回看板
Disp BBS
看板 Stock
作者 TheDream (努力面對每一天)
標題 Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
時間 Thu May 30 22:29:27 2024

: → jyan97      : 其實比較有可能是台灣資產這幾十年的報酬率高於日    05/30 21:03
: → jyan97      : 本資產，台灣日本的儲蓄率差不多，也就是能存下來    05/30 21:03
: → jyan97      : 投資的比例應該差不多                              05/30 21:03
: → jyan97      : 與其用ppp調整，看儲蓄率可能更直觀                 05/30 21:08
: → jyan97      : 像台灣加拿大用ppp調整薪資差不多，但是名目上加拿   05/30 21:12
: → jyan97      : 大薪資多一倍，如果在相同儲蓄率下加拿大人就能多    05/30 21:12
: → jyan97      : 拿一倍資金去投資，當然實際上每國儲蓄率 稅率       05/30 21:12
: → jyan97      : 社會福利不同沒辦法直接比                          05/30 21:12



儲蓄率的確是一個不錯的指標。


但是你說台灣與日本的儲蓄率差不多，這應該是天大的誤會。



定義：1. 家庭可支配所得 - 消費支出 = 家庭儲蓄

      2. 儲蓄 / 可支配所得 = 家庭儲蓄率



台灣歷年的家庭儲蓄率：

https://i.imgur.com/yGng95x.jpg
[圖]



OECD 統計的各國家庭儲蓄率：


https://i.imgur.com/M5phKpD.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/dovg3Z8.jpeg
[圖]



圖上可以看到多數OECD國家，在2020與2021年的數據會特別高


因為新冠疫情，政府狂發錢，加上有封控，人民很難外出消費，

大家錢變多但消費變少，儲蓄率會飆高



下面分別列出 2019年 (疫情前) 與 2021年 (疫情中) 的家庭儲蓄率

        家庭儲蓄率
        2019年    2021年
台灣     21.8%     25.2%
南韓      8.1%     12.6%
日本      3.4%      7.8%
加拿大    2.0%     10.5%




家庭儲蓄率：

2001~2019年，日本每一年都低於 5%，2014年還出現負值！

2001~2019年，加拿大每一年都低於 5%。

2001~2019年，除了2011年外，台灣每一年都是 20%以上。(2011年是 19.7%，差一點)



過去20年的數據，日本沒有一年的儲蓄率可以跟台灣相提並論。


為什麼會有日本下流老人，為什麼日本老人的勞參率是台灣的將近 3 倍？

因為平常生活存不了錢，社福制度也無法滿足老人的基本開銷，所以老人才要工作。




台灣老人儲蓄率高，即使台灣社福制度不佳，

台灣老人也不用像日本老人一樣拼命工作。




加拿大的家庭可支配所得中位數是台灣的 1.6倍，

但台灣的家庭儲蓄率是加拿大的 5倍以上，所以台灣能存到的錢還是比加拿大多。

(ps: 加拿大家戶的平均人口比台灣多)




台灣常年儲蓄率在 20%以上，瑞士常年儲蓄率在 15%以上。

講到儲蓄率，台灣與瑞士 是屌打其它已開發國家的異類。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.139.80 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2024-05-30 22:29:27
※ 文章代碼(AID): #1cM8r9ga (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1717079369.A.AA4.html
※ 同主題文章:
[心得] 各國平均薪資 台灣排第12
05-28 23:15 HotAirFlow
… ×11
Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
05-30 20:57 HotAirFlow
Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
05-30 21:43 kensmile
Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
05-30 22:22 dreambreaken
Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
05-30 22:29 TheDream
Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
05-31 13:26 SUPER22K
Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
05-31 16:36 roex0608
噓 SUPER22K: 這東西的性質跟貿易順差一樣比值越高代表人民越沒有什麼生活質量1F 05/30 22:35
推 pponywong: 不知道這儲蓄率有沒考慮到社會保險跟退休基金
很多人以為美國人不儲蓄是因為他們把錢都放到退休帳戶跟子女教育基金了3F 05/30 22:37

