作者 DarthCod (鱈魚)標題 Re: [討論] 黃國昌發文想打臉柯建銘，讓自己臉更腫時間 Sat Feb 24 13:03:38 2024
我是覺得先把那天黃國昌和柯建銘互相批評的內容看清楚再說
黃國昌說「民進黨把議案拉協商」
而柯建銘說「議案逕付二讀本來就要協商」
黃國昌反嗆「之前逕付二讀也有不協商的」
吳思瑤則說「那是因為有共識才不協商」
那麼所謂的「拉協商」是什麼議案？這就要回到2/20的院會
那天民眾黨提案2/21要把陳建仁抓來報告食安
按照立法院議事規則第9條
這類提案交付委員會審查，但是當時根本沒有委員會
而根據立法院職權行使法第8條
立委可以要求逕付二讀，這就是民眾黨做的
此時民進黨團提議要交付黨團協商，韓國瑜裁示交付協商
這是根據立法院職權行使法第68條進行的
黃國昌指控的「拉協商」，就是在靠北民進黨提異議
為什麼要靠北呢？因為一旦進了協商就只有兩條路
第一條路，進行協商取得共識，下次院會再二讀
第二條路，沒取得共識，一個月後二讀
而他的提案是「明天開會」，不管走哪條路都一樣來不及
當天下午他開的那場「兩黨三人協商」是嘗試走第一條路
但即使如此，他還是要等到週五才能二讀
基本上沒有人會無聊到討論一下「我們前天要不要開會」這種鳥事
所以只要民進黨提異議，民眾黨的提案就是被否決了
而柯建銘說的「逕付二讀本來就要協商」就很奇怪了
立法院職權行使法第68條第1項
: 為協商議案或解決爭議事項，「得」由院長或各黨團
: 向院長請求進行黨團協商。
有沒有看到那個「得」？意思就是可協商可不協商
沒有什麼「本來就要協商」這回事
那為什麼民進黨成功讓這個案子進協商了呢？
這是依據第2項
: 立法院院會於審議「不須黨團協商之議案」時，
: 如有出席委員提出異議，十人以上連署或附議，
: 該議案即交黨團協商。
也就是說，這個案子「本來不用協商」
是因為民進黨提異議之後才「變成要協商」
所以就很搞笑
柯建銘做的事情完全合乎議事程序
但他口中講出來的議事程序完全不是那一回事
黃國昌的提案很扯沒錯，民進黨提異議也很正常
但我就不理解，你直接反問一句「民進黨不能有異議嗎」就好
幹嘛瞎掰一套「本來就要協商」的奇怪程序？
害大家研究議事規則研究那麼久
阿不對，柯粉不用研究，柯粉只要迷信「柯師傅最懂議事規則」就好
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※ 作者: DarthCod 2024-02-24 13:03:38
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Re: [討論] 黃國昌發文想打臉柯建銘，讓自己臉更腫
02-24 13:03 DarthCod
→ daleptt: 蔥粉買單就好1F 49.217.125.63 台灣 02/24 13:06
推 ghostl40809: 不同種族要計算瓦力應該要加權吧2F 1.162.4.99 台灣 02/24 13:06
推 Supasizeit: 民進黨提異議又不承認啊 說什麼努力到最後一刻要進行食安專報 是民眾黨英雄主義3F 203.204.195.174 台灣 02/24 13:06
推 maga0525: 你寫那麼多是不是有點為難小草了，小草怎麼會看得懂？其實就是選前那套故意吵3%6%一樣戰術，有吵有作秀，任務達成6F 114.36.205.25 台灣 02/24 13:07
推 Atkins13: 我發現很多頭上長草的都沒有國會核心精9F 61.61.56.22 台灣 02/24 13:08
→ ssiou: 也可以不協商，進入院會表決，然後105票對8票，浪費所有人時間，你的意思是這樣嗎？笑死XD10F 220.129.4.36 台灣 02/24 13:08
→ Atkins13: 神就是"協商"的概念 以為就像新聞媒體報的大砲轟一轟就好棒棒了13F 61.61.56.22 台灣 02/24 13:08
推 m82: 藍綠都打算讓食安專案報告在常規院會進行15F 114.32.112.138 台灣 02/24 13:09
→ DarthCod: 不協商要一個月後才能表決，你指的應該是「民進黨不提異議讓他逕付二讀」16F 111.248.224.32 台灣 02/24 13:09
