F 09/07 11:46
d6102003: 鍋嗎?
xbearboy: 高難固定團講了還希望你能改,不然就直接請你出去節省165F 09/07 11:46
xbearboy: 大家時間了
hoe1101: 看不懂日英文我是很建議來中國服啦167F 09/07 11:46
sdg235: 是如何不主要?判斷標準是啥?DPS影響幾%?168F 09/07 11:46
gm79227922: 因為FF14當年就是參考wow GW2等MMO重製吧 現在可能是169F 09/07 11:46
gm79227922: 僅剩的魔獸味MMO了
hoe1101: 至於的高難度出包被念被釘,啊不然呢,隊友又不是你爸媽171F 09/07 11:47
xbearboy: 參考了一部分戰鬥相關,那非戰鬥參考了什麼?172F 09/07 11:47
d6102003: 統御裝  盟約橘  這都幾句話就說完的東西  啊你沒開遊173F 09/07 11:47
d6102003: 戲是要了解什麼  紙上談兵?
badend8769: 優越的不是國際服玩家阿,從頭到尾就一個ID一直跳針175F 09/07 11:47
hoe1101: 還要把屎把尿帶你過副本拿裝跟坐騎啊176F 09/07 11:48
funkD: 好了啦 提個風氣還行也不行喔 笑死177F 09/07 11:48
yao7174: 就有wow的名人推啊 不然你看FF146月以前的文章討論度根本178F 09/07 11:48
yao7174: 不高
sdg235: 我講我不回鍋的理由也要被嘴,這就是現在WOW的風氣啊(攤手180F 09/07 11:48
gm79227922: 其實FF14還是3.0的wow那套181F 09/07 11:48
xbearboy: 14非戰鬥部分占多數玩家上線時間比例高,真的有持續在182F 09/07 11:49
xbearboy: 付月費的都是搞非戰鬥相關的居多
amsmsk: 我覺得奇怪捏你講要了解的太多所以不能玩 我沒玩過ff14不184F 09/07 11:49
amsmsk: 知道啦 啊你ff14怎麼玩當前版本內容
d6102003: 反正再怪WOWer就好了嘛  14這麼棒186F 09/07 11:50
Despairile: 我說為啥回鍋需要了解統御跟誓盟橘是因為 統御是團本187F 09/07 11:50
Despairile: 你沒有要打團本 統御你就真的沒有要了解的需求性
amsmsk: 也沒有噴你啊   我只是想知道189F 09/07 11:50
gm79227922: 非戰鬥也是有阿 任務設計 大地圖設計 可以說基底就是w190F 09/07 11:50
gm79227922: ow like類的遊戲
xbearboy:  人家推就玩這與遊戲本質有關?有在雙棲的一直都有,之192F 09/07 11:50
xbearboy: 前板上也是有人安麗當時的反應是啥?
Despairile: 誓盟橘只是9版的橘裝基礎上多4件 4個橘的說明看完就194F 09/07 11:51
Despairile: 沒了拉 這樣要特別了解啥== ?
sdg235: 所以你又知道我沒有打團本的需求了?196F 09/07 11:51
gm79227922: 以前wow like的遊戲很多 現在死到剩FF14跟wow了197F 09/07 11:51
Despairile: 他說我在噴他拉198F 09/07 11:52
xbearboy: 任務設計大地圖設計你有看過1.0長甚麼樣子嗎?有看過1199F 09/07 11:52
xbearboy: 1參考EQ的部分嗎?