有喔。

OECD的說明：

Net household saving is defined as household net disposable income plus the
adjustment for the change in pension entitlements less household final
consumption expenditure (households also include non-profit institutions
serving households).
※ 編輯: TheDream (125.224.139.80 臺灣), 05/30/2024 22:39:51
推 SUPER22K: T大不如做一個政府歲入與GDP 的比較
GDP 跟物價都太模糊歲入比較真且實際
物價薪資也是抽樣的代表性也不是很夠6F 05/30 22:40
推 bigguy: 正解啊 很多日本老人沒啥存款只靠年金
過的很辛苦 特別這幾年物價漲水電漲9F 05/30 22:43
推 minazukimaya: 長年高儲蓄率的直接結果就是瑞銀和安聯的財富報告11F 05/30 22:43
推 dever: http://i.imgur.com/XbUWzIh.jpg12F 05/30 22:44
[圖]
→ minazukimaya: 台灣人均淨財富中位數全球前十是真的 不會因為無產階級堅決認為那和他們的生活體驗不符就變成假的13F 05/30 22:44
推 w60904max: 政府不敢直接說的事實是 臺灣房價高是因為真的有錢15F 05/30 22:47
推 mike0608: 不過投資股市還是算在儲蓄裡面16F 05/30 22:47
推 kobe760903: 台灣人(40以上)真的很有錢阿17F 05/30 22:47
推 bustinjieber: 欸，不是，到底為什麼說台灣比較好，
會有那麼多人拼命否認啊？18F 05/30 22:48
推 george31708: 不用40以上，現在30以上就很有錢了。買車買房的主力是這一群。
一群人說台灣很不好是因為同溫層問題，沒有被一起帶上來，過著被壓榨的生活。20F 05/30 22:49
→ on32: 台灣本來就有錢 老一輩刻苦耐勞 中生代搭上半導體現在又有AI 賺到爛掉好嗎 說台灣爛都是沒賺到錢24F 05/30 22:50
推 crooked: 台灣人真的很有錢26F 05/30 22:51
→ on32: 其實蠻多老人省吃儉用 但房子+戶頭都是有錢27F 05/30 22:51
→ crooked: 會在網路上靠北薪水沒增加經濟不好的，真的只是自己魯蛇而已28F 05/30 22:52
→ on32: 60-70以上老人基本都有房子+一定的存款 餓不死30F 05/30 22:52
推 Ayasaki0916: 台灣人很聰明，勤勞，又喜歡存錢，這明明就是優點31F 05/30 22:52
推 c1951: 中國居民定存+活存約140兆人民幣 平均每人存款10萬32F 05/30 22:52
→ on32: 中生代40-50 在科技業或其他也有一定收入了33F 05/30 22:52
→ Ayasaki0916: 但是很多魯蛇和憤世嫉俗的人一直否認34F 05/30 22:52
推 bustinjieber: 沒四 千萬別說自己有錢。35F 05/30 22:53
推 bj45566: 台灣多的是只要聽到台灣哪裏好就氣到牙癢癢渾身不舒服的____ wwww36F 05/30 22:53
→ on32: 有些魯蛇抱怨 搞不好家裡有錢只是爸媽很摳而已38F 05/30 22:53
→ c1951: 人民幣 中國人存的儲蓄蓄率超過30% 世界前5名 嘻嘻39F 05/30 22:53
→ on32: 台灣人就是保守 不能說自己有錢 財不露白40F 05/30 22:53
→ Ayasaki0916: 應該還有一部分中國網軍吧…41F 05/30 22:54
→ on32: 20-30年前都有綁架 所以都不能說家裡有錢42F 05/30 22:54
推 pponywong: 就比較對象都是歐美日韓 還只挑特定的資料去比 比到最後直接來一招 街景跟交通太爛 其他再好都沒用43F 05/30 22:55
推 bj45566: 推文裏就有一個，嘻嘻45F 05/30 22:55
推 Brioni: 超額儲蓄還要分家庭儲蓄跟企業儲蓄46F 05/30 22:56
→ jpnldvh: 搞不好靠北的也不魯 只是比輸人而已 台灣人最愛比了47F 05/30 22:56
推 Ayasaki0916: 推文有一個+1 Cc48F 05/30 22:56
推 bj45566: 在台灣如果個人總資產四千萬那離「有錢」遠得很呢，連稱為「小康」都蠻勉強49F 05/30 22:57
→ jpnldvh: 台灣人房買不起蛋黃 沒財富自由就喊窮 重新定義窮51F 05/30 22:57
