※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-27 19:10:05
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作者 標題 Re: [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣
時間 Sat Jan 26 15:42:23 2019
※ 引述《LEDtorch (過勞乳牛)》之銘言：
: 有三大派系纏鬥多年，就只有中國人還在堅持自己是炎黃子孫...
: 由上述的內亞交通線、殷商起源、百越南洋貿易線，和正史也明確記載歷代一次又一次的
: 人口清洗可以知道中國人並不是生物學意義上的種族，也不是古老文明起源的傳承族裔，
: 而是政治建構的產物。
: 源自內亞甚至南洋的先進蠻族，為了統治東亞的順民，而政治建構的人種就是所謂的中國
: 人。
: 師爺幫你翻譯翻譯：你的領導都是外國人(or都有張外國身分證)，你又很奴基本上沒有什
: 麼自由但又覺得自己最幸福，你大概就是所謂的中國人。
: ...............
我不太理解你這段要表達的核心思想，但大概要說的應是沒有中國人這個種族吧？
首先現代的【中國人】是政治名詞沒有錯，指的是領有中國國籍的人，
但大家很容易把這名詞套到古代中國，把生活在古代中國地區的人也套上【中國人】，
比較正確的說法，建構古代中國的主體民族其實是【漢人】。
這邊先聲明，每個人都會去選擇相信自己所願意相信的事實，
就像是你可以找到一百條台灣人不是漢人的說法，
我也可以找到一百條台灣人就是漢人的說法，
所以我這篇文章不是為了改變你的想法，而是提供一個另一種思考方向。
首先你自己也提了，民族的定義不是以血緣(DNA)為主，
雖然在生物學、社會學、政治學不同的領域，或許會有不同的定義方式，
但一般提到，應該還是以【文化認同】為主(當然也包含了別人怎麼看你)，
也就是【我認為我出生在中國這塊土地，講漢語，過著漢人生活方式，，我就是漢人】
所以現今的維吾爾族人不是【漢人】，但他們是【中國人】，
再來炎黃子孫本來就是精神的意涵大過血統意涵，
像蒙古人也認為自己是成吉思汗之子，難道每個人血統追根溯源都是成吉斯汗子孫？
苗疆人大多也不認為自己是漢人，但他們依然是【中國人】，
: 先說結論，孫吳跟皇漢(註一)中國沒什麼關係，滅吳之後又被人口清洗的皇漢更是不會繼
: 承任何所有權，台灣屬於另一條文明輸入線，自古以來也跟中國沒啥關係。
孫吳的民眾不算漢人？我是不清楚你有沒有觀落陰問過當時的平民，
但你在文中舉例，因為有百越線的文化傳播，
所以吳越地區的先接受了南亞的文化與技術，因此他們不是漢人，
那麼我是不是也可以同理推導，
九州先接收了西式火器先進技術，所以九州人不是大和民族，
但我想不是這樣的。如前文所述，文化是以自我認同為基礎，
就像美洲原住民，接受了現代生活，吃麥當勞開汽車，
但我想不是這樣的。如前文所述，文化是以自我認同為基礎，
就像美洲原住民，接受了現代生活，吃麥當勞開汽車，
但他只要骨子裡認為自己的文化是美洲原住民，他就依然不會被歸類為洋基人。
文明如你所言本來就是逐漸向外擴散，羅馬也是一丁點大小最後擴張到整個半島，
甚至將近整個歐洲，那麼你說羅馬以外的地區都沒住人？都沒文化？
當然不是，是因為當地原住民不管自願或非自願地接受了羅馬文化，
最後自我認同變成羅馬人的。
當然不是，是因為當地原住民不管自願或非自願地接受了羅馬文化，
最後自我認同變成羅馬人的。
最後我很好奇一點，你文中提到
【這條內亞交通線也是日後數千年間滅絕中國人種，替代中國人種的來源。】
你認為蒙古(or突厥)統治了中國王朝，所以中國人種就被滅絕。
那東周秦漢統治吳越，怎麼吳越人民又是獨立個體存在，還不能被你當成【中國人】？
文後我是認為，要提倡台灣文化獨立性有很多適當的方式，
但把中國批評的一文不值，並不是個好方式。
--
至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
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※ 同主題文章:
