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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-08 18:18:25
看板 C_Chat
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [閒聊] 台灣的遊戲業到底出了什麼問題?
時間 Sun Nov  8 17:12:59 2020


※ 引述《sodragon (阿銀z)》之銘言:
: 大家安安,如題
: 各位都知道日本有很多的知名遊戲IP,
: 像是Persona系列、黑魂系列、勇者鬥惡龍系列、寶可夢系列...等等,
: 而手遊類則有:龍族拼圖、怪物彈珠、白貓、Fate...等等
: 線上遊戲則有PSO2、FF14
: 而韓國也是知名的線上遊戲國度,
: 天堂、楓之谷、跑跑...等等各位從小玩到大的線上遊戲幾乎都是韓國產的
: 然後是對岸的中國,
: 也產出了許多的知名手遊,像是崩壞3、明日方舟、各式原廠動漫授權手遊...等等
: 但是,回頭望來我們臺灣
: 目前知名的遊戲IP而且還存活的,似乎只有赤燭的返校、還願(其實好像不算存活XD)
: 仙劍奇俠傳、軒轅劍(其實我不知道現在該算台灣自製還是算中國製了ˊ_>ˋ)
: 手遊的部分,...0?

我左想右想,

我發現了一件事, 就是IP要越早出現, 越容易成功

好比超級瑪莉, 他雖然可能不是第一個,
但也算是早期的2D動作橫卷軸過關遊戲。

那你會說, 很多東西都紅不了了?

這時候就要看你能掛上多少個「第一個」或「早期」。

瑪莉歐, 「早期2D橫卷軸動作過關遊戲」(大金剛時代還沒紅成IP先不算)

洛克人, 「早期2D橫卷軸動作射擊過關遊戲」(加上了射擊)
(但洛克人IP就沒有瑪莉歐紅)

寶可夢, 「早期隨機圖鑑捕捉對戰遊戲」 + 「周邊化(如動畫化)」

仙境傳說, 「早期萌風3D視角2D畫風MMORPG」(首推是2002年)。

....就連仙劍、軒轅這些IP都可以掛上「早期華語PC平台武俠類RPG」。

那麼時代的趨勢大概是這樣:

舊時代    <---------->  新時代

複雜度↓  <---------->  複雜度↑
行銷度↓  <---------->  行銷度↑
周邊化↓  <---------->  周邊化↑
突破性↑  <---------->  突破性↓

就像xx無雙, 最早也是三國無雙出來的名詞,
現在這個詞已經可以拿來泛指一打多大亂鬥的場景了。

所以越到後期, 你能創新的點就越少,
好比如果你現在才來做一個遊戲叫做

「第一款全萌風3D轟炸超人型FPS」

我不知道能不能紅、能不能成功,
但顯然也只是在現有的要素上疊加。

而且像是萌風, 門檻也被堆高了,
畫的醜也沒人要埋單。

而且IP還不是做出來就好, 要花上數年成熟發酵。


-----

好, 回到主題, 這年頭難道就沒有成功的新IP嗎?
當然有, 但門檻被墊的非常高了

好比尼爾自動人型, 沒玩過的也見識過2B的香屁屁,
這遊戲的大多素材都不算創新,
但投入的資金與人力絕對超乎你的想像

那麼, 回到台灣的問題。

我直接講, 台灣最大的問題是, 當其他人正在「電子遊戲」
這條創新道路上奔馳時, 我們在幹嘛?

我們在對著小朋友說, 打電動沒出息、給我去做作業,
我們在拍魔法阿嬤, 然後說是怪力亂神

在那個產業萌芽期, 我們在全力扼殺這個產業。

而且現在社會的中流砥柱(35~45),
其中的菁英更是接觸的更少。(從小被告誡不能玩電動的一群)

加上我們的教育、文化, 長期以來就是叫我們 follow,
而不是 Innovation , 這能發展出什麼來, 那才是見鬼喔。

-----

那雨港基隆、返校呢?
甚至返校都拍成了真人電影呢?