gm79227922: 1.0不是這樣設計的...連打怪都要跑abt201F 09/07 11:52
sdg235: 我覺得很奇怪就是這樣,450又不是你幫我出的,你一直管我202F 09/07 11:52
dos01: FF14也是這幾個月板上的文才開始變多的吧203F 09/07 11:52
Despairile: 我哪一句直接回你"你沒有打團本的需求"204F 09/07 11:52
ex990000: 巴哈很多西台灣的在討論 你看下他們nga 整體玩家素質跟w205F 09/07 11:52
ex990000: ow差不多(排擠辱罵)所以我絕對不推中國服 請去國際服
sdg235: 要玩什麼是怎樣?207F 09/07 11:53
Despairile: 奇怪 我也沒管你 我只是說你不想回鍋就不要回鍋208F 09/07 11:53
xbearboy: 你不是講大地圖跟人物設計怎跳到那個戰鬥僵直去了?209F 09/07 11:53
Despairile: 就這樣吧 至少你有FF14可以玩210F 09/07 11:53
funkD: 論壇跟遊戲內根本是不同的東西好嗎 你現實跟ptt內一樣嗎?211F 09/07 11:54
sdg235: 對啊,我又沒說我要回鍋,你嘴我理由一堆是怎樣?212F 09/07 11:54
sdg235: 是誰先開嘴的,我有針對你喔Y
Esca: 偶爾會看一下NGA,照比較常看到的講法是比4.0時期惡化很多214F 09/07 11:55
Esca: 但還是遠遠優於其他遊戲
ZMTL: 我是沒碰過中國服啦,但一直說中國服風氣很爛的不就一個ID216F 09/07 11:55
Zero0910: 其實就人多有枯枝 全世界都一樣 XD217F 09/07 11:55
ZMTL: 他這麼說,我也只能說至少C洽這邊都在推國際服居多啊218F 09/07 11:56
funkD: 就5.0帶來更多人氣 當然會有少數差的219F 09/07 11:56
xbearboy: 14的任務就跟11一個鳥樣子,因為田中就11的製作人,但220F 09/07 11:56
xbearboy: 是是仿EQ不是仿wow
xbearboy: 要是田中當初有玩過wow會搞出1.0那種鳥東西?
Nitricacid: 中國服很好就去中國服啊   推一堆字都看不懂沒辦法溝223F 09/07 11:58
Nitricacid: 通的來國際服很好玩?  以為漢堡人很難認是不是
Yanrei: 反正WOW會演變成後來的情況,就代表剩餘的主流玩家趨勢225F 09/07 11:58
ren740719: 1.0除了遊戲設計方式外,UI跟遊戲流暢性的問題也很大226F 09/07 11:58
ren740719: FF14 1.0我撐不到1個禮拜就不行了
ZMTL: 所以我順便推個翻譯插件(欸228F 09/07 11:59
safy:  其實不想被噴, WOW你也可以不用報名M+團阿= =229F 09/07 11:59
xbearboy: 1.0只有一個問題,製作人是田中與時代脫節230F 09/07 11:59
xbearboy: 我連紅月下都打完了夠M了吧
gm79227922: 田中脫節也很正常 他FF11太成功 不知道世界已經改變232F 09/07 12:00
gm79227922: wow也是仿EQ
safy:  WOW現在比較像是仿D3...XDY234F 09/07 12:01
safy:  講白一點大家都很貪婪, 大家都想要能達到該版本的裝備頂點
ren740719: WOW 9版的設計怎樣我不清楚,但我FF14打每日隨機236F 09/07 12:01
gm79227922: 我是指最初的設計啦 現在D3團隊進來整個D3化是沒錯237F 09/07 12:01
xbearboy: 11會成功是因為日本mmorpg與世界脫節太遠,日本pc市場238F 09/07 12:01
xbearboy: 難推,但高層完全放手給他做就沒救
safy:  FF14讓玩家不用付出太多努力, 只要繳繳月費簡單農農就有240F 09/07 12:02
ren740719: 可以拿到比頂裝次一點的裝備,WOW不打M+可以拿到哪個241F 09/07 12:02
ren740719: 層級?
safy:  就次一級阿XDD  你可以只打M0243F 09/07 12:02
Yanrei: 次很多級吧XD244F 09/07 12:02
safy:  沒有時間壓力 打完收工245F 09/07 12:02
xbearboy: 所以說類wow根本就魔戒抄天堂,14跟11的相似度自己可以246F 09/07 12:03
xbearboy: 去玩11看看,雖然有些機能是逆回流到11的
safy:  次一級沒錯啊, 這版本就導入勇氣點數了,只是你要濃很久248F 09/07 12:03
b2202761: 這麼多人喜歡被管?美國的自由風氣不好嗎?249F 09/07 12:03
snowknife: WOW不被噴 目前大概就是世界BOSS233 科西亞233吧250F 09/07 12:03
b2202761: 台灣人到底喜歡被管還是不喜歡被管?251F 09/07 12:03
rewisyoung: 休閒玩家又想要神裝備不覺得很奇怪嗎 想休閒根本就不252F 09/07 12:04
rewisyoung: 會去打M團本 不打M團本要那麼高裝等的幹嘛?
