作者 ntuee1803 (雙樹枯榮~)標題 [心得] RoomPerfect 心得時間 Thu Nov 16 22:52:45 2023
Lyngdorf RoomPerfect(RP)的效果我在經銷商聽過三次，
1. Lyngdorf Cue-100喇叭 搭 TDAI-3400
2. Polk reserve r600 搭 TDAI-1120
3. Polk, Quadral書架 搭 TDAI-1120
印象最深的是第二次，
聆聽距離大約有8~10米了，
中間隔著沙發、櫃子和桌子，
把Focus點調到我位置時，
確實有一種把聲音從遠方帶來我耳邊的神奇效果。
第三次印象也挺深，
因為喇叭bypass RP之後音場整個散掉、斜掉，
而開了之後你察覺不到異常，
很適合不想徒手喇叭擺位，或者不想在空間中安裝聲學道具的人。
以上是聆聽的經驗，
還是要進行一下數據面的觀察。
ASR站長 Amir有測試過TDAI-3400，
以擴大機跑分來講，算不上特別優秀。
但這是一台全數位擴大機，也就是沒有前、後級，
原廠把它叫做Power DAC.
跑分測試的部分是用純電阻，
但喇叭還要考慮額外的電感及電容特性。
依中國廠商(Topping, SMSL等)的特性，我推測他們是用一種逆向工程的思維，
也就是先研究測試原理，再去設計擴大機，
來獲得最高的分數。
所以分數都比1120還高。
機器學習有一種叫過擬合(Overfitting)，
當訓練資料(training data)只有純電阻時，
碰到各式各樣的testing data(喇叭不同的阻抗曲線)，
不見得會有很好的表現。
Amir的另一測試重點是RP的效果，
他使用的喇叭是Revel Salon 2，
這是一對聲學工程非常出色的喇叭，
但在Schroeder frequency(transition frequency)，
大約200~400Hz以下，
仍然出現巨大的波動。
200Hz以下有高達32dB的波動，
在110Hz達到112dB，
在63Hz只有80dB。
他利用RP校正後，把這32dB的波動降到了
15dB。
他對於這成果非常滿意，並說出了 "You are done"，
大概是說你從音響這條路畢業了。
我知道有很多廠商都有做DRC(Digital Room Correction)，
但是哪一家有SOTA(State-of-the-art)的技術?
後來技術問題沒繼續研究，
基於聆聽和數據輔助經驗，
我先買了TDAI-1120來使用。
喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120，
直接接上去聽，
毫無音場可言，也沒低頻，
空間對失真程度的影響實在太劇烈了。
聽了幾首歌，開始懷疑人生。馬上開始做RP。
做完之後聽蔡琴的月光小夜曲，
人聲置中，口型高度就在我設定的位置，
口型大小也正確，就是一個略矮真人的感覺。
當口型大小正確時，聲音的穿透感會非常強，
一種非常凝聚的能量往我位置傳遞。
對比未校正的聲音，眼眶不自覺泛淚。
聽碧昂絲的Partition，
原本的低頻像是廉價、隨意的逸散到空氣中，
做RP後，那低頻緊貼著地板，
一波波向我襲來。
有如你搬了一張椅子坐在沙灘，
海水一波波沖刷你的腳，
不自覺打了好幾個冷顫。
聽Hilary Hahn 帕格尼尼第24號隨想曲，
八段變奏中，和弦、半音階和高把位的快速演奏，
配合撥弦等，扣人心弦。
以耐聽度來講，
聽了費加洛婚禮的序曲，
又不自覺聽了兩個多小時。
結論:
現階段的組合我算是蠻滿意，
希望這個滿意的時間能維持一陣子。
RoomPerfect挺實用，效果很好，
設定流程也非常友善。
SOTA DRC 和一些空間聲學，
可能是之後的研究目標。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣)
※ 作者: ntuee1803 2023-11-16 22:52:45
※ 文章代碼(AID): #1bLYo__R (Audiophile)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1700146367.A.FDB.html
我覺得不是，transition freq. 以下，會被空間主導
推 kimwang: 這邊就是新的戰場嗎(誤3F 11/16 23:28
推 icekiba: 所以沒有校正就不能聽喔4F 11/16 23:33
對
→ elguapo: 我個人用的DRC是每聲道一百萬taps的FIR濾波器（13聲道加分音共計2500萬taps），這樣算不算 state of the art?5F 11/16 23:35
要研究一下
→ yys310: 這不能聽直播吧7F 11/16 23:39
推 bkzell: 等等，RoomPerfect跟中國廠商有甚麼關係？8F 11/17 00:19
→ icekiba: Lyngdorf原來是中國廠?9F 11/17 00:24
→ yys310: ？ 原來那段不是在講bmr喔11F 11/17 00:51
→ shukushoku: 一般drc是壓低頻，你是加低頻？神奇。洛帝在我這邊低頻很足的說，看來是我家不夠大QQ12F 11/17 00:54
