回看板
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 wthwth ()
標題 Re: [問題] 衛福部堅持把二次元納入法規後還有救嗎
時間 Mon Feb  5 01:53:39 2024

其實這次的導火線應該就是AI吧

好像有人檢舉網拍上的仿真人AI女童寫真集

衛福部才想開會決定一個標準

沒想到標準就是所有虛擬人物都抓...


不過AI的確在模糊現實與虛擬的界線

現在都可以仿真到認不出是不是照片

也就是說過去所有的真人照片、影片

現在都可以謊稱是用AI畫出來的


所以他們就直接滑坡

既然虛擬可以擬真到跟真人一樣

就應該比照真人辦理


我覺得一直用虛擬現實來分

現在有點不切實際

因為他們永遠可以用擬真AI看起來跟真人一樣

來打虛擬這一塊


或許我們應該想辦法劃一條新的界線

讓他們有一個標準可以分辨兩者

進而採用不同的處置

例如：仿真到接近真人的虛擬人物可以依照片辦理

類似這樣的認定標準

看大家有沒有其他更好的說法

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.224.202.243 (臺灣)
※ 作者: wthwth 2024-02-05 01:53:39
※ 文章代碼(AID): #1blyybgi (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707069221.A.AAC.html
※ 同主題文章:
[問題] 衛福部堅持把二次元納入法規後還有救嗎
02-04 23:59 phimosis687
Re: [問題] 衛福部堅持把二次元納入法規後還有救嗎
02-05 00:35 loserloser
Re: [問題] 衛福部堅持把二次元納入法規後還有救嗎
02-05 01:08 baltimore
Re: [問題] 衛福部堅持把二次元納入法規後還有救嗎
02-05 01:29 Wayne110113
Re: [問題] 衛福部堅持把二次元納入法規後還有救嗎
02-05 01:39 SunSky0126
Re: [問題] 衛福部堅持把二次元納入法規後還有救嗎
02-05 01:53 wthwth
Re: [問題] 衛福部堅持把二次元納入法規後還有救嗎
02-05 03:31 FrostMaiden
推 astrayzip: 講真的就是他們執法想偷懶才便宜行事1F 02/05 01:54
推 baltimore: 那怎樣才算仿真到接近真人又是一個問題了吧2F 02/05 01:55
推 CCNK: 他們想要推子法和通則3F 02/05 01:55
→ baltimore: 這又不能量化 我是支持ai蘿莉全ban啦4F 02/05 01:56
→ astrayzip: 然後他們認為二次元也順便啊 無法量化嘛5F 02/05 01:56
推 amsmsk: 從寬認定就是想便宜行事6F 02/05 01:57
推 moswu: 你讓官府麻煩他們就找iwin, iwin不行會不會找兒福？7F 02/05 01:57
推 Mjts33: #1blrGjEQ (C_Chat) 就跟什麼樣的圖有洽點一樣 但還是有模糊空間就是了8F 02/05 01:57
Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
nekolyst 原本在下面推，後來另外回一個文好了 現實虛擬是個不錯的討論點，其實可以從動漫美術常見的手法「風格化」進一步討論如何判 斷 「風格化」或是稱作「變形」，常見的做法就是誇張和省略人體，以日系動漫風為例將
→ moswu: 當然你也可以肯德基都不要，那就是選票定輸贏10F 02/05 01:58
→ class21535: 管你AI還二次元 兒少38條就是全BAN 結論還是要修法11F 02/05 01:58
推 s87879961: 他就是沒給大家有個共識就想硬幹12F 02/05 01:58