snowknife: 只是科西亞那個機制只會想弄到220254F 09/07 12:04
safy:  9.1的環境除了RNG撿不到BIS外, 你應該很少聽到人抱怨裝等255F 09/07 12:04
Esca: 11是抄EQ的啊,那是個玩家都是M的年代 爽過就回不去了256F 09/07 12:04
safy:  大部分都是那個裝備掉不出想要的又沒帶洞(那還是BIS問題)257F 09/07 12:04
ren740719: 差異在更高層級的入場卷吧,FF14高難度的入場卷好拿258F 09/07 12:05
Nitricacid: 經典的休閒玩家論來了 XD259F 09/07 12:05
Yanrei: 其實我覺得這問題不完全是貪不貪婪啦,雖然常常會直接引260F 09/07 12:05
Yanrei: 導到這方面上
xbearboy: 大家都是抄EQ的,哪來的類wow,不都是類EQ262F 09/07 12:05
Yanrei: 但還有一個很重要的點就是一般玩家加入團本的困難度263F 09/07 12:06
gm79227922: FF14就是做好功課 買個裝備就可以進去打野團練習了264F 09/07 12:06
Yanrei: 你很容易就可以拿到入場券,活血就會一直加入265F 09/07 12:06
safy:  WOW一直以來都有個詞"紫裝灰腦" 所以WOW生態就很反感這套266F 09/07 12:06
ren740719: WOW現在不清楚,但7版初期你沒拿到核心橘想打高難度267F 09/07 12:06
b2202761: 明明有4個難度給玩家選268F 09/07 12:06
xbearboy: 語言沒問題就去募集版找個固定團也多困難269F 09/07 12:06
gm79227922: 但EQ跟兩款沒那麼像 除了任務系統以外270F 09/07 12:06
ren740719: 還滿困難的271F 09/07 12:07
moolover: 我是覺得玩過wow的3、4版跟現在8、9版比較後272F 09/07 12:07
rewisyoung: M本來就設計給重度玩家的 休閒玩家能過pt和h不就好了273F 09/07 12:07
rewisyoung: 還是說現在休閒玩家也要能過M才算休閒? 然後還不能太
rewisyoung: 農哦zzz
moolover: 你就能理解現在ff14跟wow在講的那個新手拿裝的差異276F 09/07 12:08
xbearboy: 任務地圖架構,11幾乎是完全相似,當年eq在台灣還比日277F 09/07 12:08
xbearboy: 本有名,14的不同點都是後來改進的
gm79227922: FF14鏡像系統也是wow 3.0才有的東西XD279F 09/07 12:08
safy:  WOW拿裝這版本已經算"非常非常容易了" 某程度來說比FF14還280F 09/07 12:08
b325019: 與其說困難不如說麻煩,固定團時間就綁死了,不過好處就281F 09/07 12:08
b325019: 是不太有進度詐欺
snowknife: WOW上面也講很清楚啊 有些人能力跟不上 打不瞭15+283F 09/07 12:08
safy:  容易...但問題是WOW的難度上限和獎勵上限都相對FF14還高284F 09/07 12:09
snowknife: 這真的讓很多新手氣餒285F 09/07 12:09
xbearboy: 上面有人說14的任務跟大地圖是學wow也是笑了,自家的1286F 09/07 12:09
xbearboy: 1就那樣了
safy:  只是要打到15+ 裝備因素固然重要, 但大部分都是團隊磨合了288F 09/07 12:09
snowknife: 我也認識一堆老人朋友去野團打15+ 肯定會被噴得289F 09/07 12:10
b325019: 當初1.0開發團隊就沒人碰過wow不知道現代的mmo長怎樣是要290F 09/07 12:10
b325019: 抄個毛w
safy:  你本身就不是要拚賽季獎勵, 目前WOW裝備也能提昇到非常爽292F 09/07 12:10
Yanrei: 不可能比FF14容易吧,拍賣場可以直接便宜買一套裝備就去293F 09/07 12:10
Yanrei: 打團了
safy:  就像是FF14目前全身520那種程度的話, WOW給裝也大方到這程295F 09/07 12:11
amsmsk: 不是阿 打15+都有成就獎勵了耶 為什麼有人把他當一般內容296F 09/07 12:11
snowknife: 現在WOW9.1過兩個月了  也沒多少人想打沒15的副本了吧297F 09/07 12:11
