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作者 khara (逝)
標題 Re: [問卦] 为什么Vladimir Putin翻译成普丁
時間 Thu May 16 11:30:48 2024

※ 引述《Oswalt (Roy Oswalt)》之銘言：
: 台湾翻译水平为何如此低下
: Vladimir Putin俄语发音听起来就是   普 京  两个字
: 中国官方译作 普京 非常精准
: 台湾人只会根据英文拼音翻译吗
: 一个全球人口排名49位的国家
: 找不到一个懂Russian的人吗
: 可悲

有關Путин（Putin）的漢字音譯

老問題了。但還是再說一下。

不知爲何大陸那邊在翻譯俄語人名時，莫名地喜歡混淆尖團。
總愛把團音字「季」「基」「奇」（應該是gi或ki）「京」「欽」這些字，
拿來音譯俄語（軟音化的）di（ди）、ti（ти）、tin（тин）等音。
「普京」也是在這個意義下出籠的。


本來一直到十九世紀中，
漢語在音譯上大多情況下都還堅持區分
ㄍㄧ、ㄎㄧ、ㄏㄧ類與ㄐㄧ、ㄑㄧ、ㄒㄧ類。
這樣可以免除許多混亂。畢竟此兩類有區別的語言很多。

但到了後來，一堆人開始搞亂打散這兩類的區分。
這會造成音譯上很大的困擾。

這不是俄語的問題，是漢語自我閹割造成音譯功能殘缺的問題。
看看下列人名
　Путин（Putin）
　Ельцин（Yeltsin）
　Анучин（Anuchin）
　Ломакин（Lomakin）
尾音各自不同，有-tin、-tsin、-chin、-kin，
全都給他用個「欽」（或「京」）來音譯，豈不是混淆太甚？豈不難以還原？

就算漢語官話已無法區分那麼多，最少最少，尖團音的區別該給他保留下來。
-tin或-tsin的該用個「親」（或「津」，不送氣的話），
-kin才好用「欽」（其實或許用「勤」或「斤」亦可）。

最少最少能讓尖團區別開來，還是有好處的。
其實我覺得俄語的tin就算用形式音譯作「汀/丁」，
不理會實際發音的軟音化也可以，
也比起混淆尖團要好得太多。（形式音譯的優點在於還原容易）

另外也覺得漢字轉成拼音，也該多幾套體系。
都用漢語拼音問題也很大。
「金國」（應該是Kim）的「晉王」（應該是King Tsin）如果用漢語拼音，
那眞是混淆到莫名其妙了：King Jin of Jin Dynasty？吐血！

「季」米特洛夫（Димитров，Dimitrov）：「季」該是gi，
其實大可用「濟」。普「京」：「京」該是ging，其實大可用「精、晉」等字。
其他還有「欽」字也被亂用，很多都應用「親」替代。

順帶提漢語在藏語的表述：也是一團亂。「北京」變成「be-cin」是什麼東西？
尖團錯亂也罷了，連藏語能區別的前後鼻音都混亂了，這啥鬼？
藏語又不是像拉丁文那樣本身不習慣-ng！
其實就算不用「byang-gi-rgyal-sa」，
要標音也大可以用「peg-king」表達。這裏一個很輕的入聲字更可體現字源。

今天北京標準普通話是能且應該區別 -in 與 -ing 的；
而傳統的閩南話， -in 與 -ing 也是分別兩種不同的韻。
但很奇妙的是，似乎無論大陸或臺灣，在音譯時往往把 -in 與 -ing 二音弄混。

大陸的「百度百科」把 Martin Luther King 音譯成「馬丁‧路德‧金」，
臺灣習慣音譯成「馬丁路德‧金恩」，但無論何者，他的姓 King 的音譯都很奇怪。
畢竟英語原文是 KiNG 而不是 KiN 或 KiM。

20世紀初期或中期的漢語官話（當時定位作「國語」，此處先撇除早期閩譯或粵譯不論）
音譯，或許是受到江浙淮地區藍青官話的影響，確實有許多不區別 -in 與 -ing 的。
像是吳黎平（浙江奉化人）翻譯的「杜林 Dühring」（其實作杜凌爲佳），
像是不知道誰翻譯的納粹頭子「戈林 Göring」（亦應作凌）。
在臺灣，原本閩南語、客家語按理說都能區別 -in 與 -ing（某些曾梗攝字稍有變化），
可是或許是受到1949年來臺的大量藍青官話的影響，
導致新一輩年輕人逐漸不能區分 -in 與 -ing，外加音譯又毫無規範輕率任意，
結果也導致這種音譯混亂。某些語言中本來就無法區分 -in 與 -ing，
例如俄語。所以用息立爾字母轉寫漢語普通話的規則很奇怪：
一般而言 -нь 代表漢語 -n，н 代表漢語 -ng，
可是若下一個音節以元音開始的話，末尾的ng被轉寫為нъ。
總之就是很人爲的讓人看不懂的詭異操作。那麼問題來了，俄語音譯到漢語呢？
答案是仍然混亂。Сталин是斯大「林」，Путин卻是普「京」，
Пушкин卻又是普希「金」，眞是莫名其妙！
還看到有人說把軟音化的тин對應「京」而把顎音кин對應「金」是個
方便讓譯者還原原文的規則。但這什麼完全與漢語歷史語音無關的人爲製造的鳥規則？
前面不對後面也不對啊！

主要是19世紀中，美國人 Charles King 在林則徐的文本中已譯作「米利堅『京』夷」，
這個音譯很精準（題外話，曾經受道光帝寵信的林則徐其實學過滿文），
我說啊，至少至少今天北京的普通話，-ing與-in的區別還沒退化掉吧？
漢語的自我閹割有必要閹得這麼嚴厲徹底嗎？

****
還有阿塞拜疆的疆也很智障
但臺灣也好不到哪去  史料上很清楚的克什米爾被臺灣教育當局亂搞成喀什米爾
根本不知道清朝音譯 ke 與 qa 有別
這也都是輕率任意的教育當局亂來

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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert

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※ 作者: khara 2024-05-16 11:30:48
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※ 同主題文章:
[問卦] 为什么Vladimir Putin翻译成普丁
05-16 11:16 Oswalt
Re: [問卦] 为什么Vladimir Putin翻译成普丁
05-16 11:30 khara
→ james732: 為什麼John翻成約翰1F 114.136.183.159 台灣 05/16 11:31
→ Anyotw: 約翰艮也太老2F 101.10.45.43 台灣 05/16 11:32
→ nekoares: 樓下你看得懂嗎3F 111.248.89.226 台灣 05/16 11:35
推 leo1217000: 看不懂先推啊4F 61.216.95.31 台灣 05/16 11:35
→ potionx: 我討厭純音譯 這就是做表面功夫的懶政...5F 1.164.125.31 台灣 05/16 11:37
推 HisVol: 樓上人名不音譯，難道Goodman要翻好人？6F 114.136.167.199 台灣 05/16 11:40

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