是的, 你不得不說這些作品也是取得了一定的成功,

但同樣套上我說的早期理論, 你就會發現侷限所在,

「首批台灣白色恐怖題材AVG」


「首批台灣白色恐怖題材解謎過關」

這樣的狀況上。

因為首批, 所以他們取得了一定的地位;
因為台灣題材, 所以他們的市場有侷限性。

加上行銷度配合不上(那要砸大錢),
所以也就這樣了, 返校還能拍成電影已經非常厲害了。

你也許可以試試,
「首批台灣白色恐怖題材炸彈超人型遊戲」(誤)

: 實在搞不太懂為什麼台灣的遊戲業沒辦法像日本、韓國一樣,產出好幾款知名的IP
: 各位覺得呢?

如果台灣現在才要產出世界知名的IP,
大概有這樣的兩個方式:

1. 有個誰做出了很有梗、且全球通用的新玩意
   +強而有力花大錢的行銷

   記住, 不是有梗就好, 還要好玩、各方各面要水準以上。


2. 在現有的基礎、慣性上做出非常非常好的作品
   +非常強而有力花超級大錢的行銷

 ..... 很難對吧, 尤其是做出非常好的作品就很難了,
  還要花大錢行銷。這種要花數年才能成熟的事情,
  台灣商人是不幹的。

-----

你會發現這個套路不只是在遊戲界,
基本上動畫、漫畫也很大程度適用。

不過最近有一個比較例外的作品,
就是鬼滅之刃....想不到啊。
基本上集各種老梗之大成,
卻非常爆紅的作品。

然而即使是鬼滅之刃,
也需要幽浮桌動畫化, 這樣強而有力的「行銷」
(強到幽浮桌變本體orz)
這個IP才會成功, 對吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.58.244 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VfxQTwl (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604826781.A.EAF.html
fidic1643: 這根本事後諸葛阿 以前也很多沒紅的 只是你看到前就倒1F 11/08 17:15
astrayzip: 台灣第一部超級機器人電影動畫重甲機神:2F 11/08 17:15
fidic1643: 而且現在宣傳工具超多 以前根本沒資源3F 11/08 17:15

1. 本來就是事後諸葛啊 誰能在瑪莉歐誕生時預見他有今天的價值

2. 所以我說是早期、而不是第一
   你早做不代表會紅, 但你太晚做就更難紅

gemboy: 沒有台灣價值沒有罵KMT覺青不挺阿  呵呵4F 11/08 17:15
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:17:54
www8787: 資方出錢賭博 賭贏要吵著不分錢 賭輸你家的事5F 11/08 17:17
bestteam: 資工菁英遊戲會接觸的少? 我認識的每個都玩比我還兇6F 11/08 17:18
mooncakesc: 現在宣傳工具超多 但人家收費也是鈔多啊7F 11/08 17:18
gemboy: 現在還有誰在討論台灣獨立遊戲??  覺青都跑哪了  呵呵呵8F 11/08 17:18
gemboy: 連小魔女在板上討論度都低了
mooncakesc: 全砸行銷已經變成這個產業的趨勢了,再加上大數據發展10F 11/08 17:19
gemboy: 而且升學壓力中韓就沒有嗎?印象韓國自殺率還比台灣高呢11F 11/08 17:20
wen17: 妳的產業萌芽期完全不能解釋中國12F 11/08 17:21

中韓現在靠砸大大大錢行銷RRRRRR XDDD

wen17: 甚至我懷疑也不能解釋日本13F 11/08 17:21

日本是肯定可以的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:21:54
wen17: 韓國我不懂  但我雲也不能解釋  乾脆說不能解釋整個東亞14F 11/08 17:21
wen17: follow, not Innovation =>中日韓不也一樣?