safy:  度298F 09/07 12:11
moolover: 玩過3版跟4版就知道,隨機組人的難度就可以拿到h團本裝299F 09/07 12:11
moolover: 你不用在那邊求爹求娘就有基本的進度團入門裝等
gm79227922: 1.0地圖很空耶301F 09/07 12:12
safy:  你要說容易也容易,說不容易也是, 因為WOW的拿裝是RNG+BIS302F 09/07 12:13
xbearboy: 1.0地圖很空還大量複製貼上,但你有看過田中做的11嗎?303F 09/07 12:13
gm79227922: http://b23.tv/tFaxNw304F 09/07 12:14
WiLLSTW: FF14高裝等不會被定位成高端玩家專屬有個原因是官方把起305F 09/07 12:14
WiLLSTW: 跑點訂的很統一 甚至最高難度的絕直接把裝等鎖死 絕本就
WiLLSTW: 是玩家跟機制的直接碰撞
fsuhcikt: WOW最風光的時候反而是那些新手想進團本門都沒有的幾版308F 09/07 12:14
safy:  目前WOW就是你不管打哪個難度, 你只要花時間就有次一級神裝309F 09/07 12:16
tim5201314: 舉報是不是取代檢舉了啊?310F 09/07 12:16
xbearboy: 還是說田中2002年就開始抄wow了?311F 09/07 12:16
safy:  但WOW玩家的風氣就是會想往上打, 而且後期對技術要求>裝備312F 09/07 12:16
rewisyoung: 沒M+以前高裝等裝全在團本 沒時間打團本的人裝等根本313F 09/07 12:16
rewisyoung: 上不去
xbearboy: 可以先去看看更早的eq長甚麼樣子315F 09/07 12:17
winklly: 暗夜堡打完就quit 覺得7版掉落機制很屎不行嗎?316F 09/07 12:17
safy:  所以現在是用IO來看人,裝等才是第二參考用的317F 09/07 12:17
safy:  次一級就勇氣裝等阿, 再往上就是那個固定會歪的周保252
Yanrei: 以前還是有休閒團或者是像公會二三團這種進度稍微慢一點319F 09/07 12:18
Yanrei: 的環境吧,後來只是慢慢變少或是被G團取代了
sdg235: WOW你不往上打就是不夠努力啊,風氣就是這樣,不努力還想321F 09/07 12:18
safy:  最強的裝還是M+的256, 所以M+團你要往15+以上前進的話322F 09/07 12:18
safy:  你不打團本強度就會慢慢又跟不上
sdg235: 拿裝喔,你貪婪玩家324F 09/07 12:18
moolover: 3版跟4版不就給了代幣裝讓你可以農到跟團本一樣裝等325F 09/07 12:19
xbearboy: eq2002年台灣還有代理過326F 09/07 12:19
gm79227922: 我有看過EQ阿327F 09/07 12:19
anumber: 所以9版有變比較香嗎 笑死328F 09/07 12:19
safy:  FF14會擺著零式放爛的人也不少,WOW的人放不下M+的很多而已329F 09/07 12:19
moolover: 每次討論wow都覺得ptt是不是只剩下1版跟9版玩家330F 09/07 12:20
xbearboy: 所以eq任務跟地圖也是類wow?331F 09/07 12:20
Yanrei: 因為很容易拿極端值來說吧332F 09/07 12:20
amsmsk: 其實代幣2板就給惹333F 09/07 12:21
b325019: 剛剛才一個7版被嫌w334F 09/07 12:21
safy:  FF14就只有普和零式 WOW有N H M0 M1------>M20--->M無限335F 09/07 12:21
moolover: wow就曾經有過裝備裝等大放送時期,現在不願意回去而已336F 09/07 12:21
sdg235: 講到3版,冰霜徽章可以換251的裝=現在普通團本的裝等337F 09/07 12:22
Devarena: 講那麼詳細幹嘛 會噴的人早就沒玩wow 只會覺得腦粉護航338F 09/07 12:22
Devarena: 很煩
w520670: 不用7版 2版就是這樣 控場340F 09/07 12:22
ren740719: 另外是,WOW把技能這種會引響遊玩感的放在裝備上341F 09/07 12:22
safy:  現在大放送就是人家講的 又是餵屎後又大放送的狀態342F 09/07 12:22
