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作者 thr3ee (亞澤蛙 妮可)
標題 Re: [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
時間 Sat Mar 23 19:29:41 2024

前輩這篇文章的觀點蠻有趣的

但我想拋磚引玉
分享台積前副總經理 陳建邦
於台大演講時的另一套說法

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在1980年代，日本認為台灣半導體業成不了氣候，因為日本R&D支出佔50%，但台灣只佔10%。 但日本後來失敗的兩個點，一個在於把半導體業當成“農業”，也就是自前主義、認為什麼東西都要自己做，是一種農業思維；另一個是加拉巴哥症候群，因為什麼都自己做，漸漸演變出自己的規格，最後無法和國際接軌！
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日本失敗的原因，在於自己形成一套系統，逐漸無法與國際合作！比如說，日本當年就認為Iphone成不了氣候，因為當時日本的手機都要有吊飾，但Iphone卻無法裝吊飾。 另外，日本的Toshiba東芝、日本電氣NEC，都只是“大企業內的半導體製造事業部“，碰上景氣不好只會被罵賠錢貨，甚至裁員、關閉部門；但台灣的華邦、力積電同樣碰上景氣不好時，則會去借錢、募資，想辦法撐過去。此外，IDM本質上也迫使各大企業獨自去做重複的事，相較晶圓代工模式來得重複、浪費。
最後，儘管日本試著主導了Elpida和Renesas(NEC,日立,三菱)這兩次重組，但通常只有大併小容易成功，規模差不多就很難了...
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與前篇文章類似，都提到了Toshiba東芝的製造部門
但陳建邦先生從另一個角度，解釋他們失敗的原因