→ m82: 就你黃國昌要所有人照黃曆額外加開院會18F 114.32.112.138 台灣 02/24 13:09
→ Atkins13: 還有雞粉護航說"食安多把關不好嗎" 幹咧19F 61.61.56.22 台灣 02/24 13:10
→ m82: 現在回頭看昨天的院會，這種垃圾質詢很急嗎20F 114.32.112.138 台灣 02/24 13:10
→ Atkins13: 那你每個議題都要拉到這個高度嗎XDD21F 61.61.56.22 台灣 02/24 13:10
→ m82: 最好笑的尖叫要加開院會的白鯧本人沒到22F 114.32.112.138 台灣 02/24 13:10
→ Atkins13: 合理懷疑雞粉學生時代都是回家社的23F 61.61.56.22 台灣 02/24 13:11
推 langeo: 黃國娼這畜生連政治最基本的概念都沒有吧也難怪他當區域立委對選服擺爛24F 220.137.206.202 台灣 02/24 13:11
→ Atkins13: 雞昌他就是有這個概念但他故意裝不懂
因為裝不懂剛好可以騙小雞 至於小雞會被26F 61.61.56.22 台灣 02/24 13:12
→ langeo: 不過看他能在傅崑萁旁邊陪笑 又能跟韓抱抱28F 220.137.206.202 台灣 02/24 13:12
→ Atkins13: 騙 最大原因也是自己公民素養太差29F 61.61.56.22 台灣 02/24 13:12
→ langeo: 其實他應該也很清楚政治是幹什麼30F 220.137.206.202 台灣 02/24 13:12
→ DarthCod: 其實黃國昌懂喔！他的陳述是對的，但他只能無能狂怒31F 111.248.224.32 台灣 02/24 13:13
→ Atkins13: 憨川就嘴過雞昌了 說他以前在台大學生會多的是戰術手段 玩起來固然會讓不懂的人33F 61.61.56.22 台灣 02/24 13:13
推 uglyfinger: 搞不清楚議事規則，然後花納稅人的錢35F 150.116.209.81 台灣 02/24 13:14
→ Atkins13: 覺得他很神很猛 但巷子內的就懂他在搞資36F 61.61.56.22 台灣 02/24 13:14
→ uglyfinger: 攻佔批踢踢造謠37F 150.116.209.81 台灣 02/24 13:14
→ Atkins13: 訊不對稱在圈政治初戀粉
雞昌現在就是在跟老柯鬥法 畢竟以他在雞粉眼中的人設 他自認為可以拿到制高點不過我這看政治20年的當然就安妮亞呵
我算很早就轉昌黑的 比轉柯黑還早
因為懂裝不懂的人 比真的不懂的人還可惡38F 61.61.56.22 台灣 02/24 13:14
→ syw20: 為啥我看68條那個得的意思是指可以由院長也可以不由院長(各黨團)召開協商的意思44F 42.70.45.176 台灣 02/24 13:21
推 sangoking: 粿蔥就是把立院當素材蒐集庫 目的只要剪自己威風凜凜發言那一段再加上聳動的封面標題 放到網路上配合戰國策洗留言帶風向 小草就會像打了雞血一樣瘋狂膜拜 根本沒在理他是怎麼被打臉打到歪掉 粿蔥yyds 集體高潮 阿伯沒有輸46F 203.203.60.131 台灣 02/24 13:23
→ syw20: 得召開協商跟得由某某兩者有差異吧？52F 42.70.45.176 台灣 02/24 13:23
推 Atkins13: 就下位版的朱高正啊(挖鼻孔)53F 61.61.56.22 台灣 02/24 13:23
→ cross980115: 他陳述根本就不對，前幾天那個j也是貼了國會專刊卻不看內容
逕付二讀沒明文，但已經成為慣例，”除非透過協商解除限制”，不然就是必然送協商
實務上有共識的，直接以已協商成的情況下，宣布後直接立刻簽字，視同程序上協商完成
等於省去通知兩天後，開會主席(院長)直接宣布協商結果，然後各黨團直接簽字散會
不然要兩天後開一個不到5分鐘的會浪費大家時間喔？54F 61.223.72.179 台灣 02/24 13:24
→ Atkins13: 他想把自己塑造成阿扁立委第二 但差遠了67F 61.61.56.22 台灣 02/24 13:24
噓 rwhung: 逕付二讀你人數夠嗎？68F 114.40.38.60 台灣 02/24 13:25