sdg235: 還跟白送的一樣,每天刷H5人就有了Y343F 09/07 12:22
ren740719: FF14中你沒拿到BIS,頂多就是機體素質差一點344F 09/07 12:22
moolover: 2版太久了我不確定代幣裝的裝等有沒有團本程度,怕搞錯345F 09/07 12:22
d6102003: 這種東西就是這樣  他在之前版本受不了某個點就退了346F 09/07 12:22
d6102003:   那在討論當然也只能提出以前的經驗  只是這些經驗給
d6102003: 還在碰的人看了會很無言  然後就繼續吵架
w520670: 沒控好 下次不找你 當時5人本就是這麼硬349F 09/07 12:22
gm79227922: EQ沒有鏡像系統吧 地圖設計理念也不一樣350F 09/07 12:22
amsmsk: wow有甚麼時候裝備大放送嗎351F 09/07 12:23
ren740719: WOW沒拿到BIS,會嚴重影響整體迴圈跟玩法352F 09/07 12:23
fsuhcikt: 三版頂多換到25普通難度吧 而且只有幾個部位能換353F 09/07 12:23
sdg235: 還有劍柄,251武器花錢就送,現在?354F 09/07 12:23
amsmsk: 講認真 icc那時候有每周國王buff  h就漸漸變得便當惹355F 09/07 12:24
fsuhcikt: 2版則是za sw各開了一波兌換裝356F 09/07 12:24
snowknife: WOW一直重複打那8個副本 其實也是讓人有點膩就是357F 09/07 12:24
sdg235: 251是T裝啊,爽到不行,還有特效,我聖騎換完直接起飛Y358F 09/07 12:24
e1472584: 皇城一片和諧,無聊359F 09/07 12:25
amsmsk: 現在也有武器能買阿= =  沒看那個貴松松的紫裝綁360F 09/07 12:25
snowknife: 還有團本掉落的統御裝搭配統御寶石的雙重RNG掉落361F 09/07 12:26
xbearboy: 所以有鏡像的都是類wow系統?那怎又無視wow類似eq的地362F 09/07 12:26
xbearboy: 方了
snowknife: 我一看就絕對不想碰 反正改版後又變成垃圾364F 09/07 12:26
gm79227922: 而且EQ任務自由度很高 可以一直解365F 09/07 12:27
ren740719: 所以我不喜歡WOW的T裝跟飾品設計,沒拿到就感覺像是在366F 09/07 12:27
d6102003: 討厭wow  不想玩垃圾遊戲  別人怎麼說都在護航  然後繼367F 09/07 12:27
d6102003: 續討論wow來蹭討論度
sdg235: 我那時10字軍整版沒玩,回鍋T裝湊一湊武器買一買,直接去369F 09/07 12:27
moolover: 4版更好,過季跟當季的套裝都可以用代幣直接換2件爽370F 09/07 12:27
diefish5566: 黑魔進副本只用冰還好啦 遇過一個80 黑魔AE打火4的371F 09/07 12:27
diefish5566: 告訴他迴圈他說技能沒拖出來繼續火4
fsuhcikt: 我還真有點忘了當初三版末機制 十人難度T裝全靠點數 靠373F 09/07 12:28
fsuhcikt: 團本兌換可以升上去?
xbearboy: 自由度高跟wow及11有沒致敬eq是兩回事,你在扯什麼?375F 09/07 12:28
ren740719: 玩殘缺職業376F 09/07 12:28
sdg235: 25G團便當一區當打工仔,嗨到不行377F 09/07 12:28
gm79227922: 不是在講14嗎378F 09/07 12:28
moolover: 放到現在要被酸休閒玩家不配打副本拿裝,反正用不到379F 09/07 12:28
gm79227922: 而且大家都有致敬EQ 沒人說沒致敬EQ380F 09/07 12:29
xbearboy: 14 1.0不就跟11同個製作人,你不比11拿去說人家類wow是381F 09/07 12:29
xbearboy: 不是雲過頭了
amsmsk: 沒說不配打吧? 以前能換得裝現在你要便當也便當的到阿= =383F 09/07 12:29
gm79227922: 但沒人會覺得現在的EQ相似度跟wow還有FF14很像384F 09/07 12:29

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