→ Brioni: https://i.imgur.com/pbyjfJ2.jpeg 企業儲蓄是推升股價好物52F 05/30 22:58
[圖]
推 bj45566: 台北市隨便一間四十年以上的老房子現在一坪賣價都是 70 萬起跳，要買的還得排隊呢54F 05/30 22:59
推 mainsa: 台灣人多數過的蠻簡樸的啊 所以儲蓄率高是不太意外一堆教你存錢教你投資的名人網紅 外國可不是這種生活型態 台灣賺三萬的人可能都會拚著要存5000起來56F 05/30 22:59
→ bj45566: 台灣有錢的人真的多到滿滿溢出來的程度59F 05/30 23:00
→ mainsa: 外國人則是用刷卡預支未來的錢 然後更可怕的是 台灣賺10萬的人過的跟賺三萬的人差不多同等的生活 或者該說不管賺多少 幾乎都過差不多的生活 所以賺越多就存越多錢 而不是賺越多花越多 最明顯的就是台積電設廠的地方房價就會噴上去 我每次都覺得實在蠻智障的因為台積電員工賣肝賺來的分紅 自己都沒有花到 完全60F 05/30 23:00
→ jpnldvh: 對華人來說 存不了錢或甚至存很少就叫窮 知道你們66F 05/30 23:02
→ mainsa: 變成把房價往上推的兇手 你一年多賺別人一百萬 然後67F 05/30 23:03
→ jpnldvh: 覺得有錢的歐美很多都越光甚至舉債度日嗎?68F 05/30 23:03
→ mainsa: 轉頭把房價往上頂七八百萬 結果生活水準根本沒上升69F 05/30 23:03
→ jpnldvh: 房價高就是台灣人太有錢又不重物質享受的民族性表現錢多了不敢花 只敢存或投資買房70F 05/30 23:04
推 raymond501: 台灣老人生活水準好太多了，政府顧選票72F 05/30 23:05
推 pponywong: 高福利國家人民就很少儲蓄吧 如果房屋稅再高點 很多人退休就賣掉房子住養老院了73F 05/30 23:05
→ fallinlove15: 炒房跟是不是華人無關 美日都有經驗75F 05/30 23:06
→ jpnldvh: 一堆老人存幾千萬貪幾塊錢小便宜76F 05/30 23:07
推 bigguy: 台老人有錢沒錯但不會拿來享受其實是缺點77F 05/30 23:08
推 CIIIO: 推D大78F 05/30 23:08
→ bigguy: 辛苦一輩子錢都留給子孫去了79F 05/30 23:08
→ jpnldvh: 老人拚死命也要買房就算了 年輕人也繼承這價值觀 把買房當有不有錢的判斷標準 那房價怎可能降?80F 05/30 23:09
推 c1951: 可以確定 現在的日本已經沒落 比台灣還爛 嘻嘻82F 05/30 23:10
推 minazukimaya: 台北超多一人5000元起跳的餐廳還都訂不到位子耶83F 05/30 23:11
推 Mithra: 把各國的房價所得比除以平均的儲蓄率可以發現幾乎是84F 05/30 23:11
→ minazukimaya: 假日或平日晚上去一趟信義區中山區 那個人潮....85F 05/30 23:12
推 bj45566: 歐洲不少高福利國家大部份人都是一輩子租屋的 e.g., 德國86F 05/30 23:12
→ fallinlove15: 如果這高級餐廳本來就少 那自然很容易滿88F 05/30 23:12
推 bigguy: 是比日本人富裕有錢沒錯 但生活水準壞境還差
一大截喔89F 05/30 23:12
→ Mithra: 相當程度的正相關，越會存錢的地方所得比就越高91F 05/30 23:12
推 vendee: 推，夢大渡眾生92F 05/30 23:13
→ HotAirFlow: 北歐跟東亞比較像，都是買房為主，瑞典還有百年房貸93F 05/30 23:13
推 strlen: 喔 台灣人這麼有錢喔 那為什麼都不生孩子？94F 05/30 23:13
→ minazukimaya: 生活環境主要是 台灣人非常非常追求「方便」95F 05/30 23:14
→ jpnldvh: 生活水準本來就不是GDP贏幾年能追上的東西 但討論經濟表現拼命離題幹嘛96F 05/30 23:14
→ minazukimaya: 只要大家願意放棄「方便」 很多事就能明顯改善98F 05/30 23:14
推 seemoon2000: 台灣比較像暴發戶 日本像是失落的貴族99F 05/30 23:14
推 Hosimati: 七年來實質薪資首度負成長，負一次就嘴成穩定下降了
然後儲蓄率高背後可能會有一些問題，但是應該沒多少人會為了儲蓄把自己生活品質搞的多差662F 05/31 10:11
推 berserkman: 所以房價很難跌666F 05/31 10:23
推 aallrightstw: 哇賽 台灣真的是天堂 奶與蜜之地
呵呵667F 05/31 11:22

