作者 ntuee1803 (雙樹枯榮~)標題 [討論] 音響工程師怎麼挑喇叭?時間 Thu Oct 12 22:07:16 2023
最近持續在建立個人挑選喇叭的原則，
在上一篇「您音響的啟蒙老師?」中，
我發現「某英國音響研發工程師的碎碎念」，
這一系列文章還蠻值得細讀的，
因此帶著「音響工程師會怎麼挑選喇叭?」的問題意識，
嘗試把這些文章整理出一個頭緒。
作者是香港人，英文名叫Harry，會彈鋼琴，發燒友到英國讀聲學工程。
畢業於Univ. of Salford，教授是Tervor Cox，
擔任過三家音響品牌的R&D
他說他最喜歡的是Constant Directivity設計的喇叭，
即喇叭的離軸聲波頻譜和軸向的一致，只是聲壓相對減弱。
例如他自家設計的喇叭和K__的產品。
這種設計可以大幅降低Early reflection對音色的影響，
在不同環境的表現都比較穩定。
目前市面上大多兩音路書架喇叭都有中低音單體和高音單體，
Directivity mismatch的問題，
例如他之前工作過一段時間的M______A____，
離軸頻響和軸向不一致時，
反射音就會對音色和結像產生壞影響了。
以上兩段有關喇叭均勻指向性的描述，
可說是全系列的一半精華。另一半是空間處理。
全部讀完可說精華在喇叭和空間。
沒有特別提到換擴大機、解碼器、線材、墊材、量子和玄學等其他事物。
他是這麼說的:「讀完聲學開始工作後，我對玩音響器材多少失去了興趣，但就很熱衷
設計和製作喇叭」
回到指向性問題，
如果喇叭指向性不一致會發生什麼問題?
有年作者參加AES(Audio Engineering Society) Conference，
的某高級監聽音箱品牌展示活動，
強調產品響應平直而且Linear phase，
用同一首歌從小書架到落地逐一播放，
大家都能發現各型號音色不一樣。到底哪個才準?
這就是沒做好離軸控制會發生的問題。
這種只強調軸向極為平直的喇叭只適合在錄音室用，
因為錄音室近距離聆聽、喇叭大幅Toe-in，
房間有做吸音處理，聽感由直接音主導。
若拿來家用就沒那麼適合，
因為家用環境還會有早期反射(Early reflection) +
殘響場(Reverberation field) + 不同頻率的駐波產生的壓力分佈(Room mode)
等來影響聲音。
那這種離軸控制沒做好，或說指向性不均勻的喇叭要如何發現?
從Spinorama 圖上可以明顯看出。
要找Sound Power Directivity Index(Sound Power DI)，
如果有一個峰值，
代表指向性不匹配(Directivity mismatch)，
這通常發生在分頻點附近。
有些廠商即使知道自己設計的產品有問題，
但因為過去已經有一段歷史，有了自家的聲音特性(House Sound)
且取得商業上的成功，
所以也不會貿然大幅改變產品設計和聲音取向。
有些喇叭頻響曲線非常凹凸不平，
但還是可以好聽，
只是空間處理要非常費心。
最終好不好聽要看Estimated In-Room Reponse 這條曲線，
計算方法是12% Listening window + 44% Early reflection + 44% Power response
作者建議可以從量測資料中排除有共振問題的，
指向性銜接不良的、諧波失真太高的，
來收斂喇叭選擇範圍。
最後作者提到，
喇叭不純粹是科學工程問題，
還要考慮工業/外觀設計師、老闆要求、開發時間限制、市場策畫、
市場定位和噱頭、還有成本。
對我而言，喇叭先挑指向性均勻的/有做好離軸控制的。
不要買到那種用理念在包裝或名聲很大會改變大家聆聽意見的。
例如紅酒，很貴不好喝說:「我喝不懂」；
很便宜不好喝說:「這酒真難喝。」
說道這，回想起之前人云亦云，踩雷的經驗，
真是不勝唏噓。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣)
※ 作者: ntuee1803 2023-10-12 22:07:16
※ 文章代碼(AID): #1b9_sMyk (Audiophile)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1697119638.A.F2E.html
先掌握基本理論
如果你只想當沖賺錢，需要學總經、個經?
