作者 xa9277178 (楓曦)標題 Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公時間 Fri Oct 4 00:38:54 2024
※ 引述《lifegame (??)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
: 文長慎入。
: 昨天跟老公吵到快離婚，今天我們外出，婆婆傳來小孩的影片，我說我要再看一次，他就
: 把手機收起來說「不要，你沒資格看他了」
: 我聽了超生氣，他就說我沒幽默感。雖然他後來有說「你覺得不好笑那我把話收回來」，
: 但我還是覺得很無奈......
: 這也觸發我po文的動機，不是為了想要公審或是討拍，而是想要看看有沒有人跟我有一樣
: 的
坦白說看了原文我還真的特別看了一下ID
確認不是我跟我老婆的ID 我才放下心
某個層面上來說 完全是我跟我太太的相處方式
我個人自省 對於另一半來說 我完全符合妳對於另一半的描述
所以我覺得 我可以從這個角度給一些這種男生的腦袋裡面到底在想什麼吧
前提是 我們這種男生都自覺自己非常好 很優秀 很自信
不過到底是不是盲目自信 這個就不好說了XD
妳舉的那個例子 我恰好今天就有發生 剛好可以回饋妳
我就提了一句 車上放的現金快用完了 質問她有沒有亂花 她就爆氣了
前情提要一下 太太和我都有很獨立的經濟能力 我主控家庭經濟
原則上以全AA的形式去進行 所以就算放錢 其實算公費概念 大家都可以用
這也是我們常常會吵架的原因 她會覺得我都在指責她
覺得我必須要調整我的說話方式
我靜心思索 當然我確實可以用更委婉的方式講
只是我確實沒有想要這麼小心的說話
我先講結論
原則上吵完 很多時候她有個優點 就是她會來道歉
當然妳可能會覺得 這是什麼鬼 居然被嘴還要道歉 我太太也太斯德哥爾摩
不過我可以簡述一下這個狀況
其實我另一半並不是一個很依賴的人 但她確實挺不在意細節
比如車上放錢這件事情
是因為她習慣跟我出門 我帶錢包 我帶鑰匙
導致她到後面自己開車出門 也容易忘記帶錢包
所以我才會特別放了一份公款在車上
又由於我基本上不太有個人外務 所以幾乎沒有個人使用這個車上公費的習慣
也因此 在這個觀點上 她道歉了
雖然有連結到一些家務經濟控管的問題 讓她有點小心虛 所以願意低頭
但我要說的是
同樣是一個事件
我覺得可能也算妳認知中講話很討厭的丈夫
但重點還是在於這個問題本身 並且妳後續是用什麼態度去面對的
妳自己有提到妳認為在關係裡面必須要被全然包容
這個認知是100%錯誤 我建議妳可以選擇丟棄這個觀念去生活
婚姻生活是兩個獨立個體的組成 而不是兩個人組成一個獨立的個體
妳要別人100%接受妳的缺點，是不太切實際的
所以你先生跟妳是同樣的邏輯線，他不願意改變自己，妳也是，所以這部份，很對等
妳要求他要改變自己講話的方式，卻沒發現妳改變自己處理問題的方式
改變自己面對衝突的情緒表現，其實他不就沒問題了？
我這裡這樣說不是要妳退步，只是提醒妳你們正做一樣的事情
誰願意退，這我覺得就是雙方溝通問題我沒什麼好置喙的
只是這肯定跟 他不願意改變 無關
再來就是 這個事情的本質是什麼
妳提了兩個點
第一個是妳提到的好像托兒所信件?(沒看太仔細講錯抱歉)
我個人認為，如果這部份的事情是妳負責，那妳怎麼能把事情就放著
如果人家不寄有建設性的信件過來，妳就繼續放飛，那其實妳先生也沒講錯
妳不積極去處理，接下來不就是會面對到新的問題嗎?
第二個是妳提到的放屁
人家放屁已經夠不好意思了，妳還要把這東西放在檯面上講
甚至還要別人包容妳對他尷尬行為的批判
我覺得是個人可能都有點難做到這件事情
還是對照妳前面講的，對方要包容妳全部，但放個屁，不可控的生理反應
都要理解妳，都要忍耐，必須考慮到尊重妳，純粹這兩點，我覺得妳調整空間大一些
所以核心就是
妳的先生都是習慣嘴賤
還是習慣嘴賤講確實有道理的事情?
