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作者 oberon1013 (破420了.)
標題 Re: [新聞] 避免美國介入　中國或採“灰色地帶”戰
時間 Mon Jul 29 11:06:21 2024

曾經我跟你想法是一樣

※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: 哇，看了你的推文
: 竟然叫想放棄金馬的版友去吊路燈
: 在被佔領後主動放棄金馬，除了政治不正確，其實也不是最有利的。起碼應該主動要求中國
: 開設人道走廊放想回來的人回來，也必須堅持對金馬主權的聲索。這一步是為了日後談判的
: 政治籌碼。先要求多一點，以後才有退一步的空間。
: 戰爭（要持續多久就不知道，烏俄都還沒結束），在談判桌上繼續表現的像個受害者，中國
: 就不得不在輿論跟現實考量上let go台灣了。
:

但後來我覺得這劇本不會發生
對中國而言,要嘛不打 要嘛就會打到底,
否則拿了金馬 也拿到一堆制裁,然後台灣還吃不下
你是解放軍的參謀,你敢這樣寫計畫?
根據俄烏經驗與俄羅斯打法 如果囊中物的據點,
通常就放著繞過去
可以吸引對方增兵來救+有效殺傷對方戰力
而且金門離大陸本土近,中國補給方便,
兵力就算相對於我方比較少, 也能有效殺傷與嚇阻.
如哈爾科夫戰線,俄羅斯兵力還比烏克蘭少
但一樣可以僵持,就因為離本土進,本土火力支援佳
而哈爾科夫北部戰線讓烏克蘭把東部戰線的兵力北抽
反而造成東部戰線一直被俄羅斯推

所以,我想對岸可能劇本,一開戰不是拿下離島據點
而是砲轟離島,先逼我方增援
但主力反而會先打澎湖
因此你的預想,割棄金馬換來台澎獨立
是不會發生的,
澎湖沒有拿到
金馬就沒有占領的意義
這樣對方不如不打
對方一動手,至少就要有拿下澎湖的把握
不然中國大陸應該就不會出手才是

