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標題 Re: [討論] 現代反壕溝戰怎麼打？
時間 Sat Aug 5 00:06:16 2023
標題 Re: [討論] 現代反壕溝戰怎麼打？
時間 Sat Aug 5 00:06:16 2023
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 看壕溝怎麼挖
: 要是像越共跟日本兵那樣挖到你媽經過都不知道你躲在下面
: 那就真的很難搞了
: WW2以來就一再證明 就算世界上火力最強空軍最強 有偵察機有衛星有無人機的美軍
: 碰到對手挖坑挖壕躲到地下 還是只能用土方法去解決
: 總之 真的碰上戰爭 還是有機會打泥巴仗
文章太長，以下機械翻譯+要點節錄。
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https://reurl.cc/N0dRe6
Russian fortifications present an old problem for Ukraine - Engelsberg ideas
![[圖]]()
Russian defensive capabilities are rooted in an old but effective twentieth century military strategy. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/engelsbergideas.com_5101fbc75bc9c04a0a9c6e439a571818.jpg)
July 20, 2023
David J Betz
俄羅斯的防禦工事給烏克蘭帶來了一個老問題
2023 年 7 月 20 日
大衛· J· 貝茨
俄羅斯的防禦能力植根於古老但有效的二十世紀軍事戰略。
經過一個多月的屠殺，烏克蘭期待已久的紮波羅熱以南反攻看起來毫無進展。陷入茂密的
物理障礙和雷區的泥沼中，由於缺乏足夠的空中保護而無法機動，西方提供的烏克蘭裝甲
部隊正在被不受壓制的俄羅斯反坦克武器集體摧毀，而他們的步兵則被大規模且定向良好
的砲彈撕碎。迄今為止，烏克蘭的進展一直難以突破俄羅斯強化戰略綜合體的屏蔽層，對
烏克蘭進展最樂觀的評估是，進展緩慢、成本高昂，而且距離切斷俄羅斯與俄羅斯的陸地
聯繫的預期目標還很遙遠。
物理障礙和雷區的泥沼中，由於缺乏足夠的空中保護而無法機動，西方提供的烏克蘭裝甲
部隊正在被不受壓制的俄羅斯反坦克武器集體摧毀，而他們的步兵則被大規模且定向良好
的砲彈撕碎。迄今為止，烏克蘭的進展一直難以突破俄羅斯強化戰略綜合體的屏蔽層，對
烏克蘭進展最樂觀的評估是，進展緩慢、成本高昂，而且距離切斷俄羅斯與俄羅斯的陸地
聯繫的預期目標還很遙遠。
.............
俄烏戰爭的陣地和消耗質量令許多觀察家感到驚訝。許多分析人士將其歸結為俄羅斯（有
時還有烏克蘭）軍事效能的缺陷，據稱兩者都不具備西方主要軍隊所理解和實踐的聯合兵
種機動作戰能力。我建議這是不正確的。
時還有烏克蘭）軍事效能的缺陷，據稱兩者都不具備西方主要軍隊所理解和實踐的聯合兵
種機動作戰能力。我建議這是不正確的。
事實證明，二十一世紀的高強度常規戰爭比許多人預想的更加依賴於群眾的舊需要以及承
受和補充人員和裝備損失的體力和士氣能力。令人懷疑的是，任何西方軍隊都會表現得更
好——很可能更糟——而且沒有一支軍隊能夠承受當前交戰雙方所遭受的損失。以西歐最
富有、面積最大的國家和傳統陸地強國德國為例，它最近宣布希望能夠在2025年之前部署
一支裝備精良的陸軍師（約15,000 名士兵）。烏克蘭本月的損失可能比這個數字還要多
7 月，而俄羅斯的動員在一年內增加了數倍。
事實是，西方軍事科學已經在一代人多的時間裡沒有接受過與同等敵人的考驗，在戰爭中
的重大發展是嚴重錯誤的，從根本上高估了高度機動、數字網絡化部隊的進攻機動力量，
而這些部隊相對較輕、價格昂貴且供應短缺——它把所有隱喻的“雞蛋”都投入到了這個
“籃子”中。相比之下，俄羅斯保持了重要的“舊”軍事能力，同時以低成本使用一些新
技術，至少在大多數情況下充分調整其戰術，我認為，在野戰防禦工事的情況下尤其如此
。
的重大發展是嚴重錯誤的，從根本上高估了高度機動、數字網絡化部隊的進攻機動力量，
而這些部隊相對較輕、價格昂貴且供應短缺——它把所有隱喻的“雞蛋”都投入到了這個
“籃子”中。相比之下，俄羅斯保持了重要的“舊”軍事能力，同時以低成本使用一些新
技術，至少在大多數情況下充分調整其戰術，我認為，在野戰防禦工事的情況下尤其如此
。
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直到最近，西方軍事理論還傾向於認為，由於武器威力和精度的進步以及聯合兵種機動戰
術的發展，防禦工事已經過時
..................