推 Peurintesa: 西恰的導火線單純只是因為板上的文章被拿來開刀13F 02/05 01:58
→ s87879961: 何況板上那篇文只是提到小鬼就出事 笑死人14F 02/05 01:58
推 jacket664: 我不覺得兒色是造成最大社會問題的創作題材，反倒是嘻哈文化影響組織犯罪跟藥物濫用的因果關係強很多15F 02/05 01:59
推 astrayzip: 然後開刀之後還出現50%眼睛比例這種幹到不行的舉例17F 02/05 01:59
推 headender: 不管用什麼標準應該都有模糊空間 但把擬真圖切割至少能保住一些明顯不是真的18F 02/05 02:00
推 moswu: 哇靠還開嘻哈戰場，不要吧20F 02/05 02:00
推 Warheart: AI問題一直停在傳統審視終端產物的思維會有一堆問題是無解或是最爛解 最好方式還是從資料學習源頭列管 當然這只是理想化的情形21F 02/05 02:01
→ headender: 客觀標準的話 公正的抽十個路人問他們能不能分辨這是真人還是虛擬之類的？如果相信還相信司法公平，總不會每個人都睜眼說瞎話說初音是真的吧24F 02/05 02:01
推 s87879961: 不去做些真正有辦法保護真實兒童的事27F 02/05 02:02
推 jacket664: 我也不想開嘻哈戰場，作品歸作品，現實歸現實，但只針對ACG圈真的太不公平，官方這套立法邏輯會影響到的不是只有ACG圈而已28F 02/05 02:04
推 baltimore: 因為ACG特別是有關兒童色情的就是更上不了檯面吧31F 02/05 02:05
→ astinky: 如果真的影響到不只ACG才要慶幸，因為盟友反而會變多32F 02/05 02:05
→ baltimore: 所以我認為iwin不會去搞到一般向的原作 這樣就太蠢了33F 02/05 02:05
→ jacket664: 所有藝文工作者應該團結起來抵制惡法34F 02/05 02:06
推 s87879961: 就會變立法無限上綱啊 舉大義旗子實行創作言論控制35F 02/05 02:06
推 user048288ef: 那個條文就概括條款包山包海36F 02/05 02:07
→ baltimore: 想多了 其他藝文工作者哪會理你 假如是戲劇的 這本來就是禁區了他們沒有站出來的理由37F 02/05 02:07
→ s87879961: 然後iwin一直避重就輕 焦點故意鎖在兒色39F 02/05 02:07
推 belion: 蠢？那可是官欸，官的說法，可以去看看40F 02/05 02:07
→ baltimore: 甚至不是話裏漫的可能都不會想淌渾水41F 02/05 02:07
推 moswu: 團結起來XDDD 立委信箱寄了沒啦，簡單的先做OK？42F 02/05 02:08
→ s87879961: 前陣子ina那圖也出事  那也沒r1843F 02/05 02:08
推 forever9801: 不要把46條跟38條的事情混在一起討論
擦邊球出事主要是46條 沒有建立適當的年齡防護機制基於西洽版你用guest進來完全沒年齡警告 是有問題44F 02/05 02:10
→ leptoneta: 平台在乎47條 使用者在乎36條47F 02/05 02:12
→ forever9801: 這部分弄個年齡警告就好 二次元色情討論的是38條48F 02/05 02:12
→ baltimore: 能弄個18禁進站警告就結束的話就很好了49F 02/05 02:13
推 s87879961: 年齡警告可以解決那是最好 但照司長那說法聽起來都是直接打死
46條那條線他想直接當作沒有來砍人了50F 02/05 02:14
推 forever9801: 如果非R18也能用38條打死那就是明顯濫權53F 02/05 02:15
推 baltimore: 我倒是覺得司長立場不一定會那麼硬 只是他一開始講嚴格一點後續要讓步比較有空間54F 02/05 02:16
→ forever9801: 也不用過度解讀一個人講的話 等之後標準在說
