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標題 Re: [硬體] Macbook Pro 14' M3依然不支援雙螢幕?
時間 Wed Nov 15 16:43:10 2023
標題 Re: [硬體] Macbook Pro 14' M3依然不支援雙螢幕?
時間 Wed Nov 15 16:43:10 2023
※ 引述《toto123 (toto123)》之銘言：
: 我覺得蘋果的筆電 最吸引我的其實是續航力
: 微軟陣營根本答不到 air M2 這種鬼續行
: 達到 你去外面工作 不用一定要找插頭的地方 不擔憂
: 各位覺得微軟之後有可能改進到 這種 電池續航力水準嗎
: 因為重度工作我也不會拿筆電
: 我不是很在乎就是
想說推文推的有點多 乾脆來回一下文
Win平台的選擇很多
有高效能的機種，也有針對續航的機種
如果想要無腦選擇兼具效能跟續航的機器又不在乎多花錢的話
Mac絕對是首選
我自己從2021年開始用Macbook Air M1
2022上半年換Macbook Pro M1
下半年換Macbook Air M2
而這台M2用到今年八月都讓我非常滿意
但今年D4出了之後 開始玩D4
就徹底感受到Mac在遊戲上的短版
在D4之前我不太玩遊戲 所以不太在乎這件事
經過考量後我換到Win平台的Asus Zenbook S 13 Oled AMD 7840U
(但這台後來發現不夠力玩D4 我後來又換別台了)
本來擔心續航力遠不如Mac
但使用後發現是我多慮了
我每天都會去星巴克寫程式
基本上不需要插電我可以用一整天
用一小時電池用量大約10~13%
AMD Zen4晶片的確令人驚豔
它使用台積電6nm製程
M2用的是更好的5nm製程
但它在各種效能都打爆M2晶片
甚至快追上M2 Max
以下列出cinebench r23跑分
單核 多核
7840U 1807 14210
M2 1592 8558
M2 Max 1695 14855
M3 1965 10437
這樣的晶片搭配16G/512G的規格
台灣建議售價是$36,900
我自己購入價格是$34,500
而這個價格在Mac只能買到Air M2 8G/256G版本
我知道有人要說Mac的RAM比較高端什麼的
抱歉我自己日常使用真的感受不到DDR5 RAM跟Apple UMA到底差在哪
雖然Apple說UMA對GPU比較好
但我實際感受就是Win平台的GPU更好用 能玩的遊戲/應用更多
原本我選擇Mac的原因是當時在同價格的選擇下
Win平台沒有更好的機種可選 (續航、效能、輕薄綜合考量)
如今兩年過去了
Apple還在賣8G要價200美元的記憶體
殊不知牆外的世界(Apple生態圈外)的競爭力早就超過Apple
但牆內的少部分用戶還在為Apple護航、替Apple數鈔票
真的不得不讚嘆這間公司的經營策略
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.100.173 (臺灣)
※ 作者: adcmhack 2023-11-15 16:43:10
※ 文章代碼(AID): #1bL8IXcZ (MAC)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1700037793.A.9A3.html
※ 同主題文章:
11-14 23:41
11-15 07:23
Re: [硬體] Macbook Pro 14' M3依然不支援雙螢幕?