01-25 11:14 ■ [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣
01-25 14:16 ■ Re: [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣
01-26 01:19 ■ Re: [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣
01-26 13:19 ■ Re: [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣
● 01-26 15:42 ■ Re: [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣
推 : 同意這篇1F 01/26 15:45
噓 : 東突厥人才沒有自我認同為中國人，不然中國幹嘛蓋集中營?2F 01/26 15:46
推 : 樓上 你有看完文章嗎 自我認同是文化 非國籍問題3F 01/26 15:47
→ : 你的東突厥人沒有領中華人民共和國身分證?4F 01/26 15:47
→ : 簡單來說東突厥現在正在被變成中國人5F 01/26 15:48
推 : 推文化認同6F 01/26 15:49
推 : 推這篇7F 01/26 15:49
推 : 少數族群or原住民不是被屠殺就是被同化(喪失原本文化)~8F 01/26 15:50
噓 : 中國蓋集中營就是在洗東突厥斯坦人的文化認同9F 01/26 15:52
→ : 東突厥是政治上的中國人，正在被變成文化上的中國人10F 01/26 15:52
→ : "骨子裡的文化認同" 這個梗很常被帶路黨跟五毛拿來戶噹XD11F 01/26 15:52
→ : 那不就代表自我文化認同上還沒認為自己是為中國人？12F 01/26 15:53
→ : *互13F 01/26 15:53
→ : 但政治上這點沒疑問 除非他們目前無國籍14F 01/26 15:53
→ : 國族主義本來就是想像的共同體15F 01/26 15:53
推 : 政治上 國籍上 維吾爾族是百分百的中國籍沒錯 注意是國籍16F 01/26 15:57
→ : 喔
→ : 喔
推 : 可是文化認同這部份相同很容易就會被對方的主張拉走18F 01/26 16:06
→ : 所以也不是不能理解為什麼有群人要反中國的一切
→ : 不然在極端點就阿拉花瓜了
→ : 所以也不是不能理解為什麼有群人要反中國的一切
→ : 不然在極端點就阿拉花瓜了
→ : 漢人在五胡亂華期間也早就血統不單純了吧21F 01/26 16:08
→ : 只談血統的話 比那更早就是多民族融合了22F 01/26 16:09
→ : 以文化認同而言 遼國也是中國人 史書卻只認同宋23F 01/26 16:10
→ : 連日本那種島嶼國家都無法避免多族融合24F 01/26 16:10
推 : 講什麼幹話，元代官修史書一次寫宋遼金三本25F 01/26 16:11
→ : 24史裡面就把三部全部收進來了，誰說他們不是的？
→ : 24史裡面就把三部全部收進來了，誰說他們不是的？
→ : 還在血統論27F 01/26 16:14
推 : 美國人也不是美國人啊w 沒有這個種族28F 01/26 16:14
→ : 民族認同在當代就是主觀阿29F 01/26 16:14
→ : 你覺得你是X人就是X人 今天如果台北市民開始覺醒覺得
→ : 你覺得你是X人就是X人 今天如果台北市民開始覺醒覺得
→ : 不過日本人就可以算是種族了31F 01/26 16:15
推 : 推32F 01/26 16:15
→ : 自己是天龍人這個民族 等到數量夠多 就能在台北成立新33F 01/26 16:15
→ : 的民族國家叫做天龍國 民族主體是天龍人
→ : 史書才沒有只認同宋好嗎XD 你以為遼金史哪來的
→ : 的民族國家叫做天龍國 民族主體是天龍人
→ : 史書才沒有只認同宋好嗎XD 你以為遼金史哪來的
推 : 大和族也是一種政治上的宣稱 從血統論裡面混雜好幾個36F 01/26 16:20
→ : 不同起源的種族 也是透過擴張與同化形成的
→ : 不同起源的種族 也是透過擴張與同化形成的
→ : 日本也是多種族融合 一路從南征服到北的38F 01/26 16:21