問題的關鍵在於，“複雜障礙”在當代行動中已被證明是相當有效的。此外，雖然毫無疑
問現代武器可以高度精確，但靜態位置似乎仍然相當耐用——事實上，當它們成為合理設
計的火力系統的一部分時，它們是非常有效的，該系統有可能從遠處準確地反擊攻擊者。
相對受保護的職位。簡而言之，西方軍事理論的一個核心假設的有效性似乎令人懷疑：有
關防禦工事消亡的報導被大大夸大了。
問現代武器可以高度精確，但靜態位置似乎仍然相當耐用——事實上，當它們成為合理設
計的火力系統的一部分時，它們是非常有效的，該系統有可能從遠處準確地反擊攻擊者。
相對受保護的職位。簡而言之，西方軍事理論的一個核心假設的有效性似乎令人懷疑：有
關防禦工事消亡的報導被大大夸大了。
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從表面上看，俄羅斯軍隊並不是以一種特別新的方式使用防禦性野戰。例如，請考慮 A.
Lebedev 上校在俄羅斯軍事期刊Voennaia Mysl上題為“根據戰爭經驗建立永久防禦系統
”的文章中的以下內容：
Lebedev 上校在俄羅斯軍事期刊Voennaia Mysl上題為“根據戰爭經驗建立永久防禦系統
”的文章中的以下內容：
通過縱深梯形防火結構和建立由多個部分組成的防禦區域來確保不可穿透性。進攻的敵軍
只能採取一種機動方式，即正面打擊突破。在突破正面並摧毀沿其打擊軸線的防禦結構後
，敵人逐漸被拉入一個“口袋”，其邊界是縱深的防禦結構、地形的分區和第二區域；由
於他向側翼擴張的可能性非常有限，他注定會在那個“口袋”中被防守者的火力和反擊所
摧毀。
只能採取一種機動方式，即正面打擊突破。在突破正面並摧毀沿其打擊軸線的防禦結構後
，敵人逐漸被拉入一個“口袋”，其邊界是縱深的防禦結構、地形的分區和第二區域；由
於他向側翼擴張的可能性非常有限，他注定會在那個“口袋”中被防守者的火力和反擊所
摧毀。
他所描述的內容公正地描述了烏克蘭軍隊和裝甲部隊今天所面臨的挑戰，他們在正面奮力
穿過層層地雷和障礙，同時受到俄羅斯軍隊的導彈和炮火的猛烈攻擊。
只不過這篇文章是在1945 年寫的，他所指的戰爭經歷是類似80 年前的1943 年夏天發生
的巨大的庫爾斯克戰役。目前防禦工事的規模之大，遠遠超過了一千多個。其長度為數公
里，深度可達五十公里，其建造速度標誌著俄羅斯保留了重要的軍事工程能力。在目前的
情況下，這被證明是一種仍然很重要的縱深防禦方法。
的巨大的庫爾斯克戰役。目前防禦工事的規模之大，遠遠超過了一千多個。其長度為數公
里，深度可達五十公里，其建造速度標誌著俄羅斯保留了重要的軍事工程能力。在目前的
情況下，這被證明是一種仍然很重要的縱深防禦方法。
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衡量現代野戰工事的效用並不是看它是否能阻止敵人對其最前沿的進攻。相反，防禦大規
模聯合兵種攻擊的前提是，防禦區所包含的火力系統將深度削弱滲透力。俄羅斯的學說長
期以來一直強調防禦工事的功能，作為綜合火力系統的一部分，被理解為有組織地部署和
使用受保護的武器，以摧毀防禦縱深、戰線最前緣、側翼，以及當敵人楔入防禦突出部時
。
模聯合兵種攻擊的前提是，防禦區所包含的火力系統將深度削弱滲透力。俄羅斯的學說長
期以來一直強調防禦工事的功能，作為綜合火力系統的一部分，被理解為有組織地部署和
使用受保護的武器，以摧毀防禦縱深、戰線最前緣、側翼，以及當敵人楔入防禦突出部時
。
這些想法並非俄羅斯軍事思想所獨有。類似的想法是 20 世紀 80 年代北約為保衛西歐免
受物質上佔優勢的華沙條約組織的攻擊而製定的“空地一體戰”概念的一部分。
.....................
