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標題 Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
時間 Thu Jun 29 19:21:56 2023
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標題 Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
時間 Thu Jun 29 19:21:56 2023
※ 引述《lpsa (2cm)》之銘言：
: 標題: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
: 時間: Mon Jun 26 17:19:26 2023
:
:
: 原文標題：風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%:
: 原文連結：https://reurl.cc/aVdv53:
: 發布時間：2023/06/26 07:08
:
: 記者署名：黃智勤
:
: 原文內容：
: 西門子能源(Siemens Energy)示警，旗下風電事業西門子歌美颯(Siemens Gamesa)的品質
: 問題惡化，恐需耗時數年、斥資逾10億歐元處理技術問題。此消息引發投資人疑慮，使西
: 門子能源股價遭遇歷來最大拋售潮，公司市值一夕蒸發逾三分之一。:
: 金融時報、路透等外媒報導，西門子能源6月22日發表聲明示警，西門子歌美颯的品質問
: 題比預期嚴重，對風機零件故障率進行檢視後，公司評估恐須耗費「遠比預期高昂的成本
: 」修復多項技術問題，可能超過10億歐元，西門子能源也因此取消發表2023年的獲利展望
: 。
:
:
: 心得/評論：故障率高 維修費也高 利潤也比預期的還低
: 台灣的風電業會步上西門子的後塵嗎? 還是說有政府補助 不至於到賠錢呢?
風電除了台電自己蓋的兩個風場(第一個已完成,用日立風機)
其餘都是民營(含中鋼在內)
自負盈虧,沒有政府補助
投資股票 最重要的就是掌握正確資訊,
排除各種網路造謠就是第一步
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.128.67 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1687771168.A.BC7.html
: → paracase : 台灣最後都有台電來擦屁股,隨便做就可以了 06/26 17:24
這就是標準的網路造謠
標準的能源造謠集團!
如果你有台電要幫其他風場"擦屁股"的證據
歡迎你立刻拿出來打臉我
: 推 gibbs1286 : 公股大宗？ 06/26 17:30
台灣的公股銀行"只有"貸款給中鋼旗下的中能風場
其餘風場沒有任何官股銀行參與專案融資
不要再被能源造謠集團帶風向了
: → IBIZA : 台灣離岸風電現在只有一處商轉，絕大多數都還沒開始 06/26 17:37
: → IBIZA : 發電 06/26 17:37
: → IBIZA : 哪來的轉好幾年 06/26 17:37
100%的謠言
台灣已經有三座離岸風場商轉,海洋竹南,台電一期,海能
: 推 rahim : 公股只喜歡借中鋼那個風場 06/26 17:37
是的,能源造謠集團日復一日的洗板,
整天造謠官股銀行是借錢給離岸風電開發商的"大宗"
真相是目前為止官股銀行只有參加中鋼風場專案融資
其餘通通沒有.
: 推 fastevil : 放心，我們的政府很有錢，反正不必去查 06/26 17:40
風場都是民營的,盈虧自負,
維修費政府一毛都不會出
再說一次,台電示範風場用的是日立風機
: → YLTYY : 沒事，全民一起賠 06/26 17:44
除了台電兩個風場,其餘都是民營的,
建設,維修,運營經費開發商要全出,盈虧自負,
如果你有"全民一起賠"的證據,
歡迎你立刻拿出來打臉我
: 推 rahim : 發不出電慘的是放貸的銀行吧？稅金要補啥？ 06/26 17:47
就是有人愛造謠,
整天洗板政府要錢蓋風電,政府花錢維修風電,"全民一起賠"之類的謊言
: 推 a28200266 : 反正虧錢就倒給台電 有政府好放心 06/26 17:58
完全是胡說八道,
請你把虧錢到給台電的證據拿出來!
: 噓 hwyi : 台電是買你發出來的電，又不是買你做的風機 06/26 18:02
: → hwyi : 你發不出電，台電有何損失？ 06/26 18:03
沒錯,風機修不好,是你家的事,
關台電一點屁事都沒有,
關政府一點屁事都沒有.