你可以要求他嘴不要這麼賤 但一方面又認為自己不需要調整成正確的狀態
我覺得這個東西不是這麼合理
如他所說 妳如果能處理好 他沒嘴賤的機會 要怎麼嘴賤妳@@
那如果你認為 妳就是沒打算改
但妳還不能接受別人講
意思就是
如果先生溫柔和善的溝通 妳反正不會理他 因為他要包容妳的全部
如果先生沒有提供情緒價值 直言不諱 妳會爆氣 想離婚 因為他嘴賤 但一樣不改
結論不就是
妳不需要調整任何妳自己的狀態
不用調整自己處理事情的效率和積極性，不用改變自己面對比較尖銳的親密關係
但對方要100包容妳的缺點，包容妳的不積極，包容妳針對批判的過大的情緒反應
那我覺得... 除非妳反過來能提供妳先生提供的這些東西
比如妳養個男人 他得100%符合妳的情緒價值 這有可能
但妳找一個平行地位 應該都不可能
何況妳找到的是一個客觀條件不錯 甚至有部份面向單方優勢性付出的男人
他還得供著妳 照顧妳不理性的情緒價值 我覺得真的強人所難了
所以問題在於 他講的東西 到底有沒有道理
妳面對批判的情緒反應控制性 是不是能提升
但如果
他針對一個根本不合理的衝突環境 拿自己的優勢位置(經濟OR其他) 壓迫妳
迫使妳針對一個妳根本無責的狀況道歉或是低頭
坦白說 這種人 除非你確實就是找飯票 不然沒有經營的空間
因為這種人常見上位待久了 妳要他改變 還是你靠他吃飯的狀況下讓他改變
除非妳正到一個驚天動地 身材好到一個石破天驚 不然別有這樣的幻想 對吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.194.32 (臺灣)
※ 作者: xa9277178 2024-10-04 00:38:54
※ 文章代碼(AID): #1c_iYWNB (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1727973536.A.5CB.html
※ 同主題文章:
Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
10-04 00:38 xa9277178
→ UYC: 1.你是否真有自信無從得知,但原po老公並非真有自信2.你試圖把原po做不好和先生嘴賤連上因果關係；她先生的問題是在講話貶低批判人，不管原po真做錯了什麼都不代表可以合理化先生用輕蔑貶低的溝通方式。原po文章已說，可以就事論事！但她先生是人身攻擊了。3.常常講話傷人、卻要檢討原po的情緒反應，我才覺得不合理。一件事發生數次，任何人都會爆氣；一直踩地1F 10/04 00:53
推 tonglie: A了這個ID的發文 我覺得應該蠻符合自我感覺良好的論述8F 10/04 00:58
→ UYC: 雷,再怪對方情緒大或不理性，標準的只檢討受害者。10F 10/04 00:59
推 tonglie: 覺得跟自己觀點不同的都是無知，大概就是這樣吧XD11F 10/04 01:00
妳三句話直接把我標籤貼滿
至少一樓還有論述
妳連我的論點都沒討論 直接標籤化
不就故意用這樣的方式 掩飾妳無力反駁
只能人身攻擊的意圖嗎XD
今天我是什麼樣的人 那肯定PTT可追溯性 我可受公評
問題是我現在在就事論事 妳好像並沒有
※ 編輯: xa9277178 (114.36.194.32 臺灣), 10/04/2024 01:05:18
→ landing: 「亂花」本來就是指責
每次看到自我感覺良好男都想說 哇單身真好12F 10/04 01:19
我已經是特別貶低自己了 就怕措辭太主觀
實際上我只有跟她說 公費快沒了 是不是妳花完的
我是溝通又不是吵架 直接講亂花 一定吵的= =
※ 編輯: xa9277178 (114.36.194.32 臺灣), 10/04/2024 01:23:23
→ UYC: 除了指責，還有質問，會讓對方有被控訴的委屈14F 10/04 01:23
妳意思是 妳出門都不用帶錢包 有傭人幫妳在車上擺錢擺好