→ : 不只起源好幾個，還有來自朝鮮半島上跟大陸上的39F 01/26 16:21
推 : 所以他們無孔不入要說你是漢人中國人，阻止台灣等族的40F 01/26 16:22
→ : 民族建構
→ : 民族建構
→ : 阿依努人:靠我發展觀光之餘還記得我嗎?42F 01/26 16:22
→ : 日本人不算啦 古代有渡來人 隼人 近現代同化琉球人 阿伊43F 01/26 16:24
→ : 努人 還撐到08年 才''好心''承認阿伊努是原住民 為了帝國
→ : 主義時期的單一民族謬論
→ : 努人 還撐到08年 才''好心''承認阿伊努是原住民 為了帝國
→ : 主義時期的單一民族謬論
→ : 中國人主觀認為台灣用的是中國文化傳承就是中國的一部份46F 01/26 16:24
噓 : 漢人華人都是為了政治目的創造出來的 光是客家閩南人在47F 01/26 16:50
→ : 文化上就有很多差異了
→ : 文化上就有很多差異了
推 : 照樓上說法，客人閩南人也是創造出來的，閩南人還有泉州49F 01/26 16:55
→ : 漳州之分，械鬥好幾次。台灣人也是為了政治創造出來的，
→ : 我們天龍人才不像府城人那麼愛吃甜。
→ : 所以說到底，那個民族不是為了政治創造出來，是自己形成
→ : 的?樓上可以舉例一下嗎？
→ : 漳州之分，械鬥好幾次。台灣人也是為了政治創造出來的，
→ : 我們天龍人才不像府城人那麼愛吃甜。
→ : 所以說到底，那個民族不是為了政治創造出來，是自己形成
→ : 的?樓上可以舉例一下嗎？
→ : 民族認同就能獨立那加泰早就脫西了,沒那麼單純的54F 01/26 16:57
推 : PTT的人想法快變成中國=中共了55F 01/26 17:00
→ : 人民 文化 歷史的中國都分不出來
→ : 人民 文化 歷史的中國都分不出來
→ : PTT不少人意識形態就是反中，逢中必反57F 01/26 17:02
→ : 加泰搞獨立很久了，只是幾百年來從未成功過
→ : 加泰搞獨立很久了，只是幾百年來從未成功過
推 : 看到這系列文我都懷疑我走到八卦版了wwww59F 01/26 17:06
→ : 加獨失敗是認同不夠多嗎?顯然不是60F 01/26 17:07
→ : 會有中共=中國的印象是因為中共狂灌輸民族主義61F 01/26 17:08
→ : 三十年前中華民國的還會講自己是中國人啊62F 01/26 17:10
→ : 不，是鄉民自己放棄思考，這點跟中共怎樣作為沒啥關係63F 01/26 17:10
→ : 把泛中華文化的東西全部都硬要套在中國的框架中64F 01/26 17:10
→ : 政黨輪替的去中國化的台灣人意識其實不到二十年65F 01/26 17:11
推 : 丟下一句話跟噓就跑的 其實可以不必回應啦 浪費人生66F 01/26 17:13
→ : 很多人的觀點其實濃縮一句話就是逢中必反而已
→ : 根本沒有討論必要性
→ : 很多人的觀點其實濃縮一句話就是逢中必反而已
→ : 根本沒有討論必要性
推 : 不是逢中必反 是看到中國高潮到出水69F 01/26 17:21
推 : 當今中國是他們認為你是中國人，你就是中國人70F 01/26 17:24
推 : 忘了說 台灣人也是憑空創造出來 兩岸一家親 笑別人也記71F 01/26 17:24
→ : 得笑自己
→ : 得笑自己
推 : 台灣人的族群意識的確算晚的73F 01/26 17:26
→ : 應該說，整個島的漢人們把整個島的彼此視為一個整體
→ : ，這個概念的發生算晚的。
→ : 應該說，整個島的漢人們把整個島的彼此視為一個整體
→ : ，這個概念的發生算晚的。
→ hoanbeh …
推 : 說真的，要討論中國人要先分是從歷史交度還是從政治78F 01/26 17:28
→ : 角度，可是很多人都是混在一起講
→ : 角度，可是很多人都是混在一起講
→ : 為什麼是漢人?這個概念才是最奇怪的80F 01/26 17:28
→ : 然後就吵起來了81F 01/26 17:29
→ : 台灣人現在的定義也不能一直強調大漢人、大閩南，82F 01/26 17:29
→ : 不然會被主流輿論攻擊，台灣不像日本那樣很堅持
→ : 單一血統，台灣人非常歡迎有實力的外籍人士搬來台灣