當然等澎湖也拿不下來
可能才拿金馬當安慰獎
至少對國內也有交代
不過到那時侯應該中國真的就要解體了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.82.159 (臺灣)
※ 作者: oberon1013 2024-07-29 11:06:21
※ 文章代碼(AID): #1cfmSmc2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1722222384.A.982.html
※ 同主題文章:
[新聞] 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰術 先搶佔臺灣外島
07-27 16:18 geordie
Re: [新聞] 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰
07-27 19:22 mystage
Re: [新聞] 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰術 先搶佔臺灣外島
07-28 00:43 hips
Re: [新聞] 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰術 先搶佔臺灣外島
07-28 18:14 besthorse
Re: [新聞] 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰
07-29 11:06 oberon1013
推 TsukimiyaAyu: 福建省金馬地區自決 他們的前途由他們決定
跟我們台灣人沒有什麼關係
以選舉結果來看 他們已經表態了1F 07/29 11:10
→ SIL: 你第一段的假設其實就不見得成立。獨裁政權打仗是為了自身政權鞏固和政治需求，所以無所謂不打或打到底，只要包子覺得權衡後覺得拿外島夠划算就會只小打。
制裁啥的伊朗北韓那麼多年也沒死，還被當政者當作洗腦韭菜「美帝走狗亡我之心不死」的證明。4F 07/29 11:11
推 BigLargeBoss: 如果對方主力打澎湖就會回防了，不可能馳援金馬還讓自己兩面受敵；另外澎湖有本島火力覆蓋，如果對方主力優先啃澎湖那回頭防守勝率還高點10F 07/29 11:16
推 jay9968: 就小股軍隊牽制金馬，主力還是攻台澎啊，同時做到並不難吧。
這種情況下，我們根本沒有餘力援救金馬。13F 07/29 11:20
→ jerrylin: 金馬不可能增援的  一直裁撤前線就是做好退出準備戰略層級就是這麼無情只看數字
烏克蘭增援哈爾科夫是因為必須守而且守的下
金馬不具備這種條件.
真要打就只能把想撤退的平民撤走
不可能冒著損失太大的風險去守.16F 07/29 11:27
推 jay9968: 所以其實以中共來說，對金馬最好的作法就是安撫，你不要來打我，我也不用浪費彈藥去壓制你，一切等打完再來討論你的去留。22F 07/29 11:35
推 miname: 你講的要是對的，福克蘭戰爭怎麼打起來的？25F 07/29 11:37
推 king9122: 台灣跟中國的關係在歷史上幾乎沒有能夠類比的戰爭啦你拿福克蘭戰爭講，我就問阿根廷跟英國誰隸屬誰？台灣這邊是中國一直想侵略併吞，但你今天打下離島卻換來台灣法理獨立，值得嗎？還是要回歸基本，中國有沒有能力直接打下台灣本島，而不是吃一堆制裁看台灣接受國際擁抱，然後拿下幾個離島而已26F 07/29 11:51
→ forgiveus: 烏俄開戰前，也是各種推斷俄方的不利，結果它還是跟歐美軍援打了兩年，世界制裁了它兩年，世界通膨了兩年，然後它目前在戰事中仍佔優勢32F 07/29 12:28
推 CLisOM: 世界一直在通膨，沒有只有兩年，比較明顯就貿易戰跟疫情之後35F 07/29 13:01
→ fudick: 支持金馬自決的傻蛋是否也支持花東自決？37F 07/29 13:09
推 citi: 同意。唯一變數是習近平的腦袋。38F 07/29 13:10
→ SIL: 就戰術面來講，之前板上就討論過澎湖還在本島的火力覆蓋範圍，且物理/地理上的客觀條件對中台雙方幾乎相同，所以打澎湖反而才會有不打或打到底的問題，因為共軍一打下去台灣本島一定也會撩下去變全面開戰。
花東可以自決啊，只是自決結果是獨立的話可能就被斷水斷電斷物資斷網路信號停健保～然後馬上就會再有第二場公投說要重新加入中華民國/台灣～39F 07/29 13:16
推 evilcherry: 很難說啊，金馬歸西公投投票率應該不會太差
正如不會有人信克爾基休想入俄，不代表沒人信頓湼斯克不想入俄47F 07/29 13:26
推 umbrellas021: 而且澎湖好像基本上無險可守？50F 07/29 13:28
→ SIL: 中國如果決定就是要拿金馬的話，最多就是像亞速鋼鐵廠一樣撐到一個階段後，由老美或第三國中介雙方坐下來談，讓想離開的軍民人道撤離回台。51F 07/29 13:29
推 miname: 怎麼會無險可守，台灣海峽還不夠？
舉福克蘭群島就是講兩邊為了大內宣，去搶個小島死了一票人的故事54F 07/29 13:44
推 jay9968: 澎湖無險可守說的是島上地形57F 07/29 13:58
推 TsukimiyaAyu: 澎湖稅也沒繳多少 一般店家都沒在開發票 要不是離台灣太近 也可有可無58F 07/29 14:11
推 Brioni: 花東自決XDDD 給公投搞不好真直接給你倒戈60F 07/29 17:45
推 wardraw: 住民自決都要背後有足夠力量支持才能成功 不然只會是曇花一現 就如台澎若要自決 就要美國在背後撐腰不然獨立後沒多久就會被中共攻下瓦解 台灣縣市想自決也是如此 先不論自決原由 假設花東得到中共支持而獨立 也要中共軍隊能突破台美聯軍防線 才能對花東輸供軍力/資源 不然花東獨立也是數日/數週就結束所以自決與否終究要回到背後勢力的拳頭大小來決定61F 07/29 18:35
→ poikz: 公投就不能用來決定國家主權領土、憲法相關事宜68F 07/29 18:36
推 wardraw: 目前台海最有理由自決的就是台澎/金馬 背後也各自位處美中兩大勢力範圍 若非中美建交後把台海定於現狀不然台澎/金馬分家才比較符合地域/歷史的正軌道路我上面說的自決是走體制外與背後勢力串連來推翻現況走體制內要3/4出席3/4同意1/2複決 對花東而言太難69F 07/29 18:45
→ LipaCat5566: 那都是國內自己玩，國際只講利益你拿什麼跟人交換好處是什麼74F 07/29 19:13
→ poikz: 俄國攻烏初始 也在佔領區辦公投  世人稱偽公投
圖的就是佔領合法性 但這種玩法就不被承認
不是循體制內規則脫離 不會得到支持和承認的
要靠循體制外力量 那不就是另種形式的侵略
法治國家的人會認為體制外的力量 也能"合理"使用
我覺得很不可思議76F 07/29 19:28
推 wardraw: 可以參考加泰隆尼亞獨立公投 雖然違憲但非偽公投 畢竟要獨立了還管舊體制 但一樣缺乏背後大國勢力支持注定了失敗收場
反而有了俄軍支持 即使偽公投目前不被世人承認 現況仍維持獨立 若川普上台促成 被承認也不是絕不可能應該說住民自決+背後足夠勢力=推翻舊有體制的力量82F 07/29 19:41
→ poikz: 背後足夠勢力=侵略  住民自決=應循體制內規則
專制國家的人 可以不用理這規則  但法治國家的人沒道理去講專制國家才有的想法
可以讓你無視體制內規則 自由另訂規則以符合自己利益 會天下大亂
舉個例 我找全國不想等綠燈才過馬路的人 聯合另訂過馬路不用遵守燈號  管你政府承不承認  我們意見一致 它就會變成我們專屬的"法律"  你覺得行嗎88F 07/29 19:59
→ forgiveus: 隨便google烏俄戰爭帶來的通膨，分析文章多如牛毛，會說只有貿易戰跟疫情的影響比較大，可能是觀點比全球財經專家都專業96F 07/29 20:10
推 zwy: 以台灣人(包括金馬)的尿性,哼哼,平常唱秋很會,真要叫它們公投決定加入西台國,真會屁滾尿流給你看
光是沒了健保可用,以後有病請往西邊走,這就夠它們了99F 07/29 20:33
推 miname: 孫子兵法都跟你說半渡而擊之，結果你直接放棄灘頭再喊無險可守102F 07/29 20:55
噓 PTTHappy: 不不不 你不了解胖虎-習近平藉由動武(不論攻台或攻金)才有正當說詞來實施軍管(讓共產黨更能壓榨韭菜)而且戰爭的發生 讓中國經濟失敗的"原因"變得可讓
共產黨拗成因為統一戰爭大業緣故而不是共產黨施政爛所以 只拿下金門 但永遠拿不下台灣 又如何?對共產黨來說 無魚 蝦也好!開戰攻台或攻金對共產黨利大於弊~共黨只拿金門但放棄台灣 依歐美尿性 也不會多麼制裁中國 頂多意思意思幾下104F 07/30 16:36

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