一般來說，野戰工事在當代戰爭中具有與軍事理論預期相反的顯著性。俄羅斯有能力進行
這種形式的戰爭，因為它擁有大量陳舊但有效的裝備和技能。它還以低成本進行明智的創
新，採用深度打擊武器，增強了防禦能力，讓人想起冷戰時期北約的西歐防禦計劃。
這種形式的戰爭，因為它擁有大量陳舊但有效的裝備和技能。它還以低成本進行明智的創
新，採用深度打擊武器，增強了防禦能力，讓人想起冷戰時期北約的西歐防禦計劃。
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簡單說就是烏克蘭軍在2023年夏季攻勢的苦戰 說明了
野戰工事 壕溝戰 縱深防禦 都還依然非常有效
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-08-05 00:06:16
※ 文章代碼(AID): #1apI7wG5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691165178.A.405.html
※ 同主題文章:
08-04 15:04
08-04 16:16
08-04 16:59
08-04 22:21
Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
08-05 00:06
08-05 02:19
08-08 08:54
08-08 16:01
08-08 17:50
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/05/2023 00:13:56
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推 : 推翻譯1F 08/05 00:16
→ : 曼帥都打不過的血肉防線2F 08/05 00:21
→ : 西方靠多兵種配合解壕溝,烏克蘭大概做不出來3F 08/05 00:25
推 : 陸軍看著點，工兵已經快裁光了4F 08/05 00:26
→ : 乾脆夢回一戰放毒氣5F 08/05 00:26
推 : 不就是核武讓烏軍不能打進俄國搞圍魏救趙，靜態的打到你部隊移防就輕鬆拆了，吹啥鵝子多能打6F 08/05 00:32
推 : 從歷史看西方也沒有太好的方法 海灣戰爭時的薩達姆防線 聯軍也是繞過重點防區 而不是正面對幹
目前烏克蘭的策略是多點試探 拉扯俄軍的後備力量
直到俄羅斯防線出現出現破洞 再用情報優勢找出破洞就是比拚誰先受不了
看是烏克蘭先無力試探 還是俄羅斯防線先出現漏洞8F 08/05 00:49
目前烏克蘭的策略是多點試探 拉扯俄軍的後備力量
直到俄羅斯防線出現出現破洞 再用情報優勢找出破洞就是比拚誰先受不了
看是烏克蘭先無力試探 還是俄羅斯防線先出現漏洞8F 08/05 00:49
→ Justisaac …
→ : 現在其實不是優先解決雷區了 打後面火砲才是重點
當然防線後方的各種敵軍資源 有發現當然就炸17F 08/05 01:20
當然防線後方的各種敵軍資源 有發現當然就炸17F 08/05 01:20
→ Justisaac …
推 : 有空優的話俄軍這種作戰是很薄弱的
不過現實是就算烏克蘭拿到F16 也不一定能實現空優 美軍是整套B2 A130 F35聯動21F 08/05 02:31
不過現實是就算烏克蘭拿到F16 也不一定能實現空優 美軍是整套B2 A130 F35聯動21F 08/05 02:31
噓 : 波灣戰爭24F 08/05 03:59
推 : 地雷真的很好用,高C/P值!25F 08/05 19:34
推 : 謝謝 翻譯26F 08/05 21:33
→ : 大國攻方打成防守方 現在在那邊龜 說它打得好.....27F 08/06 08:07
推 : 講波灣戰爭的，美國根本沒讓海珊有時間準備這些防禦工事和埋地雷，直接速速打爆，差很多好嗎？28F 08/06 08:42
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