follow, not Innovation

台灣是非常嚴重
中國是非常嚴重但人多錢多有辦法硬擠
韓國是21世紀後國策要挺電子遊戲
日本創新能力比上述好一點 不過近年也是在吃老本

大概是這樣

arrenwu: 門檻變高這沒什麼吧 微積分第一基本定理在17世紀只有當代16F 11/08 17:22
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:24:04
arrenwu: 最強的數學家會,但現在自然組大學生不會的基本就是廢物17F 11/08 17:22
wen17: 日本也是叫你不要玩遊戲 乖乖讀書啊18F 11/08 17:22

日本升學壓力最高的 > 台灣升學壓力最高的
日本升學壓力平均 < 台灣升學壓力平均

gemboy: 當初返校版上一堆覺青挺台灣遊戲 現在都跑哪了XDDD19F 11/08 17:23
poeoe: 哪有什麼菁英不接觸這種事 當年網咖裡滿滿的都是各大名校高20F 11/08 17:23
poeoe: 中生啦

好吧
我身邊台清交畢業的幾個還真的沒什麼玩電動
也許我看的少了

wen17: 我覺得你的解釋....   聽起來就變成這其實也沒啥影響22F 11/08 17:25
bluejark: 瑪莉歐的成功只是一個點 重點是在於持續經營23F 11/08 17:25
wen17: 有各種方法能解決  不顯著24F 11/08 17:25

換個方式說好了

簡言之

你如果不在早期抓到點、養IP
那現在就要花大錢行銷,
而這偏偏不是台灣商人會幹的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:27:34
bluejark: 這幾十年來任天堂的商業眼光一直非常的敏銳25F 11/08 17:26
medama: 菁英玩得更兇吧 之所以是菁英就是玩得兇成績還是一樣好26F 11/08 17:26
jojoway: 菁英沒有不接觸 我也認識菁英很宅的27F 11/08 17:26
jojoway: 且要玩原文遊戲的 往往都比較菁英
melzard: 自動人型的資金和投入人力實際上並沒有3A程度29F 11/08 17:26
melzard: 只是話題性給人有3A的感覺就是

要知道尼爾遊戲後工作人員清單
基本上不輸給一部大型製作電影

而且尼爾的音樂與人設真的到了很頂尖的程度

arrenwu: 跟你所謂的菁英有多菁英和投入遊戲的程度有關係31F 11/08 17:28
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:30:28
bluejark: 日本的ACG產業都不斷的尋找製造明星產品來維持32F 11/08 17:28
mooncakesc: 也不是台灣商人不肯花大錢行銷,而是不敢花大錢賭博33F 11/08 17:28
mooncakesc: 而且今天台廠只花的起大錢,左岸是用大大大錢砸死你
arrenwu: 提到IP通常是在講系列作 不然講IP其實沒有意思35F 11/08 17:29
mooncakesc: 拿網龍前陣子新聞說砸三千萬行銷來說,只能說零頭而已36F 11/08 17:30

是的
中國沒創意、沒養IP沒關係
他們有大大大大錢

bluejark: 台灣有時候有個不錯的起頭常常都是後續無力37F 11/08 17:30

說到痛處了

gemboy: 簡單就純粹那些台灣大廠保守不創新 傳代理就飽了何必38F 11/08 17:30
arrenwu: 以現在情況來看,仍然有不少新的成功遊戲39F 11/08 17:30
gemboy: 去搞吃力不討好開發新遊戲40F 11/08 17:30
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:32:26
mooncakesc: 論內容魔關羽做得比黃易廢一百倍還是全抄諸神學院的41F 11/08 17:31
arrenwu: 音樂跟人設我倒覺得算是好弄的42F 11/08 17:31
poeoe: 其他產業不知道 科技業一堆高階主管也是PS4加高級TV打很兇43F 11/08 17:31
poeoe: 沒有什麼菁英不玩電動這種事啊
dieorrun: 音樂人設這是靠才能 不是用錢就堆得出來的東西45F 11/08 17:31