但是能源造謠集團依然日以繼夜的造謠,
捏造各種政府負責,"全民一起賠","虧錢倒給台電"的謊言.
: 推 hwyi : 跟太陽能發電一樣，你民間做的太陽能板發不出電，你 06/26 18:05
: → hwyi : 自己要負責修好，台電根本不會管你 06/26 18:05
是的,這才是真相
: → hwyi : 瑞典丹麥英國也都是靠風力發電，而且也比台灣早了 06/26 18:06
: → hwyi : 很多年發展 06/26 18:06
: → hwyi : 台灣已經是算慢了，還一堆人在扯後腿 06/26 18:07
: → hwyi : 中國更是大力發展風電跟太陽能對某些人來說又變成好 06/26 18:09
: → hwyi : 棒棒了 06/26 18:09
: 推 Kydland : 做風電最多的是民營 公股做最少 公股的外文能力和 06/26 18:09
: → Kydland : 財務建模能力很差 才不敢做風電勒 公股銀行是最不 06/26 18:09
: → Kydland : 配合政策的好嗎？民營銀行在2012年就在做風電了 06/26 18:09
: → guilty13 : https://imgur.com/owGf7La 06/26 18:09
: 噓 dante60229 : 台灣發展風電就是等著限電 06/26 18:10
: → IBIZA : 民間風電都是公股銀行借錢，到時候倒了也是政府擔， 06/26 18:12
: → IBIZA : 只是不是台電而已 06/26 18:12
又是造謠 公然造謠!
離岸風電公股銀行唯一參與的是中鋼的風場
其餘風場沒有任何一個向公股銀行專案融資!
: 推 hwyi : 台灣綠電發展已算慢了，企業急需要符合RE100的電 06/26 18:13
: → hwyi : 凡是投資都有風險，上股板的人不知？ 06/26 18:13
: 推 despair78214: 台灣綠能有政府罩 不用怕啦 嘻嘻 06/26 18:14
: 推 rahim : 借最多錢的是民營銀行吧，公股銀行才不喜歡借風電 06/26 18:14
: → rahim : 錢 06/26 18:14
沒錯,
只有能源造謠集團,才會編造所謂"都是公股銀行借錢"的謊言
絕對是謊言
: → guilty13 : 台灣是電子加工密集產業 電源要求只有兩字 穩定 06/26 18:14
: → hwyi : 因為有風險就不投資，那幹嘛買股票？有穩賺的嗎？ 06/26 18:14
: → rahim : 公股借錢最喜歡你拿不動產來抵押，離岸風電這種新 06/26 18:15
: → rahim : 東西公股不愛 06/26 18:15
: → hwyi : 做任何投資自己要評估風險跟報酬，銀行也一樣啦 06/26 18:16
: → guilty13 : 買綠電額度只是杜西方悠悠之口 06/26 18:16
: → IBIZA : 2012根本還沒有離岸風電，離岸風電第一階段2013年才 06/26 18:16
: → IBIZA : 選出風場 06/26 18:16
: 推 Kydland : I大 公股真的借最少 我還沒講 民營銀行手上還一堆 06/26 18:16
: → Kydland : 國外的風電融資案勒 澳洲 美國 英國都有 民營銀行 06/26 18:16
: → Kydland : 不只做臺灣的案場 我自己就寫過幾件XD 06/26 18:16
: → hwyi : 私人銀行評估後有利可圖才去做 06/26 18:17
: → guilty13 : 誰都知道這東西不能扛上工業所需電力的要求 06/26 18:17
: → lyhorcish : 不如來PO現在晚上六點的太陽能發電量 06/26 18:17
: 推 hwyi : 跟你買股票一樣，投資有賺有賠，要自己負責，不能 06/26 18:18
: → hwyi : 賺了自己厲害，賠錢就要別人負責 06/26 18:18
: → IBIZA : 離案風電明明就是國發基金先投入，然後公股銀行保證 06/26 18:19
: → IBIZA : 800億，之後才遊說民營銀行加入 06/26 18:19
你完全搞不清楚狀況
國發基金不是直接投入離岸風電,是發起離岸風電相關的"融資保證"
國發基金出60億,8家公股銀行總共出20億,湊一湊試圖達成800億的
保證額度.