→ : 不然會被主流輿論攻擊，台灣不像日本那樣很堅持
→ : 單一血統，台灣人非常歡迎有實力的外籍人士搬來台灣
→ hoanbeh …
→ : 從血統上來講，現在應該也沒有純粹的漢人了86F 01/26 17:30
推 : 就國籍上來說還是中華民國啊 只是政治現實的問題87F 01/26 17:31
推 : 從血統上來講 應該是從來沒有88F 01/26 17:31
→ : 參在一起當台灣人就好了89F 01/26 17:31
推 : 不要再血統論了 雜交混居成這樣 去哪找純種xx人90F 01/26 17:31
→ : 當初民國初年在建構近代中國這個概念時，早就放棄血統91F 01/26 17:32
→ : 概念了
→ : 概念了
→ : 就算是文化中國人 國籍也可以不必是中共 看看英美就好93F 01/26 17:33
推 : 代替血統論的是地緣政治94F 01/26 17:33
→ : 明白這點以後 何必無聊去硬搞甚麼文化、民族切割對立95F 01/26 17:33
→ hoanbeh …
→ : 硬要拿一些會被吐槽的東西來自圓其說 真的很好笑...97F 01/26 17:34
推 : 你的國籍是中華民國吧98F 01/26 17:36
→ hoanbeh …
推 : 真的沒有嗎 呵呵100F 01/26 17:37
→ : 我覺得你的舉例也不夠完善，漢人跟中國人是分開看的應該101F 01/26 17:37
→ : 是共識，但你後來舉例中國人的部分就很難反駁到原po的觀
→ : 點
→ : 是共識，但你後來舉例中國人的部分就很難反駁到原po的觀
→ : 點
推 : 文化基本上就是擴散性影響的，而且都會受到各地本身104F 01/26 17:37
→ : 的文化再自行演化
→ : 硬要說是中國文化或是台灣文化應該是吵不完
→ : 的文化再自行演化
→ : 硬要說是中國文化或是台灣文化應該是吵不完
→ : 島民認同夠高的話也能說是台灣文化阿107F 01/26 17:40
→ : 然後再被人從泛政治方面下去解讀文化演進，又開始吵108F 01/26 17:40
→ : 起來
→ : 起來
→ : 古代根本沒有中國，何來中國有沒有滅族過的爭議?原po的意110F 01/26 17:41
→ : 思傾向根本沒有中國人，你跟他爭議中國人沒有滅族會變成
→ : 跟前提矛盾
→ : 思傾向根本沒有中國人，你跟他爭議中國人沒有滅族會變成
→ : 跟前提矛盾
推 : 歷史上的中國人是一種概念和現在所謂的中國人不是一樣的113F 01/26 17:44
推 : 也是啊～對面那塊土地從來沒有一個國家名稱叫中國114F 01/26 17:46
→ : 中國這個稱呼為什麼會被拿來指稱那塊區域?
→ : 而且大小還不停改變
→ : 中國這個稱呼為什麼會被拿來指稱那塊區域?
→ : 而且大小還不停改變
→ : 因為討厭中共與現代中國人所以要去討厭歷史上的中國117F 01/26 17:49
推 : 領域會改變這沒甚麼奇怪的 歷史上多的是118F 01/26 17:49
→ : 中國這詞其實就是自爽的稱呼 覺得自己比較高大上這樣
→ : 中國這詞其實就是自爽的稱呼 覺得自己比較高大上這樣
→ : 唯一跟中國國名有接近的只有中華人民共和國120F 01/26 17:50
→ : 較大的帝國隨著時代演變不斷擴張傳統領域 大家都一樣121F 01/26 17:50
推 : 攻擊法真是五花八門 但話說出來前都沒深思過XD122F 01/26 17:51
→ : 當你把這種東西搞在一起去談中共不存在的時代就很奇怪123F 01/26 17:51
→ : 喔 再之前有中華民國www124F 01/26 17:52
→ : 只是好奇中國這個代稱 究竟從什麼時候開始有的?
→ : 只是好奇中國這個代稱 究竟從什麼時候開始有的?
清朝至19世紀中葉間，「中國」一詞的作用是什麼？ - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
19世紀中葉以後，大清傳統華夷觀逐步走向近代世界觀，「天朝 – 外夷」逐步由「中國 – 外國」取代並成為主流。究竟「中國」在19世紀中葉清朝的作用是什麼，筆者嘗試以國內和國外來分析。 標籤: 歷史, 中國, 清朝, 中國歷史, 漢族 ...