11-15 16:43
11-18 11:59
推 : M1 MBA我還是很滿意，不過近來也在注意Windows筆電，ARM Mac省電的方式Intel AMD都有在學，市場也漸漸有省電輕薄的Windows筆電1F 11/15 16:59
→ : 我近期也在物色輕薄本取代我現在用的SP6，原本有考慮M3Pro13，現在看到14丐Pro後，打算等等看明年的MeteorLake，或是回頭看看7840U輕薄本，但用AMD的本好少4F 11/15 17:05
→ : M1 Air真的是好機器，我當時也很滿意7F 11/15 17:08
推 : M1 air 換 Pro M1 又換 Air M2 這過程好像有點盤8F 11/15 17:13
推 : 啊你後來又換哪一台 想知道9F 11/15 17:30
→ : 我現在用rog flow x13 202210F 11/15 17:38
推 : 確實 這就跟部分iphone使用者一樣 總是在2023帶著2020的偏見看別的陣營 無論是windows 還是android在這幾年的進步都是有目共睹 真的都沒有過去這麼差了11F 11/15 18:21
→ : windows小問題一堆，用起來很不爽，安卓之前有中國影片拿12gb安卓跟6gb iphone 比殺多工，結果也是差不多14F 11/15 18:31
→ : 我玩遊戲就用 PS5 跟 iPad PRO
不太理解為何要一台機器什麼都能做
手遊之類的 iPad Pro 表現非常好，音效也棒
桌面程式用 mac mini，跑 server ，用 linux 桌機
移動需求，用 macbook air16F 11/15 19:40
不太理解為何要一台機器什麼都能做
手遊之類的 iPad Pro 表現非常好，音效也棒
桌面程式用 mac mini，跑 server ，用 linux 桌機
移動需求，用 macbook air16F 11/15 19:40
推 : 如果不介意中國牌，Thinkpad T16也能客製7840U，還不錯呀21F 11/15 19:48
→ : 文中數據是插電性能不是拔電性能吧？22F 11/15 20:24
噓 : 用最便宜的機種跟mac比價格
用性能最好的機種跟mac比性能
用最輕薄的機種跟mac比重量
結論：mac超爛23F 11/15 20:34
用性能最好的機種跟mac比性能
用最輕薄的機種跟mac比重量
結論：mac超爛23F 11/15 20:34
→ : 樓上有讀文章嗎? 我上面舉的數據都是同一台喔
數據是插電性能沒錯27F 11/15 20:55
數據是插電性能沒錯27F 11/15 20:55
推 : 筆記型電腦就不要比上電環境吧
要比上電環境，就用NUC或小主機對比MAC MINI吧29F 11/15 21:01
要比上電環境，就用NUC或小主機對比MAC MINI吧29F 11/15 21:01
→ : 看來WIN本實際續航跟預料之中差不多，相比Mac每小時掉個位數還是有差距，但對你來說確實夠用了31F 11/15 21:04
推 : 抱歉！ASUS的最大缺點就是用垃圾Win33F 11/15 21:28
→ Zyphyr …
→ : 我也蠻期待高通新的CPU的
我自己用Air M2也是一小時掉10%左右，沒有個位數的耶37F 11/15 21:31
我自己用Air M2也是一小時掉10%左右，沒有個位數的耶37F 11/15 21:31
→ : 明年就等看看XElite和MeteorLake，但看SP9的定價狀況，估計XElite不會便宜39F 11/15 22:15
→ : 我更期待zen5啦，arm windows相容性還是不夠好41F 11/15 22:20
推 : 高通那顆的產品在明年Q3，全12核大核+通訊模組+PCI
e
打intel H45的產品，我覺得上面輸M Pro下面輸M
夾在中間只能看ARM windows能不能寫好再說42F 11/15 22:27
e
打intel H45的產品，我覺得上面輸M Pro下面輸M
夾在中間只能看ARM windows能不能寫好再說42F 11/15 22:27
→ : 那個是我自己啦，可能我們使用習慣差距不小
但我很好奇，這麼多台裡面你現在選ROG的理由是什麼46F 11/15 23:11
選Rog flow x13的原因是我對重量很要求但我很好奇，這麼多台裡面你現在選ROG的理由是什麼46F 11/15 23:11
因為每天要帶著跑 不希望太重
它只有1.3公斤 能讓我順跑D4
是我覺得最好的選擇
選2022版本則是因為比較便宜 三萬多就有XD
2023版本五萬多 太貴了
當時也有想到Macbook Pro 14"，但它更貴了
若是沒預算考量我應該會選14" M2 Max(當時)
※ 編輯: adcmhack (1.34.30.13 臺灣), 11/15/2023 23:50:14