錢沒了不能提醒妳 要自己補充 何況妳還不知道 錢花去哪
哪裡有這麼好的提款機 妳可以介紹我一下嗎 我沒看過錢可以從天上這樣掉下來欸
※ 編輯: xa9277178 (114.36.194.32 臺灣), 10/04/2024 01:25:04
推 ExcellentSun: 不知道我有沒有誤解，但是，1. e-mail跟放屁兩事件，難道你們也發生過？不然一看文章，就知道不是你太太，幹嘛還要查完id 才能放心啊？2. 錢放車上（因為你說你太太不帶錢包、你也幾乎沒有使用車上金錢，而且還是公費）那錢會花完也是合理吧！你質疑亂花的點是在哪？昨天放，今天快花完？我是建議既然現金付款，拿個單據/收據，也就解決你問她有沒有亂花的問題（反正都有單據可以查）而且你也不是沒有用啊！（文章敘述幾乎不用，也不是完全不用）這樣不是很清楚嗎？你參考。3. 最後，我想說，有一種配偶會不自覺的想抓到伴侶的錯處、讓對方低頭認錯，潛意識會覺得自己就是比對方優秀、對方就是要按著我的想要來處理事情，所以相處上的用字遣詞都會隱隱帶著譴責的意思（可能是你太太說的指責）當你期待對方對於你拋出去的字句能夠改變心態去承受的時候，為什麼不能用更平等的態度/言語去應對呢？例如：亂花=》消費，這樣聽到問題的人，會先回答你的問題、消除你的疑惑，而不是必須先處理因為你的態度/言語所帶來的情緒=〉覺得被誤解或覺得憤怒。這樣不是才能好好的處理事情嗎？希望你不要覺得我在貼標籤（你都說你可受公評了）陌生人的看法，你參考。15F 10/04 01:35
→ UYC: 樓上的第3點，完全說出了我心裡想表達的意思37F 10/04 01:37
→ cerenis: 嘴賤就嘴賤跟後面的道理有什麼關係？？？講的好像有道理就可以嘴賤一樣。你到處放錢不就是為了要預防她臨時沒錢用嗎？結果沒錢了不去補反過來質問她是不是亂花？？？太太願意道歉有的時候跟你的道理也不一定有關係吧，有些人不想氣氛不好就是會道歉。簡單來說我不知道怎麼會有人明明知道講話難聽不對還硬要出來講啊我也是這樣但我講話後面都有我的道理，說不定你只是運氣好娶了個個性比較溫婉的太太。理直氣壯的說我就是這種人真的大可不必。
先不要講人家有沒有打算改，你講話那麼難聽呢要改了沒。38F 10/04 02:00
推 abbag: 態度或感受 > 其他49F 10/04 02:16
推 jamo: 政治不正確的說，原po先生的底氣在於他pr值肯定非常高。是鑽石王老五那種，才會有所謂的男的覺得女的理所當然要提供情緒價值(忍受男方脾氣)這種事。這種人本來就要用特規去看，就像你想泡迪麗熱巴還想跟他AA一樣，從海南島開始排隊看有沒有機會。特別是男方當初就是看上女方的好脾氣才願意結婚。
不過這個版大多數的意見從來就不是怎麼解決問題，除了離婚不然就是意氣之爭，從來也不會考慮當事人的需求以及如何解決問題~50F 10/04 02:51
坦白說 我看了前面幾樓的內容 我不太回也確實是這樣
她們的視角 很純粹就是放在你態度不好就是不對
但最有趣的是 怎樣叫做態度不好 我覺得應該也挺難界定的
甚至我都說了「亂花」這兩個字我沒講過 她們也不看 只顧自己崩潰
主要是她們就完全不去針對問題討論了 只純粹聚焦在態度上
邏輯概念就是 你態度不好 你全部都是錯的 其他都不用討論(笑
好像態度好就能檢討女方一樣 讓我覺得蠻好玩的
還有一位說放錢就是為了給女生花 要自己補錢我都不知道要說什麼了
但反正我出發點只是覺得能提供原po意見
終究原Po也不打算離婚 要找到像我這種類似範本 也不容易
我覺得我想法還是有參考性
※ 編輯: xa9277178 (114.36.194.32 臺灣), 10/04/2024 03:12:04
→ calciumless: 他先生是自認鑽石王老五 不是公認的
真鑽石王老五為何要settle for less 然後整天埋怨59F 10/04 04:10
推 w19871226w: 可是你原文不是寫「我就提了一句 車上放的現金快用完了 質問她有沒有亂花 她就爆氣了」推文的回文卻說你沒說亂花，是我中文理解錯誤嗎？61F 10/04 05:04