這期間有心就多投書立委 只要多找幾個人願意講話
這些東西都能當成談判籌碼56F 02/05 02:16
推 s87879961: 也不是過度解讀啦 畢竟對方都想搞成意識形態跟輿論戰了 道理能說那是最好59F 02/05 02:18
推 belion: 不一定那麽硬？？？可以先看司長在新聞上的說法嗎？iwin執行長的在新聞的說法，也是硬的..61F 02/05 02:19
推 baltimore: 就說了一開始講硬一點後續要讓步比較有空間啊 跟殺價的概念差不多63F 02/05 02:19
推 forever9801: 這階段討論對方的價值觀跟立場沒什麼意義
要辯論就是做好自己方的資料
因為如果對方不講理 在這邊討論也沒意義65F 02/05 02:21
推 headender: 對方不講理，討論啥都沒用68F 02/05 02:23
推 s87879961: 是啦 對方如果講理 那這件事也不會鬧成這麼大了69F 02/05 02:25
推 inmatao: 以笨蛋測驗召喚獸被叫做物化女性被要求下架為例，這算是箝制創作自由嗎？70F 02/05 02:27
→ headender: 雖然現在已經不講理，但還有可能三月制定通則或子法的時候講理，所以現在彙整一些站得住腳的論述還是有意義的。
所以應該說不必站在對方角度討論那些完全沒道理的觀點不管衛福部講不講理 討論這些都沒用72F 02/05 02:28
推 MeaninglessL: 建議不要對衛福部有什麼期待比較好
要反就直接反到底，他們一開始就是來一刀切的77F 02/05 02:42
推 headender: 但如果覺得衛福部只會蠻幹 那只能靠輿論壓力跟找立委施壓了 然後感覺不可能有立委站在這邊79F 02/05 02:47
→ bluejark: AI真人跟這個版沒關吧 我之前發個AI各國美女新聞
我還提到AI COSER 結果被桶了說 AI真人圖沒ACG點81F 02/05 03:32
推 lcw33242976: 那就直接限制ai就好了啊
他們就是想擴權管東管西83F 02/05 03:46
推 shirokase: 通常會在那反問什麼信箱寄了沒、什麼人找了沒之類的，十成十它自己就是「反對動作什麼都沒做」的『護航方』上面的推文就有一隻呢85F 02/05 05:51
推 attacksoil: 對啊 要處理擬真AI兒色不會有人有意見 偏偏要牽拖ACG 就是想擴權88F 02/05 06:29
推 kurenaiz: 以前就搞過逾越限制級了 早就想擴權很久了90F 02/05 06:44
推 majinausaku: 這種線就是劃不出來啊，又不是數據一翻兩瞪眼的東西。還不如要求提出實際的研究虛擬的內容對現實行為的影響連結程度91F 02/05 07:25
推 lf2net4589: 只要%真實兒少的案件一年成長1080%不就輕易的強迫政府別碰虛擬兒少這塊，假的東西沒受害者看看還不行了94F 02/05 07:47
推 illumi: 既然是AI搞出來的就讓AI負責檢驗吧,訓練一個AI出來判斷吧96F 02/05 08:07
推 Mark7383: 如果是這樣的話應該要反過來抓寫實畫風才對，抓個二次元動漫風又跟三次元差太遠97F 02/05 08:52
推 vancepeng: 教戰守則 信寄了沒 上街頭了沒 燒起來很奇怪99F 02/05 09:00
推 EfiwymsiAros: 什麼都推給AI 酷喔 兒童要P圖還不簡單100F 02/05 09:43
噓 ccufcc: 又一個虛擬現實分不清的，邏輯跟iwin一樣
區分方法就是能不能幹 能不能強姦101F 02/05 09:55
→ bnn: 一個沒有受害者的搞有罪推定 你看到虛擬圖就先假設有受害者看到本子就假設"可能"拿去引誘兒童 然後案件數發現是0
你怎麼不去禁止通訊軟體和線上遊戲不准有聊天室
法院案件數量擺那裏 你忙著花預算花時間抓網路貼圖  薪水小偷103F 02/05 09:59

--
作者 wthwth 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