推 : 以前我出遠門在飯店會帶上一台M1處理工作雜事跟相片，現在我已經都沒帶過M1出門了
https://i.imgur.com/zx7EZzS.jpg
直接簡單塞進包包就走人，16GB/2TB到目前還沒不能做的事情
多少錢？ 二萬多塊而已
況且M1也不能玩我最愛的賽車遊戲，地平線
飯店休閒一下跑個一二場，也沒問題
https://i.imgur.com/HnSJgJm.jpg48F 11/16 02:58
https://i.imgur.com/zx7EZzS.jpg
直接簡單塞進包包就走人，16GB/2TB到目前還沒不能做的事情
多少錢？ 二萬多塊而已
況且M1也不能玩我最愛的賽車遊戲，地平線
飯店休閒一下跑個一二場，也沒問題
https://i.imgur.com/HnSJgJm.jpg48F 11/16 02:58
![[圖]](https://i.imgur.com/zx7EZzSh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/HnSJgJmh.jpg)
→ : 反正用Type-C行充就能活的電腦，電力是問題嗎？
好像也不少人拿來玩D4 ?57F 11/16 03:03
Rog ally很讚 期待他的第二代機種~好像也不少人拿來玩D4 ?57F 11/16 03:03
但我的裝置一定得是筆電的形式
因為我主要還是要拿來工作用
只是想工作之餘玩個遊戲而已XD
所以當初沒選Rog Ally
※ 編輯: adcmhack (1.34.30.13 臺灣), 11/16/2023 03:21:18
推 : M1 air當時才買24000 CP值爆裂59F 11/16 05:00
推 : ally我接鍵盤滑鼠就是因為我出遠門是拿他處理照片跟輕辦公喔
M1不帶出遠門的另外原因就是很多辦公的檔案還是Win方便至於照片設定好跑批次而已
如果覺得螢幕小，也可以接上飯店電視
反正鍵盤滑鼠走無線的。不過通常我小螢幕就處理好公司的事了。60F 11/16 08:19
M1不帶出遠門的另外原因就是很多辦公的檔案還是Win方便至於照片設定好跑批次而已
如果覺得螢幕小，也可以接上飯店電視
反正鍵盤滑鼠走無線的。不過通常我小螢幕就處理好公司的事了。60F 11/16 08:19
推 : 工作用 Mac，打電動用 PS567F 11/16 08:55
→ : 我一台Ally搞定，入手Ally後我連XBOX都賣了68F 11/16 08:57
→ : 我也有一台 Ally ，但是很多事還是習慣在 Mac 處理，
遊戲機就專業玩遊戲69F 11/16 09:32
遊戲機就專業玩遊戲69F 11/16 09:32
→ : 我沒辦法，很多工作上的事情都得靠Win，Mac只能當我休閒用機
如果出遠門帶一台Mac，好幾次都因為沒辦法遠端辦公慌亂的要命
現在有ally基本上沒什麼處理不了的問題
而且佔用行李的空間極少，很萬用，連switch都不用帶了71F 11/16 09:47
如果出遠門帶一台Mac，好幾次都因為沒辦法遠端辦公慌亂的要命
現在有ally基本上沒什麼處理不了的問題
而且佔用行李的空間極少，很萬用，連switch都不用帶了71F 11/16 09:47
推 : 統一記憶體本來就比較貴吧?77F 11/16 10:02
→ : 如果沒有容量/效率下的優勢，請問統一記憶體這麼貴的理由何在
如果一昧否認M3 8GB不等同PC 16GB的效率，請問要我花大錢買單統一記憶體的理由何在
如果記憶體容量/效率完全沒有優勢的狀況下，這也貴太多了，沒必要
既然各位大大都不認同M3 8GB不等同PC 16GB，那我就是不建議買單，因為如果有記憶體需求，Win筆電那邊可以輕鬆上到64GB
我會建議買單的狀況下都是來自於我相信8GB等同PC 16GB效率的前提下討論，如果否定這一點，就完全不用考慮了78F 11/16 10:06
如果一昧否認M3 8GB不等同PC 16GB的效率，請問要我花大錢買單統一記憶體的理由何在
如果記憶體容量/效率完全沒有優勢的狀況下，這也貴太多了，沒必要
既然各位大大都不認同M3 8GB不等同PC 16GB，那我就是不建議買單，因為如果有記憶體需求，Win筆電那邊可以輕鬆上到64GB
我會建議買單的狀況下都是來自於我相信8GB等同PC 16GB效率的前提下討論，如果否定這一點，就完全不用考慮了78F 11/16 10:06
推 : M3 8G或許勝過PC 8G 但是能不能等同16G尚待討論89F 11/16 10:37
推 : 如果是這樣，那也不值得推薦花錢購買
畢竟沒刷到二倍能效，這價錢可不是只貴二倍而已
能效更正為「效率」90F 11/16 10:39
畢竟沒刷到二倍能效，這價錢可不是只貴二倍而已
能效更正為「效率」90F 11/16 10:39