--
作者 TheDream 的最新發文:
  • +187 Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12 - Stock 板
    作者: TheDream 125.224.139.80 (台灣) 2024-05-30 22:29:27
    儲蓄率的確是一個不錯的指標。 但是你說台灣與日本的儲蓄率差不多，這應該是天大的誤會。 定義：1. 家庭可支配所得 - 消費支出 = 家庭儲蓄 2. 儲蓄 / 可支配所得 = 家庭儲蓄率 台灣歷年的家 …
    668F 202推 15噓
  • +59 Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12 - Stock 板
    作者: TheDream 36.232.191.11 (台灣) 2024-05-29 22:36:51
    用 2021/12/31 兌美金的匯率換算： 2021年台灣家庭所得中位數 121萬台幣， 即 USD 43651。 2021年日本家庭所得中位數 440萬日元， 即 USD 38224。 2021 …
    227F 69推 10噓
  • +111 Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12 - Stock 板
    作者: TheDream 125.224.137.110 (台灣) 2024-05-29 17:16:06
    日本的薪資中位數其實不能當作參考，因為日本非典型就業的比例很高。 各國在統計薪資收入時， 統計的母群體都是 全職勞工 (full-time employment) 的薪資收入。 像是兼職工(part …
    420F 118推 7噓
  • +61 Re: [閒聊] Joeman 日本買房啦 - home-sale 板
    作者: TheDream 36.232.148.160 (台灣) 2024-02-15 22:23:48
    到日本買投資房，看的就是兩點： 1.增值性 2.租金投報率 先聲明：以下講的一戶建，並不包含別墅。因為別墅是屬於另一個層級。 增值性來說，在首都圈買一戶建的增值性是最差的。 增值性：塔樓 > 一 …
    128F 62推 1噓
  • +114 Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比 - home-sale 板
    作者: TheDream 125.224.145.25 (台灣) 2024-01-12 22:28:18
    Numbeo 第一個問題是在收入部份。 我第一篇就講的很清楚了。 用薪資來跨國比較時會非常不準確，因為只會統計全職勞工。 非典型就業的勞工比例： 日本 37%、韓國 43% ； 整個歐盟 part- …
    381F 115推 1噓
點此顯示更多發文記錄