國發基金出60億,8家公股銀行總共出20億,湊一湊試圖達成800億的
保證額度.
https://ctee.com.tw/news/policy/729050.html
在此之前,開發商所有的借款,都是由外國政府跟擔保機構負責擔保,
媒體可查的擔保金額已近台幣2千億元.
以CIP的風場為例,日本出口投資保險NEXI、韓國輸出保險Ksure、英國、丹麥EKF、
挪威出口信用保證GIEK與荷蘭出口信貸,共擔保500億以上.
僅僅一個風場,外國政府就替台灣擔保了500億!
而台灣這一塊跟嬰兒一樣,剛要起步而已.
: → lyhorcish : 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎 06/26 18:19
台電目前允許蓋到一半的風場也可以發電,
實際容量700MW~1GW都有可能
: 推 endlesswaltz: 沒有愛 06/26 18:19
: → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:20
: → IBIZA : 風電的前1000億是國發基金跟公股銀行出資100億成立 06/26 18:21
: → IBIZA : 風電基金保證的 06/26 18:21
這是融資保證
不是直接投入離岸風電
前面已經解釋過了
: → IBIZA : 而且風電融資保證，是政府跟公股出的，違約就是先賠 06/26 18:26
: → IBIZA : 這些給銀行 06/26 18:26
目前只通過五案 都不是開發商融資
一銀攜台船環海，為中能風場的海事工程
華南銀攜興達海基做中能水下基礎工程；
另彰銀攜世紀樺欣風能在台中港離岸風電產業園區建置新廠、購置相關設備等。
中能就是中鋼的風場.
"國發會官員坦言，目前申請案子都非風場開發商，因其母公司就可自國外
取得融資，反倒為落實國產化，國內供應鏈廠商申請融資較多。"
: 推 rahim : I大的沃旭例子，看來是公股跟民營+外銀大概一半一 06/26 18:26
: → rahim : 半 06/26 18:26
: → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:27
: → IBIZA : 這個呢？ 06/26 18:27
: 推 Kydland : I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的 06/26 18:29
他從頭到尾都搞不清楚
把融資跟融資保證混為一談
: → Kydland : 但我講的是 民營銀行早在國家融資保證機制前就在做 06/26 18:29
: → Kydland : 風電 2012年就在做了 而且國家融資保證機制就是因 06/26 18:29
: → Kydland : 為公股不敢做催生出來的 公股銀行心臟小 不敢做沒 06/26 18:29
: → Kydland : 有國家保證的授信案 06/26 18:29
: 推 yoshilin : 北海風場沒有台灣優秀，不是說台灣是世界前十 06/26 18:43
就目前的實測發電數據
台灣的風場容量因數極高
發電量能力甚至略高過北海
: → IBIZA : 就跟你說喔看發電率，還是不懂？ 06/26 19:32
: → IBIZA : 計較什麼？計較夏天中午一堆發電率掛0啊 06/26 19:33
: → IBIZA : 裝再多，0%就是沒電 06/26 19:33
: → yunf : 要比效能當然是技術久的好 06/26 19:34
: → efed : 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊？ 06/26 19:34
: → IBIZA : https://i.imgur.com/HXeNKIr.png 一半風電都是0%好 06/26 19:34
: → IBIZA : 嗎 06/26 19:34
: → IBIZA : 最高2.1% 06/26 19:34
: → IBIZA : 你是不是看不懂發電數據？ 06/26 19:34
離岸風電不是基載電力
能源局公開放在官網上
https://tinyurl.com/s6wrpb93
全世界沒有人會把離岸風電當成基載電力
: 推 mp5good : RE100是看裝置容量 不過你可能也不懂那是什麼意思 06/26 19:34
錯 綠電憑證是看實際發電量
: 推 kennykennyok: 風電的全年容量因數夠慘，慢慢賺吧。 06/26 19:34
連許幾年的科學數據,證明台灣離岸風電,
容量因數世界一流!
https://formosa1windpower.com/operational-documents-a/
營運文件 – Formosa 1 – 海洋風電
Formosa I 海洋風電位於苗栗外海，風場面積10.27平方公里，為台灣首座離岸風場。第一階段容量8MW已於2017年商轉。第二階段容量120MW預計2019年年底完工。 ...