→ : 平均來說ARM的指令長度比x86要長 換句話說Mac遷移到ARM之後應用程式佔用的記憶體也同時增加了
所以我會覺得 Mac 8G想上打PC 16G應該是很難相信93F 11/16 10:39
所以我會覺得 Mac 8G想上打PC 16G應該是很難相信93F 11/16 10:39
→ : 如果ARM指令會更長，那X86就不用學RISC了
然後Mac 8G接近PC 16GB問題不在指令長度
而是統一記憶體、SWAP跟windows記憶體使用效率低
就像一樣是ARM，安卓記憶體效率也是低於iOS96F 11/16 10:44
然後Mac 8G接近PC 16GB問題不在指令長度
而是統一記憶體、SWAP跟windows記憶體使用效率低
就像一樣是ARM，安卓記憶體效率也是低於iOS96F 11/16 10:44
推 : 指令長不長跟學不學RISC的關聯是什麼？願聞其詳100F 11/16 10:48
推 : 更何況如果沒到M3 MAX等級，很多記憶體選項基本上是沒有，有錢也加不了
所以真有記憶體需求的話，轉換win筆電吧，至少省了一堆錢101F 11/16 10:48
所以真有記憶體需求的話，轉換win筆電吧，至少省了一堆錢101F 11/16 10:48
→ : 沒人否定Mac記憶體的優越性 但今天討論的是到底有沒有到8G等效PC 16G105F 11/16 10:50
→ : 沒等於的話那就別買，我覺得太韭107F 11/16 10:50
→ : 如同今天說Mac 16G可以上打PC 24G 這我可以理解 但Mac 8G自己就捉襟見肘了108F 11/16 10:51
→ : 我買win筆電的第一件事就是花二千塊買一條32GB記憶體換上去變成40GB110F 11/16 10:51
→ : *如果112F 11/16 10:51
→ : 輕鬆便宜簡單113F 11/16 10:52
→ : RISC不是指令長，而是指令簡單，有些麻煩的指令需要114F 11/16 10:56
→ : 想問一下螢幕水準對標MBP的win筆電 是不是價格也跟基本版MBP差不多了QQ115F 11/16 10:57
→ : 比CISC更多條指令，但是如果是簡單工作，RISC就只需跟CISC一樣多的指令
X86也是因為簡單指令常用，才會學RISC117F 11/16 10:58
X86也是因為簡單指令常用，才會學RISC117F 11/16 10:58
推 : win筆電很多已經都在強調色準跟出廠校色，也有OLED版本，但是你要考量的是Win色管問題120F 11/16 11:05
推 : 被生態綁死了沒辦法122F 11/16 11:08
→ : 統一記憶體是內存與顯存統一共用，反而是需要更多，拿來解釋8G夠用顯得有點可笑123F 11/16 11:16
推 : RISC指令簡單是正確的 但現行ARMv8固定4byte長度 以及需要更多條指令才能做到x86能做到的事情導致它需要更多的記憶體也是事實
以前CISC會成為顯學是因為記憶體很貴125F 11/16 11:16
以前CISC會成為顯學是因為記憶體很貴125F 11/16 11:16
→ : 記憶體的優化調度，不管是壓縮或是Swap，說白的都是實體記憶體不足下不得不的妥協，如果可以有滿足需求的實體記憶體，那為何有需要去“妥協”呢？129F 11/16 11:18
→ : x86學了RISC是指什麼？ 現在x86處理器的microOP確實更像RISC 但這是架構內微碼 跟decoder前端吃的指令集不能混為一談132F 11/16 11:18
→ : 不考慮別的13代i5 16g/512 rtx4060 筆電已不用3萬
了 8gram兩百鎂公道價要玩到什麼時候135F 11/16 11:50
了 8gram兩百鎂公道價要玩到什麼時候135F 11/16 11:50
→ : 比起螢幕面板的素質，更需要擔心的是Win本糟糕的色彩管理，這一點蘋果確實做得很好137F 11/16 11:58
→ : 看來還是要蹲在mac ….. QQ139F 11/16 12:01
→ : 其實現在也有一部3字頭4060用miniled的 螢幕規格還
真不是太大問題140F 11/16 12:04
真不是太大問題140F 11/16 12:04
噓 : 護航？windows電腦就真的難用，那個觸控手勢有夠爛，還不能跟BTT一樣自定義，是要護航什？你的需求是打遊戲，不代表大家都要打遊戲啊，的確Mac一直在遊戲是短板，大家都知道的事情，打遊戲本來就不是第一首選，你買來打遊戲又要靠邀，錢太多嗎？142F 11/16 12:26
討論觸控之前可以先說說mac滑鼠有多難用嗎?我很認同mac就是不適合玩遊戲啊
所以我當時才會買mac
2021年的我無法預料到2023年的我會想玩D4
但這就是Apple一直以來的短版甚至是說傲慢
為何不能討論?