用錢可以買的到(有才能的人幫你做)

不過前提是買的人識貨
台灣可能連識貨的都沒有

mooncakesc: 但人家來台灣上市行銷費用的是5億,所以人家現在營收46F 11/08 17:32
arrenwu: 高階主管也是PS4加高級TV打很兇 <--- 真的還假的啊47F 11/08 17:32
dieorrun: 不然尼爾以SE的3A製作標準是成本低的那塊48F 11/08 17:32

看跟誰比
台灣史上有任何一款遊戲的開發行銷費用超過尼爾嗎?

arrenwu: 一般人成家之後能玩遊戲的時間就會擠壓很多了49F 11/08 17:32
poeoe: 真的啊 不用懷疑啦50F 11/08 17:32
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:35:06
melzard: 自動人型音樂和人設毫無疑問是近年最頂尖的作品之一51F 11/08 17:32
mooncakesc: 榜上第三名52F 11/08 17:32
arrenwu: 高階主管能遊戲玩很兇...真難像像53F 11/08 17:33
poeoe: 科技業壓力大 總要有各種釋放壓力的娛樂啊54F 11/08 17:33
tw15: 8欠你現在除非是鑽其他產品漏洞改良爆紅 例如星露谷55F 11/08 17:34
tw15: 不然你做出來就是被BZ之類的抄走
tw15: 不要再幻想甚麼都是歷史遺毒啦
tw15: 不論哪國 1沒有社會名聲 2不賺  哪國父母都不會想讓小孩去
RuinAngel: 等等,Drakengard 也快廿年老IP了,就算妳說到 Nier 才59F 11/08 17:36
gemboy: 而且日本也一堆討厭AGC 明明就有日本太太媽媽之類把公仔60F 11/08 17:37
colchi: 手遊課金一擲千金,然後幾百塊的遊戲嫌CP值低,這樣的環61F 11/08 17:37
colchi: 境廠商會如何選擇不是很明顯嗎?
RuinAngel: 紅她的首作也是 2010 的事情了,不能因為最近作特別紅63F 11/08 17:37
RuinAngel: 就講她是新 IP 吧XD

讀做Nier寫作2B屁屁
這才是這系列的IP本體啊(被打)

gemboy: 丟掉之類的新聞65F 11/08 17:37

台灣人很笨的
一堆人舉說日本對ACG也不友善、升學壓力也很大
就信了

日本有沒有人對ACG不友善 有
但人家能發展到這顆星球上ACG產業第一名
是能到多不友善

同樣也是
日本是拚升學的那一群像瘋子一樣 但也就那一群
雖然整體來說還是會想升個學
但沒有台灣病態到這種程度

tw15: 先把遊戲都改成至少3單 然後遊戲業每年20個月66F 11/08 17:37
tw15: 再來不遲
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:41:12
mooncakesc: 後繼無力的原因很簡單啊 錢花完了XD68F 11/08 17:38
tw15:                  手遊售價69F 11/08 17:38
amsmsk: 你自己當頭拉個團隊用你想像中的方式開發一款遊戲好了 你70F 11/08 17:38
amsmsk: 都不願意燒不要去怪老闆為什麼不燒

這好笑了
我燒一萬吃飯就有問題了
很多老闆燒個一億也是笑笑
能這樣比嗎

arrenwu: 你是說把遊戲售價都改成$300 然後每個員工一年20個月喔?72F 11/08 17:38
amsmsk: 台灣也是有不少開發  通常就是燒到沒錢gg 台灣就是養不起73F 11/08 17:39
arrenwu: 你怎麼不把數字改成10單 和 100個月呢?74F 11/08 17:39
arrenwu: 說NieR:Automata沒有靠舊IP沒啥問題啦
wen17: ...妳上面的白字補充根本在是套套邏輯76F 11/08 17:43
wen17: 論點: 社會對遊戲友善對於遊戲產業很重要
wen17: 質疑: 如何解釋日本  回應: 因為日本遊戲很成功 所以很友善
wen17: 神他媽的套套邏輯

??????