Formosa I 海洋風電位於苗栗外海，風場面積10.27平方公里，為台灣首座離岸風場。第一階段容量8MW已於2017年商轉。第二階段容量120MW預計2019年年底完工。 ...
逐月數據一應俱全 愛看哪個月,就看哪個月
以下是原本公認世界第一的英國風場的數據,歡迎比較
https://energynumbers.info/uk-offshore-wind-capacity-factors
: → panda816 : 至少太陽能白天還有作用 風電到底要怎麼保證在需要 06/26 19:36
: → panda816 : 的時候可以有足夠的發電量 06/26 19:36
風電不是基載電力
不是基載電力
不要再相信沒有根據的謠言了
--
台灣離岸風電獲多國政府提供融資擔保,
狠狠打臉能源造謠集團!
https://pse.is/4een2x 丹麥國家出口信貸官網直接打臉! EKF狠狠打臉!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.109.237 (臺灣)
※ 作者: sevenfeet 2023-06-29 19:21:56
※ 文章代碼(AID): #1adMbPlB (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688037721.A.BCB.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%:
06-29 19:21
06-29 22:28
06-29 23:06
06-30 03:10
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06-30 19:53
06-30 20:00
07-06 18:48
推 : 推 為什麼這麼多人相信風電都是台灣政府擔保啊
而且對岸風電發展也衝很快啊綠電的確是未來趨勢1F 06/29 19:32
而且對岸風電發展也衝很快啊綠電的確是未來趨勢1F 06/29 19:32
因為能源造謠集團
日以繼夜的洗板,被證據打臉他們也無所謂
今天洗五百篇 明天再洗一千篇 業績到了就贏了
推 : 風電容量因數真的高，比太陽能還高......但這沒幾人3F 06/29 19:32
→ : 台灣是到底要不要廢核這件事爭議有 但綠電要快點衝跟上世界絕對是要全體人民的共識吧4F 06/29 19:32
破除能源謠言才應該是第一共識
無論是核電或風電 公然造謠都是不允許的
→ : 知道容量因數的吧XD6F 06/29 19:32
推 : 容量因數 = 國外RE100贖罪券阿 台積電搶著要
不然台積電之後會因為RE100沒達標被扣碳稅 很重7F 06/29 19:33
不然台積電之後會因為RE100沒達標被扣碳稅 很重7F 06/29 19:33
推 : 推9F 06/29 19:35
→ : 就工商業界需要 但酸民只講吹冷氣 本來就沒交集10F 06/29 19:35
噓 : 以為做功德喔11F 06/29 19:36
→ : 風電還要解決漁民問題 真d累12F 06/29 19:37
我想國外也是吧
難道國外的漁民都不刁嗎? XD
推 : 台灣有群人很恨風電啦13F 06/29 19:39
推 : 認真推 一直重複造謠的不知道是蠢還是壞14F 06/29 19:41
日以繼夜的洗板 一次又一次的被證據狠狠打臉
他們也無所謂
推 : 推 真的不少不實訊息15F 06/29 19:41
推 : 推 有一大部份的人只是為了酸政府而顯得自己很聰明16F 06/29 19:42