我們是一直到今年才看到Apple釋出一點點誠意
提供Game Porting Toolkit
讓開發者可以降低開發mac遊戲的成本
讓Metal可以解讀DX12的API
但在這之前呢?
要開發mac遊戲就得用Metal API
大幅增加mac遊戲開發成本
這種高傲的態度
直接導致了開發者不願意開發mac遊戲
因為投入太多 回報太少
是Apple自己沒有經營好Mac遊戲生態
才導致Mac本身不適合玩遊戲
而不是Mac使用者不該有遊戲需求
→ Zyphyr …
→ : 奇怪了？怎麼有人在鬼轉檢討台灣？150F 11/16 12:45
→ Zyphyr …
推 : 其實我覺得滑鼠還是比觸控手勢好用，觸控手勢優點是在用不用多帶滑鼠出門，但能夠用滑鼠我還是喜歡滑鼠152F 11/16 12:55
推 : Windows要做色彩管理也不是什麼問題，產業早就有對應的方案，Mac也不可能什麼都不用做顏色永遠不會跑，有經驗的兩個平台都有太多職業用戶在用154F 11/16 12:56
→ : 如果觸控手勢真的可以取代滑鼠，那Mac用戶絕大多數使用的應該是觸控板而不是滑鼠157F 11/16 12:56
→ : 我扯安卓有是因為有人說arm比較耗ram，所以有什麼其他用arm的平台能當例子？你可以告訴我159F 11/16 12:57
推 : 螢幕品質不錯的Windows筆電也是有，我自己用校色器量過不怎麼樣的Mac螢幕也不少，真的計較那個平台反而不是什麼問題，定期校正才是該做的161F 11/16 13:04
→ : 所以我真的覺得，如果真有記憶體需求又沒預算，真的乾脆走win就好了
Macbook需要高記憶體的預算要拉到M3 Max等級，這個就太厲害了164F 11/16 13:05
Macbook需要高記憶體的預算要拉到M3 Max等級，這個就太厲害了164F 11/16 13:05
噓 : windows筆電有硬件壞了 到底是製造商還是微軟的鍋168F 11/16 13:06
→ : 我是說韭菜的味道很厲害169F 11/16 13:07
→ : 是抓不太出來的，妥善率mac會好很多170F 11/16 13:07
→ : 妥善率mac好很多？嗯...171F 11/16 13:09
→ : windows陣營的筆電 零件壽命都是被算的好好的
CP值再高 二手折舊率 會吃掉這些差距172F 11/16 13:09
CP值再高 二手折舊率 會吃掉這些差距172F 11/16 13:09
→ : 之前就有新聞不就有說公司部署Mac的維修成本更低174F 11/16 13:11
推 : Mac要回到企業環境，系統跟軟體的問題遠比硬體多175F 11/16 13:59
※ 編輯: adcmhack (1.34.30.13 臺灣), 11/16/2023 14:17:48→ : 當然是講那些沒有系統跟軟體問題的企業啊？176F 11/16 14:41
噓 : 你要先說一整天用多久欸…
續航這種很看你用的程式177F 11/16 16:01
續航這種很看你用的程式177F 11/16 16:01
→ : 我不是寫說一小時電池用量10%~13%嗎179F 11/16 16:05
→ : 日常使用一小時掉10%真的不忍看180F 11/16 16:08
→ : 我相同用法在macbook air m2上也是10%左右喔
所以我才會覺得這台win續航跟我之前在mac體驗差不多
我平常開的程式就是vs code remote/spotify/line/edge在mac上偶爾會多開一個parallels windows 但不會常駐181F 11/16 16:09
所以我才會覺得這台win續航跟我之前在mac體驗差不多
我平常開的程式就是vs code remote/spotify/line/edge在mac上偶爾會多開一個parallels windows 但不會常駐181F 11/16 16:09
推 : Windows 那種沒有質感的UI用起來很阿雜185F 11/16 16:34
推 : 那你的選擇是對的 因為我的使用差很多
我也是m2 Mac air 用了10小剩30%
我之前的不到8小就不行了186F 11/16 17:20
我也是m2 Mac air 用了10小剩30%
我之前的不到8小就不行了186F 11/16 17:20
→ : pd灌個windows又吃掉鑲金ssd幾十gb了189F 11/16 18:02
→ : 開pd那就沒啥好說了 XD190F 11/16 18:30
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