不, 我可沒這樣說

我要說的是, "日本根本沒有你想像的那麼不友善"
那是台灣人被uso出來的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:49:11
wen17: 妳論論證"日本根本沒有你想像的不友善" 的方法80F 11/08 17:49
wen17: 就是套套邏輯啊

我根本沒說啊 那是你腦補了我的話了

我再說一次 日本不友善 是有
但沒到你想像的那麼不友善

真的那麼不友善 就發展不起來了
像台灣這樣就是

js100: 沒阿 像兵器擬人台灣比日本都早喔 少女兵器了解一下82F 11/08 17:49

???????

天翔少女OVA去了解一下

還有...算了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:53:42
js100: 結果人家艦c 艦b都能活好好大發利市 台灣少女兵器死翹翹83F 11/08 17:50
tw15: 真的 你改越多越好 一定變成台灣就業主流指標==84F 11/08 17:50
wen17: 是能有多不友善 -> 因為他們ACG產業第一名85F 11/08 17:50
wen17: 為什麼他們ACG產業好 -> 因為他們對遊戲沒有很不友善

他們ACG產業第一名 是說明 沒有真的不友善

從果觀因

沒啥好爭論的吧?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:54:52
js100: 看了 兵器擬人跟美少女駕駛機甲概念不一樣吧87F 11/08 17:57

我弄錯了, 不過艦娘也比你說的少女兵器早啊

而且也不是第一個就會成功 = =
只是相對早期容易成功
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 18:02:39
js100: 你的立論ip早出現容易成功 應該反過來解讀 因為那些遠古ip88F 11/08 17:59
js100: 夠紅夠成功才能被記到現在 而不是單純說得越早越容易成功
js100: 一堆古早創新概念的ip也沒紅 死在時光的洪流裡

問題是你現在想再創一個瑪莉歐這樣的角色, 有可能紅嗎?
不能說是0, 但比起40年前, 機率可能低了一千倍
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 18:06:07
js100: 少女兵器100趴比艦娘早啦 我就是兩個都開服玩過的91F 11/08 18:03

WIKI:
少女兵器 2016/1/12
艦娘 2013/4/23
麻煩你確認一下

Qoogod: 錯了 新時代永遠有新技術 能不能用新技術創造新東西靠自己92F 11/08 18:04
drakon: wiki就寫拉 被認為是最早有明確故事及在設計上有完整系統93F 11/08 18:06
drakon: (但並非最早繪製艦娘)的艦娘作品
Qoogod: 你用都是靠早出是汙辱以前人的創意95F 11/08 18:06

這你就誤會大了

給你一顆6502 CPU、64K ROM、還有一些電路,
你就能想到要做瑪莉歐嗎?
這要的創意可是非常強大的, 這點我很清楚

只是6502對當時來說很劃時代
現在AMD Ryzen 5950x 也只是比較快而已

drakon: 只能說他可能有影響kancolle 不過不是最早96F 11/08 18:06
Qoogod: 瑪莉歐本身自己也是不斷的創新突破才能紅到現在97F 11/08 18:07
drakon: 前面人提的天翔就已經有陸空兵器擬人了 艦娘遲早會有98F 11/08 18:10
OEC100: 任天堂真的是靠創意沒話說99F 11/08 18:11
OEC100: 不然規格輸人一大截還能讓人瘋狂掏錢
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 18:14:35
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1樓 時間: 2020-11-08 23:27:44 (台灣)
  11-08 23:27 TW
這問題 很簡單
你去看看台灣文創 在搞什麼
呆彎人腌賴已經上線嘍~
你不是以經在玩了
蛤你找不到 卸載按鈕
身為鬼島子民 怎麼容易讓你找到呢
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