→ levs: 優秀不能自己講耶 照片要貼出來 你有車銀優帥嗎？64F 10/04 06:25
噓 yaokut: 指責就指責，還講得那麼冠冕堂皇幹嘛？有理由的指責，然後~~還嫌對方心靈不夠強壯，反應過於激烈？你根本就是她老公那款啊！65F 10/04 06:34
推 quiet93: 那你已經全AA，還要把車上的錢當公款
何必呢，不要做到自己不爽再來要求對方道歉68F 10/04 07:06
→ okok1876: 能不能在家荼毒自己人就好不要出來亂渲染思想70F 10/04 07:19
推 kitten631: 明顯地你老婆不管另一半態度多差都很有自省能力，然後你完全沒有，這可能是個性互補的一部份，哈哈哈哈。至於什麼鑽石王老五喔，我覺得原po珍視另一半的優點，沒有為了批判就大寫對方缺失寫自己優秀，結果被另一半或網友解讀成低等人，真是糟蹋人71F 10/04 07:34
推 iloveannasui: 為什麼要放公款啊?女方出門不帶錢包,兩三次後就會自己改進吧,又不是三歲小孩。76F 10/04 07:50
沒結過婚嗎= =
就是得放阿 不然怎麼辦
推 CSimon: 這年頭自戀的跟自卑的都很多78F 10/04 08:01
推 Agneta: 不要放公款+1 出門自己要注意錢包鑰匙才是自己負責討論講話態度卻沒注意錯誤發生的根源 自己出門自己負責 延伸一堆不必要的問題79F 10/04 08:08
→ westlife0903: 有時候我太忙忘了領錢跟太太出門吃飯發現錢不夠跟太太說我去領一下錢她也會爆氣這是為啥？？？82F 10/04 08:14
→ cerenis: 亂花是你寫在你的敘述裡好嗎，你的原句就是「質問她有沒有亂花」。你不這樣想你就不要這樣寫。不管是質問或是指責對方亂花，你態度就是不好，這邏輯有錯嗎？你就是覺得對方不對，態度就先不好，不是嗎？
車上放錢就我的理解不就是為了預防太太出門忘帶錢包嗎？那你錢用完了不補去「質問她有沒有亂花」，那你當初幹嘛在車上放錢？你在車上放錢的原因是什麼？就你的敘述，不就是怕她忘帶錢包沒現金用嗎？？？84F 10/04 08:24
錢是公款 當然是公家用 意思是公款你個人用我已經沒關係了
錢如果花完了至少記得講一下 平常也不是我在用 這樣懂嗎
我當然是突然看了一下發現 欸這樣你下次忘了帶錢會出事 我才講一下的
不然她人在外面 沒帶錢包 沒有提款卡 信用卡 我是有翅膀嗎
→ snowtoya: 這系列操作真的頗有傭人自擾之感，不像優秀人會幹的事。現在各種支付、提款機之多，真的有在車上放錢的必要？我是都只放個50-100元零錢，以防遇到只吃現金的停車繳費機94F 10/04 08:32
→ cerenis: 就你的敘述「就算放錢其實算公費概念大家都可以用」，然後後續有補一段太太容易忘帶錢包但你個人沒有用這個錢的敘述，結果你的反應是「質問她有沒有亂花」。那我就想問你一開始在車上放錢幹嘛？你不也很清楚的知道你不太可能用只是為了太太可能需要用現金嗎？那你自己想想你「質問她是不是亂花」這合理嗎？？？你自己寫的文章我還要導讀哦？？？98F 10/04 08:35
→ shanloveken: 我不太能理解你問你太太說錢是不是他花完的用意是什麼啊,你錢不是本來就是要放給她用的嗎，如果車上沒錢了那不就一定是她花完的嗎？？還是說有其他人會用車上的錢279F 10/04 15:26
推 michiechan: 這板的人妻是才不會有任何問題需要改進的
你前提就錯了283F 10/04 15:38
噓 Ende1895: ㄧ你覺得講話可以更委婉，但是你不想要，請問可以解釋為什麼不想對太太說話口氣好一點嗎？二你不是需要講話委婉，而是你的思考方式很跳tone ，錢沒了=亂花，直接跳結論的確滿奇怪的
你如果覺得你太太喜歡亂花錢，可以叫她記帳，或是車上不要放公款。給她錢但無法控管她的花費，事後再吵架，的確很不聰明285F 10/04 17:10
--