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→ : 我大概看懂了，其實你們兩邊有點雞同鴨講，像是原po原句127F 01/26 17:55
→ : 的意思比較像是人類學角度的原生人種被取代的意思，他的
→ : 滅絕用詞不夠精確，你的反駁角度卻是單純在爭論中國人兩
→ : 個字
→ : 的意思比較像是人類學角度的原生人種被取代的意思，他的
→ : 滅絕用詞不夠精確，你的反駁角度卻是單純在爭論中國人兩
→ : 個字
→ : 上面的文寫清朝開始有這概念...其實歷史還蠻短的131F 01/26 17:56
→ : 反正也是閒聊~
→ : 反正也是閒聊~
→ : 其實我覺得這種同溫層外的討論其實很沒效率，因為兩邊可133F 01/26 17:57
→ : 能光背景就天南地北，導致就算是同個名詞的理解都會差異
→ : 很大
→ : 我跟非同專業的人討論專業知識時就常碰到這個現象
→ : 能光背景就天南地北，導致就算是同個名詞的理解都會差異
→ : 很大
→ : 我跟非同專業的人討論專業知識時就常碰到這個現象
噓 : 文中漢人的邏輯不太對吧137F 01/26 17:59
→ : 尤其近代教育也不上語言，種族，甚至漢學的知識，大家的138F 01/26 18:01
→ : 理解差異都很大
→ : 更雪上加霜
→ : 理解差異都很大
→ : 更雪上加霜
推 : 畢竟這也是那塊土地世界觀演變的脈絡 以前對外的自認是天141F 01/26 18:02
→ : 朝上國XD
→ : 朝上國XD
推 : 推優質文143F 01/26 18:03
推 : 在C洽版尋求專業討論是否搞錯什麼!?144F 01/26 18:09
推 : 推145F 01/26 18:30
推 : 看完系列最推這篇146F 01/26 18:37
→ : 古代哪有中國人這個詞 根本上就不同討論了147F 01/26 18:44
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/kL237Ck.jpg)
噓 : 你憑啥替那些不認為自己是中國人的維吾爾族定義是中國人？149F 01/26 19:07
→ : 本文開頭不就寫了，領有中國國籍的就是中國人150F 01/26 19:10
→ : 但維吾爾族文化上不是中國人
→ : 但維吾爾族文化上不是中國人
推 : 講自我認同就是讓大家各說各話。就算我想認同自己是中國152F 01/26 19:13
→ : 人，對岸的官方中國人說法就很恐怖。但要我認同自己是臺
→ : 灣人嘛......我大概臺灣價值不足吧。民族認同真的傷感情
→ : 。單身非洲狗才是我的歸屬！
→ : 人，對岸的官方中國人說法就很恐怖。但要我認同自己是臺
→ : 灣人嘛......我大概臺灣價值不足吧。民族認同真的傷感情
→ : 。單身非洲狗才是我的歸屬！
推 : 有些人只看喜歡看的156F 01/26 19:14
推 : 屁啦。你看看對岸大片建國大業，參與主要演員全部都是外國157F 01/26 19:15
→ : 國籍。而他們都被對岸承認是中國人。對岸的大官，哪個沒有
→ : 拿外國國籍的子女，還不是都算是中國人？
推 : 當對岸要抓人時，哪怕是拿英國護照的英國公民，也可以變成
→ : 中國人。你的定義根本與現實不符。這種定義根本沒有意義。
→ : 國籍。而他們都被對岸承認是中國人。對岸的大官，哪個沒有
→ : 拿外國國籍的子女，還不是都算是中國人？
推 : 當對岸要抓人時，哪怕是拿英國護照的英國公民，也可以變成
→ : 中國人。你的定義根本與現實不符。這種定義根本沒有意義。
→ : 被中國認定為中國人不是自我認同 是文化迫害162F 01/26 19:20
推 : 為了自己的信仰，白的都可以說成黑的了，連人家國籍都164F 01/26 19:43
→ : 搞不清楚
→ : 搞不清楚