另外，農業思維、自前主義，可能也是導致日本失敗的原因之一
還有推文提到的廣場協議、匯率問題、東芝被制裁等等

原因可能是縱橫交錯，且難以歸納出主因的
不失為一個很好的人文研究題目（？
※ 引述《ggian123 (釣白癡&散播仇恨專用帳)》之銘言：
: 笑鼠 板上人種專家分析一堆
: 不如直接看1990年張忠謀
: 怎麼分析日本人還有晶片製造
: 簡單來說就是兩點
: 1. 日本人個性喜歡搞一堆繁文縟節的東西
: 簽個合約都能雞雞巴巴一堆
: 2.再來就是台灣的專注製造才是對的
: 而且台灣的phd 不用10萬鎂
: 你給東芝日立製造晶片
: 需求提高的時候你只能乾等晶片
: 日本廠商會優先供貨給自己人
: 額外補充兩點
: 韓國就是小日本 在美國人際網路不如台灣人
: 新加坡就是還行 但是違規過馬路就會被鞭打
: Morris會怕怕
: 這個節錄自
: Andy Kessler —Running Money2005年的書
: 作者說他大概在1990年台積電剛成立的時候
: 訪問張忠謀的片段
: https://i.imgur.com/Oyasu7s.jpg
: https://i.imgur.com/U5PhUnC.jpg
: 以下chatGPT翻譯：
: "你能夠靠35%的利潤生存下來嗎？"
: "我們的產量足夠多，我們可以靠更少的利潤生存。我們不會支付給年薪10萬美元的博士
: ，我們也不必支付那麼多給技術員。但這都是相對的。我們的求職者排成了一長排，因為
: 我們付的比玩具公司多。"
: 我們離開了晶圓廠，脫掉了兔子服，走向了一個會議室。
: "有任何問題嗎？" 張博士問。
: "嗯，我們在硅谷開始看到越來越多的無晶圓廠晶片公司
: 我想弄清楚他們是真的還是只是一時的風尚。"
: "風尚？根本不是。這是未來。
: 你們不應該製造東西。讓我們來做。
: 去告訴你們的公司我們在這裡。"
: "但是日本人不是在出租他們閒置的晶圓廠容量嗎？"
: 張開始歇斯底里地笑了起來 這太有趣了
: "什麼有趣？"
: "凱斯勒先生，你曾經與日本人談過價碼嗎？
: 沒有，我不能說我有。"
: "好吧，我告訴你們。
: 你飛過去 他們會和你晚餐。
: 壽司，涮涮鍋，他們吃的那些奇怪的東西。
: 然後你們去一個藝妓酒吧喝很多美國威士忌
: 第二天 他們精神煥發 而你頭痛欲裂。
: 然後他們會帶你參觀他們的設施幾個小時。
: 然後你會被安排在一個會議室裡，
: 和一些微笑的低級職員一起。
: 你跟他們詢問價格的細節，
: 他們會彼此看看，搖搖頭，
: 發出那種吸氣的聲音
: 我受不了那種吸氣的聲音
: 空氣從他們的牙齒間湧出來
: 就像你們美國人說什麼來著
: 指甲擦著黑板的聲音一樣。"
: 我開始享受起來
: "然後你回到飯店，再次與他們晚餐
: 喝更多的Asahi Super Dry
: 再去藝妓酒吧喝兩指的Jack Daniel's
: 第二天，你來到他們公司
: 要求見負責人而不是那些微笑的人。
: 你要在七點的飛機，需要退房拿行李。
: 你以為某些交易現在應該已經達成了
: 他們會說 對不起部門主管很忙
: 暫時不能見面
: 再次發出吸氣的聲音 你就快要發狂了
: 最後會有一些灰髮的家伙帶著合約進來
: 說著你在這裡簽名
: 你弄不清楚這些合約到底在說什麼
: 數字不對頭 但你的老板告訴過你
: 不要沒有合約就回家。
: 又是一個難看的藝妓和野火雞的夜晚
: 這會讓你崩潰 所以你就簽了
: 反正不是你的錢
: “一定要有耐心才能拿到像樣的合約
: ”我沒想打斷，這傢伙正開得起勁。
: 記住，像東芝 日立和松下
: 這樣的日本公司也在製造晶片
: 他們是你的競爭對手。
: 為什麼要用他們的晶圓廠呢？
: 需求一旦增加，你會坐等你的晶圓
: 而他們會像瘋子一樣運送自己的晶片
: “那韓國呢？”我問。
: “他們只是小日本。
: 那裡有四家大公司，他們聽從他們的銀行。
: 此外，我們的人際網絡比他們好。
: 台灣向美國學校派遣大量的工程學生
: 他們在那裡留下來，在矽谷工作。
: 在美國的工程學院很少有韓國人沒有本地人
: 所以當有人想做生意時
: 我們知道應該和誰打交道
: “新加坡呢？他們有製造晶片的Chartered Semiconductor，我想他們做的跟你們一樣。
: ”
: “他們還好，我們在競爭。
: 但你在那裡違章過馬路可能會被笞打。
: 我甚至會小心去新加坡。”
: “但為什麼公司會信任你們保管他們寶貴的設計呢？”
: “這是我們最大的障礙。但我們不跟他們競爭。出版模式有效。我們是書的製造者，他們
: 寫字。”
: 有人一直在流傳這個隱喻，但似乎效果不錯。
: “難道這裡不會出現設計公司，以利用你們的晶圓廠嗎？”
: “我們希望如此，但進展會很緩慢。
: 我們仍然生產大量的衣服、玩具和鞋子。
: 你知道街上是什麼嗎？動畫製作人。
: 實際上，那只是一群帶著墨水和顏料的藝術家。他們製作的，你有什麼節目？
: 哦是的，辛普森一家。”
: “真的？”
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※ 作者: thr3ee 2024-03-23 19:29:41
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※ 同主題文章:
Re: [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
03-23 11:50 yorkhung
Re: [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
03-23 12:45 ggian123
Re: [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
03-23 14:51 havochuman
Re: [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
03-23 19:29 thr3ee
→ mooto: 這個早就被講爛了 不過可能人文研究還是可以舊瓶新酒 反正某些學店的要求就是那樣 這種東西寫再多也不會對現實有甚麼改善就是
有些科技發展是玄學 像是老黃CUDA燒了這麼久 直到礦機不熱的時候大家也以為N要下凡了 但chatgpt橫空出世 所以維持多樣性跟彈性是叢林法則1F 03/23 19:36

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