推 : 推18F 06/29 19:46
推 : 2兆風電 呵呵19F 06/29 19:47
推 : 謝謝說明 讚20F 06/29 19:47
推 : 不做這個以後電子業訂單也不用接了21F 06/29 19:51
推 : 感謝說明22F 06/29 19:51
推 : 專業推23F 06/29 19:55
推 : 戰24F 06/29 19:56
推 : 這裡駐板的核電業務有夠多25F 06/29 19:57
推 : 早就說過是給台積電用的== 然後很多人裝看不到啊，裝睡的叫不醒26F 06/29 19:57
推 : 推28F 06/29 19:58
噓 : 如果自負盈虧，台電應該不用用高價買電吧？降低發電成本讓風電有競爭力是廠商的責任吧29F 06/29 20:01
這在國際上稱為FiT 是發展綠電很普遍的規則
國內是國民黨2009年依此精神訂下,叫做再生能源發展條例
而且第三階段離岸風電
競標後的躉購價是零元
推 : 推31F 06/29 20:03
推 : 然後風電廠就不做了 台積電沒風電買 被歐美課碳稅現在是政府在幫台積電找風電廠蓋RE100要的綠電32F 06/29 20:04
推 : 推啊，鄉民就是自以爲是的到處造謠，都不會查證34F 06/29 20:05
推 : 推35F 06/29 20:05
推 : 認真文推36F 06/29 20:06
噓 : 美國都在拆風電了，井蛙的世界趨勢？37F 06/29 20:06
推 : 只有風電太陽能目前符合R10038F 06/29 20:07
推 : 造謠仔的嘴臉有夠醜惡39F 06/29 20:07
推 : 推40F 06/29 20:08
推 : 這就是隔行如隔山嗎41F 06/29 20:09
→ : 雖然不喜歡台灣的新能源政策，但是有的人為反而反，還造謠，真的噁心…42F 06/29 20:09
推 : 推你認真... 有些不查證 都在亂講44F 06/29 20:09
推 : 哇噻45F 06/29 20:10
噓 : 自負盈虧但是台電要花大錢來買風電?邏輯錯亂了嗎46F 06/29 20:10
沒發電請問台電是要買什麼電?
沒發電就是全部投資都賠光,台電一毛錢也不會付給你!
蓋不出來 你家的事
風機壞了 你家的事
欠銀行錢 你家的事
這就叫盈虧自負
綠電由政府保證收購,是國民黨訂下的規矩,叫再生能源發展條例
也是歐洲各國普遍採行的制度
第三階段離岸風電躉購價是零元 代表政府再也不用收購
電力將直接賣給企業
推 : 感謝一一打臉造謠者47F 06/29 20:11
噓 : 護航垃圾風電政策比較醜陋吧 呵呵48F 06/29 20:12
噓 : 屁話講那麼多，缺點的夏天沒風電啦，有屁用喔49F 06/29 20:14
我已經貼上完整的發電數據,沒有任何隱瞞
歡迎檢視
推 : 雖然你說風電自負盈虧啦 不過碳稅政策支持跟打疫苗沒兩樣 嘴上說沒強迫打苗 結果要做事都要看黃卡50F 06/29 20:15
推 : 嗯 你目前講的都沒有問題 但後面風電的路越來越難走52F 06/29 20:16
噓 : 所以你是覺得廠商智障沒想到後續維修麻煩？還是做慈善事業不會在工程費用跟電價上撈回來？54F 06/29 20:18
感謝您的認證,風電開發商都是風力專家,都很聰明
知道台灣風場發電量很多,能賣很多錢,所以維修費完全不是問題
反觀那些造謠風力不發電的,被你狠狠打臉!
推 : 謝謝，來更新黑名單56F 06/29 20:20
噓 : 風電容量因素就是慘啊管你跟哪國比較。去年4成、前年不到4成，笑死人。57F 06/29 20:20
平均容量因數高達42.8%位居世界一流
連英國都沒得比,科學數據狠狠打臉你!