噓 : 感謝你提了維族屬於中國人的例子，當中國人真慘166F 01/26 20:00
→ : 除非你不拿身分證，不然世界各地都當你是身分證上的那167F 01/26 20:03
→ : 個國籍，各國都是一樣的
→ : 國籍跟自己歸屬認同本來就可以拆開來看的
→ : 個國籍，各國都是一樣的
→ : 國籍跟自己歸屬認同本來就可以拆開來看的
→ : 我說啊 非1類相關的整串看下來這篇最不清楚，能不能純粹170F 01/26 20:06
→ : 的用考古,生物或是其它學術一點的東西去告訴我們台灣人
→ : 是不是中國人/漢人/還是什麼人。用自我認同扯太多了，那
→ : 要不要順便討論跨性別。
→ : 比較想看100條台灣人就是漢人的說法，認真的。
→ : 的用考古,生物或是其它學術一點的東西去告訴我們台灣人
→ : 是不是中國人/漢人/還是什麼人。用自我認同扯太多了，那
→ : 要不要順便討論跨性別。
→ : 比較想看100條台灣人就是漢人的說法，認真的。
推 : 你加泰隆尼亞人也是西班牙人 當西班牙人真慘175F 01/26 20:25
→ : 這種一下就能找出一堆反駁的說法也在講 笑死
推 : 另外自我認同就是最重要的因素之一好嗎
→ : go講得好 你被中國人擴張解釋為中國人 是文化迫害
→ : 這跟這篇文的定義沒啥關係 不代表他的定義有問題
→ : 這種一下就能找出一堆反駁的說法也在講 笑死
推 : 另外自我認同就是最重要的因素之一好嗎
→ : go講得好 你被中國人擴張解釋為中國人 是文化迫害
→ : 這跟這篇文的定義沒啥關係 不代表他的定義有問題
→ : 可是有的吾爾族人想過維吾爾族文化的生活會被抓進教育營180F 01/26 20:37
→ : 對加泰或維族人來說是蠻慘的，沒被迫害到當然無感181F 01/26 21:01
推 : 非三類的隨便說一下，生物學上大家都是智人。連生殖隔離182F 01/26 21:07
→ : 都沒有啊…...
推 : 有人定義生物學上的臺灣人/中國人是什麼嗎？我只知道用打
→ : 字習慣可以區分台灣人和臺灣人。
→ : 都沒有啊…...
推 : 有人定義生物學上的臺灣人/中國人是什麼嗎？我只知道用打
→ : 字習慣可以區分台灣人和臺灣人。
噓 : 還在中國阿...186F 01/26 21:20
推 : 中國的做法就等於把羅馬當成意大利，而不是意大利土地187F 01/26 21:55
→ : 的歷史，你說要不要對中國特別對待
→ : 的歷史，你說要不要對中國特別對待
推 : 民族本來就是非生物性 無科學學術根據的189F 01/26 22:01
推 : 生物學早就結論了 : 全世界的人類dna差異極小
推 : 所有民族的區分都是為了政治 為了分群結黨來鬥爭end
推 : 生物學早就結論了 : 全世界的人類dna差異極小
推 : 所有民族的區分都是為了政治 為了分群結黨來鬥爭end
→ : 中國怎樣作不是重點，只要反中就好了192F 01/26 22:07
推 : 純回emiru大而已，我認真覺得民族和很夯的跨性別都是自我193F 01/26 22:24
→ : 認同議題。有些很討人厭的複雜性向者：別人的性向是什麼，
→ : 都他說了算。我直的也被他說成是彎的。他的性向？也他說了
→ : 算。都給他說就好。就跟多數人討厭中華人民共和國講的「中
→ : 國人」一樣，也跟部份偏激臺灣人說的「臺灣人」一樣。
→ : 我最後沒引號的那個臺灣人定義成住在臺灣諸島並持有中華民
→ : 國國籍的人。話說有點暈，這串本來那個遊戲是啥？
→ : (前面有限縮範圍用的「部份」、「偏激」，非指全體。)
→ : 認同議題。有些很討人厭的複雜性向者：別人的性向是什麼，
→ : 都他說了算。我直的也被他說成是彎的。他的性向？也他說了
→ : 算。都給他說就好。就跟多數人討厭中華人民共和國講的「中
→ : 國人」一樣，也跟部份偏激臺灣人說的「臺灣人」一樣。
→ : 我最後沒引號的那個臺灣人定義成住在臺灣諸島並持有中華民