推 icekiba: 喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120，直接接上去聽，毫無音場可言，也沒低頻?? 所以不是講BMR??14F 11/17 01:16
Revel Salon 2 空間效應也扛不住啊
BMR 還是挺強的，至少比Cue-100強。校正後先天潛能才能釋放出來
→ revolc01: 林豆腐不是跟高貴的史坦威合作？怎麼變中國廠？16F 11/17 01:43
推 callTM: 我覺得這跟overfitting 無關。 如果最好的表現是flat response, 那怎麼會有overfitting 的問題17F 11/17 02:47
測試條件和現實狀況不合的一種比喻
→ hesione: 看到沒校正不能聽笑出來19F 11/17 03:30
不必太意外，上一篇去試聽的802 D4加重低音
和Focal Utopia (定價200萬那對)，
也是低音少一截
推 azusa5526: RP有提供校正前的量測圖麼? 如果有，能放上來參考下?21F 11/17 08:11
這個沒有~
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 09:14:12
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 09:18:47
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 09:24:19
→ icekiba: 那我覺得樓主選擇任何喇叭再利用DRC做校正，應該都會差不多23F 11/17 09:28
還是有差，Polk做DRC我就沒選
推 djboy: 你可以考慮加額外的重低音，一次2顆。前面有1-2位討論文。25F 11/17 10:04
現在暫時不需要重低音，低頻都黏著地板爬過來了
→ djboy: 反正都要進入DRC和空間聲學了，重低音就上吧。26F 11/17 10:06
→ bt092001: 空間校正的低音通常都是削不是拉……用拉的單體會失真，DRC演算法通常都是，測完低頻削完後的最高點，往下normalize ，不是平的往上拉
曲線正規化後，再用音量控制大小聲，有超低音再根據口味調peq ，然候有在用DRC要考慮用大一點的DF，好一點的DF跟阻抗曲線，才跟得上機器演算法要做的事，尤其是暫態變化很多的時候。27F 11/17 10:20
→ DSI: 請問樓上指的DF是什麼呢？35F 11/17 11:31
→ bt092001: 阻尼係數，擴大機內阻的指標，雖然會被端子跟走線限制，但是根據benchmark 官網來說你用一對三米低阻抗喇叭線的話，大概DF大於300夠用，
當然喇叭線阻抗容抗更低的時候，大DF對單體的控制力越好，反電動勢也越低，但是要考慮規格有沒有虛標，因為很多機器都是報低功率的時候，DC電源的電流備轉也很關鍵，當需要大電流抽不出電也沒用36F 11/17 11:38
推 CrosstakerYu: DRC只能處理transition freq.以下，不可能什麼喇叭處理過都差不多，原po也沒有這樣陳述
話說原po有修文嗎？看到蠻多板友推文說原po認為林豆腐是中國廠，目前的文我看不出這樣的論述43F 11/17 11:44
還是您閱讀理解高竿，我在說的是中國廠跑分高的可能原因，沒說Lyngdorf 是中國廠
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 12:14:37
→ icekiba: 喔，是喔。
修文過而已吧。47F 11/17 12:16
→ justagame: 我以為是不買topping 所以先講一些理由?
就像前一篇說要全頻段喇叭不買lyngdorf一樣 哈哈49F 11/17 12:18
推 Obama5566: 這台好機子 完全不覺得BYPASS有那麼慘阿51F 11/17 12:29
→ Roa: 身為1120用家，RP可以讓音場、結像和低頻控制力變好一些沒錯，但本質上還是一樣的素質和聲底，絕不是啥可以直接飛天的魔法功能。特別是這台用RM綁DAC，使用有很大的限制52F 11/17 12:48
→ yys310: 原來是要講不買跑分機的原因 突然跳那敘述出來有夠跳痛的至於校不校正下能不能聽 每個人空間不一樣完全沒辦法對比55F 11/17 12:55
→ odanaga: 空間差異還是挺大的57F 11/17 16:22
推 icekiba: 空間差異不會大到去吞沒喇叭自體的特色58F 11/17 16:27
→ odanaga: 看情況吧 比方說音響展
有幾次小房間聽到magico聽到滿臉問號 有一次大房間就不錯59F 11/17 16:58
→ bt092001: 其實真的會，低頻駐波真的嚴重到多處十幾個分貝那是真的不能聽，整團糊的，就算中頻很美都被蓋過去了。61F 11/17 17:13
推 bkzell: 原PO修文過後容易理解多了。63F 11/17 19:08
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