推 : 推戰文，戰起來59F 06/29 20:21
→ : 民營風場的建置自負盈虧沒錯 但是台電112年跟“民營風場”購入風電平均成本7.03元/度 遠超過自有風場發電成本2.52元/度 所以是為什麼60F 06/29 20:21
因為離岸風電多數開發商選擇階梯費率,
目前正在發電的大風場海能前10年高達7.1元,後10年則剩下約3.5元
而台電自有的風電絕大多數是成本只要2元的陸上風電
推 : 推，感謝補充說明63F 06/29 20:21
→ : 不用再假裝打臉了啦 過幾年就知道這些案場開發的慘狀了64F 06/29 20:21
噓 : 睜眼說瞎話？66F 06/29 20:21
推 : 推一個 一堆造謠者 啊將來就靠儲能啊 儲能蓋好 什麼電的來源都好67F 06/29 20:22
噓 : 鬼扯 通篇唬爛69F 06/29 20:24
推 : 推認真回應，但明天他們會繼續說政府花2兆蓋風電70F 06/29 20:25
呵呵 這就是網路作業員的信條
謊話講100次講不贏 就講1000次 講10000次
噓 : 缺點的夏天沒屁用啦，免錢都不要71F 06/29 20:25
推 : 沒意義 你看推文就知道了 反正韭菜就給他們自殺就好愛信的韭菜跳樓就是下場 哈哈哈哈72F 06/29 20:25
離岸風電0元競標 10風場搶下門票 - 日報 - 中時新聞網
![[圖]]()
民眾可省荷包了！經濟部昨日公布離岸風電第三階段區塊開發首期選商結果，共有6家風電商、10座風場拿到入場券。這次開發商殺紅眼，據了解，有7座風場直接以流血價「0元」競標，後面3座風場也僅開出象徵性0.1元。創下國內首次風電售價0元記錄。 ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2022-12-15/656/B01A00_P_02_02.jpg)
推 : 推 不要讓各種奇怪的風向污名化77F 06/29 20:29
推 : 反正全台灣親手寫過風電融資的不到100人 有些人不信78F 06/29 20:29
→ : 廠商敢出0元的原因，是未來綠電銷售走向企業購售電合約，亦即賣給需要綠電的企業，價格由雙方自行議定。79F 06/29 20:29
→ : 就算了82F 06/29 20:29
→ : 哥本哈根基礎建設基金高層表示，2年前就有企業來商談購電，有百餘家83F 06/29 20:29
推 : 這篇真的回應的很厲害，就是一堆造謠部隊再鬧事沒錯85F 06/29 20:30
推 : 0元是因為能賣給國內企業啦87F 06/29 20:30
是的
歐洲甚至有負元 真是太誇張了
推 : 盈虧自負...不過台電用高價購買@@88F 06/29 20:30
推 : 反正八卦支那仔根本不看89F 06/29 20:30
推 : 就是有批人不看事實 一直造謠90F 06/29 20:32
推 : 這篇回應的資訊沒有錯 但未來風電不會這麼順利 高利率原物料上漲 搞競標又硬要貴又來不及生產的國產化 租個船還要看是不是中國籍…嗯91F 06/29 20:32
推 : 高價是前面的躉購啊 競標的低價還沒蓋完 而且應該是企業會買走94F 06/29 20:32
推 : 幹嘛做功課 聽師父開示就好了96F 06/29 20:32
→ : 國外保證也不會無止境的…也是有額度上限97F 06/29 20:33
→ : 台灣現在還是麻煩在國產化吧 成本壓不太下來 所以有些就不標了98F 06/29 20:33
推 : 一堆證據還一堆人在那凹，硬要扯你就腦袋永遠記著賠錢生意就好啦，討論個屁559F 06/30 15:03
噓 : 很會轉移焦點嘛561F 06/30 16:04
※ 編輯: sevenfeet (118.161.55.123 臺灣), 06/30/2023 17:39:31推 : 打臉義核團562F 06/30 18:34
噓 : 搞錯了= = 趕快噓回來563F 06/30 19:27
噓 : 高鐵bot政府不出一毛錢 最後變成全部政府出
現在又風電政府不用出 兩兆風電政府喊爽的嗎
台電還不是要高價買風電 一毛不用出？免費風電？564F 06/30 19:56
現在又風電政府不用出 兩兆風電政府喊爽的嗎
台電還不是要高價買風電 一毛不用出？免費風電？564F 06/30 19:56
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