→ : 國國籍的人。話說有點暈，這串本來那個遊戲是啥？
→ : (前面有限縮範圍用的「部份」、「偏激」，非指全體。)
→ : 原來台灣人反中和中國作為沒關係,又上了一課呢201F 01/26 22:48
→ : 因為本來就是替自己的意識形態的正當化而已202F 01/26 22:52
→ : 意識形態還有正不正當喔203F 01/26 22:54
→ : 整串是學習的心態在看的，非本科所以也沒置喙的餘地。但204F 01/26 23:06
→ : 是講認同就覺得歪了。
→ : 前幾篇文從古書和考古講的，只問有沒有另一邊的說法(雖
→ : 然看起來定論了或是我蠢被騙無所謂)。只問從考古或歷史
→ : 或隨便不要自我認同就好有沒有自古不可切割的依據。
→ : 是講認同就覺得歪了。
→ : 前幾篇文從古書和考古講的，只問有沒有另一邊的說法(雖
→ : 然看起來定論了或是我蠢被騙無所謂)。只問從考古或歷史
→ : 或隨便不要自我認同就好有沒有自古不可切割的依據。
推 : 我還以為台灣對中國丟了核彈呢 自己的自由財產性命無端209F 01/26 23:09
→ : 被威脅也沒有道理反抗
→ : 被威脅也沒有道理反抗
→ : 只要說別人是無腦反中就能正當化自己的意識形態了211F 01/26 23:11
→ : 剛好用到
→ : 剛好用到
推 : 國籍和認同不能分開看的話 美國就慘了 美國人好少XD213F 01/26 23:26
推 : 推這篇214F 01/26 23:54
推 : 這篇中肯215F 01/27 00:13
推 : 推 中肯文216F 01/27 00:18
推 : 我能勉強說說的就是生物學那而已，還好用到的生物學不難。217F 01/27 00:37
→ : 考古、歷史要看專業的那些人了。
→ : 可是我覺得認同才是本質，一個人可以祖宗三四代都住在A國
→ : 考古、歷史要看專業的那些人了。
→ : 可是我覺得認同才是本質，一個人可以祖宗三四代都住在A國
噓 : ...220F 01/27 00:40
→ : 卻不認為自己是A國人且聽到別人說他是A國人就生氣。221F 01/27 00:40
噓 : 看不懂這篇想表達什麼 你都說要自我文化認同為主了...222F 01/27 10:10
→ : 知道你要講什麼，但是有點政治不正確223F 01/27 11:36
→ : 第三行你知道不要亂套中國人，但現實就很多人在這樣亂套
→ : 台灣人血統混了很多漢人，要說台灣人是漢人也不對，不是
→ : 也不對
→ : 我認為現代教育重要的是，讓人學歷史時能夠跳脫黨國角度
→ : 一開始就畫個中國框架然後所有東西都是中國好棒棒的那種
→ : 無線上剛教學法，搞得一堆人連文化中國和政治中國都混淆
→ : 第三行你知道不要亂套中國人，但現實就很多人在這樣亂套
→ : 台灣人血統混了很多漢人，要說台灣人是漢人也不對，不是
→ : 也不對
→ : 我認為現代教育重要的是，讓人學歷史時能夠跳脫黨國角度
→ : 一開始就畫個中國框架然後所有東西都是中國好棒棒的那種
→ : 無線上剛教學法，搞得一堆人連文化中國和政治中國都混淆
推 : 歐亞大陸的東亞區域，在政治上「朝代」的概念是很特殊的。230F 01/27 12:26
推 : 印象中歐洲史在政權更替的時候通常是「建國」，但東亞是用
→ : 「繼承大統」。不用元國、清國、唐國、漢國稱呼而是用X朝
→ : 就是想要說「其實國還是這個國，只是朝代興替」。
推 : 印象中歐洲史在政權更替的時候通常是「建國」，但東亞是用
→ : 「繼承大統」。不用元國、清國、唐國、漢國稱呼而是用X朝
→ : 就是想要說「其實國還是這個國，只是朝代興替」。
推 : 歐洲很多也是用朝代，英國就是，歐洲反而很少"建國"234F 01/27 15:41
→ : 繼承概念的比較多
→ : 繼承概念的比較多
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