→ cross980115: 他要不是不懂 就是懂還硬要凹69F 61.223.72.179 台灣 02/24 13:25
推 RoroyaZoro: 昌粉可悲到只能針對用詞辯駁了 可憐70F 114.45.197.177 台灣 02/24 13:27
→ rwhung: 前面我有一回篇，麻煩原PO看過71F 114.40.38.60 台灣 02/24 13:28
噓 shadowpower: 所以不能有異議？？？想清楚在發言72F 42.78.106.223 台灣 02/24 13:28
→ DarthCod: 72樓，我的意思就是「你柯建銘可以直接這樣回」73F 111.248.224.32 台灣 02/24 13:36
推 thirtyto: 所以胯下雞昌 最大說了算 都不能有異議75F 180.217.159.221 台灣 02/24 13:37
→ DarthCod: 怎麼不可以？你可以提異議黃國昌也可以靠北啊？公堂之上，靠北一下怎麼了？76F 111.248.224.32 台灣 02/24 13:41
→ cross980115: 根本沒得靠北好嗎 本來就沒共識的東西78F 61.223.72.179 台灣 02/24 13:43
推 Retangle: 開會討論要不要開會就日本笑話啊80F 220.137.25.103 台灣 02/24 13:44
推 shoeii: 拉個鬼啦 2/19有協商 2/22有協商
就你蔥神的不用 你不知道其他人有提案喔這種abc也要人教，拉完屎記得要擦屁股好嘛81F 111.82.17.54 台灣 02/24 13:45
→ Retangle: 19的協商就是還沒發言完就印結論給人簽84F 220.137.25.103 台灣 02/24 13:46
推 shoeii: 所以你加蔥神不是沒簽嗎? 改支持23號 謝謝85F 111.82.17.54 台灣 02/24 13:48
→ DarthCod: 其他人走協商是他們在協商會議上提案啊！黃國昌在院會上提案，程序上是真的可以這樣走的。當然柯建銘也可以提異議，那就非得要協商了86F 111.248.224.32 台灣 02/24 13:49
推 Retangle: 開會還在發言就傳結論下來 你敢簽?90F 220.137.25.103 台灣 02/24 13:49
→ shoeii: 這件事本來就沒共識 就是要協商的 拉個鬼91F 111.82.17.54 台灣 02/24 13:50
噓 shadowpower: 有異議就可以靠北？？？你要確耶
尊重不同意見是講假的？還是你的尊重是用靠北的？
你透露你對言論自由的無知
言論自由允許你批評他的異議的內容，但反對你靠北他異議的行為
看的懂差異嗎？92F 42.78.106.223 台灣 02/24 13:50
→ DarthCod: 坐在那邊靠北一下是觸犯什麼強制罪了嗎？靠北也是言論自由吧？99F 111.248.224.32 台灣 02/24 13:51
→ shoeii: 用話術讓小雞覺得加蔥好棒 真的不要演了啦101F 111.82.17.54 台灣 02/24 13:51
推 Retangle: 但柯建銘要把異議的後果甩給別人欸102F 220.137.25.103 台灣 02/24 13:52
噓 safary: 可憐103F 39.9.133.164 台灣 02/24 13:53
→ DarthCod: 而且就算實務上「議案通常送協商」，這也不是「逕付二讀要送協商」啊！柯建銘的陳述怎樣都是有問題的，柯粉不要再硬104F 111.248.224.32 台灣 02/24 13:54
→ shadowpower: 逕付二讀就協商的機制也是，就是保障107F 42.78.106.223 台灣 02/24 13:54
→ DarthCod: 拗了108F 111.248.224.32 台灣 02/24 13:54
→ shadowpower: 別人有異議的空間，規則希望大家取得共識再進行下一階段，如果沒共識就有人想往下走，逕付二讀，那機制就強迫協商，算是懲罰一意孤行的委員109F 42.78.106.223 台灣 02/24 13:54
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