推 MoneyBlue: 我是覺得不可控因素太多惹，反正買惹一組系統，帶回家慢慢各種橋位置玄學裝備玩一玩然後弄得自己滿意，然後每天爽爽聽就好3F 10/12 22:17
這我做不到，因很常去家訪
難道你沒見過音響換器材輪迴?
→ revolc01: 是不是每個職業都要發一篇廢文啊6F 10/12 22:18
有關的才發
推 l98: 問問 ChatGPT? 最近有人和我說他覺得 Bard 最近變聰明了7F 10/12 22:18
每天都在用GPT4
推 MoneyBlue: 如果連‘’爽，開心‘’都要依照別人的規定，那真的是
被別人玩啊8F 10/12 22:19
假設你很有錢，不定期去百萬、千萬系統燒友家，
大家理論洗來洗去，
你如何站住腳?
→ bigheadpro: 這個FB專頁我也有追，不過更加深我對於玄學的堅持。科學能追的東西，一離開喇叭就不干廠商的事，而是我如何在空間裡處理，並且讓它用我喜歡的方式進入耳朵了10F 10/12 22:26
玄學是不是要花錢試誤 Trial and error?
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/12/2023 22:39:08
推 Daedolon: 所以有沒有推薦的喇叭 好奇問一下14F 10/12 22:33
→ Garrys: 有沒有好賺的喇叭15F 10/12 22:35
便宜單體裝進高級箱體，找一流行銷團隊，買通雜誌編輯
推 CrosstakerYu: 工程師講究的就是用最有限的資源達到目的，對沒錢的窮人如我很值得參考，有錢的就不必在意XD16F 10/12 22:39
真的，錢太多的慢慢去試吧
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/12/2023 22:42:39
至少處理起來省事。
等等會不會又出現張繼高那句名言，
音響是手段，音樂才是目的
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/12/2023 23:00:16
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/12/2023 23:02:18
→ god145145: 真的工程師都自己動手吧！還好我不是，買CP值高的就好。19F 10/12 23:04
→ ms0344303: 要洗文章去mobile01比較不會被發現21F 10/12 23:36
推 yys310: 音樂只是手段，音響才是目的22F 10/12 23:42
後來想想這樣才正確，如果音樂是目的，買homepod mini就好
噓 revolc01: 然後整天發文問怎麼選音響 呵23F 10/12 23:44
→ bigheadpro: 那我好奇問一下，請問標準的好空間長什麼樣？怎麼架構出來？裡面喇叭跟器材要怎麼放？不談玄學，這個應該可以很科學的回我吧？24F 10/12 23:47
您先另請高明 空間還沒研究
推 icekiba: 您怎麼會期待樓主會回答您呢? 大頭大27F 10/12 23:48
→ bigheadpro: 至於try and error…有沒有一套你的最佳解？從器材開始到空間處理？有辦法給一個實際的方案嗎？如果沒有，如何避免try and error?
感覺樓主有最佳解啊，可以不用try and error, 不是很值得一聽嗎？28F 10/12 23:50
我提的trial & error 是玄學部分
推 icekiba: 我也想知道最佳解捏XD 敲碗
喇叭最佳位置要不要Toe in/out（角度），前後左右離牆壁應該多少距離（幾公分）? 最佳解，想知道~~34F 10/12 23:51
推 yys310: 大頭大應該要去找那些專門處理建築聲學的公司吧37F 10/12 23:59
噓 hesione: “假設”很有錢，再”假設”身邊都洗理論，還要”假設”要站住腳(錢多花來爽的還在乎這個)…. 這就跟討論假設我很有錢而且娶到新恒结衣但是萬一身邊朋友覺得娶女演員做老婆不好怎麼辦一樣有意義。38F 10/13 00:01
音響對某些人而言，還是一種面子問題，以價論聲
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/13/2023 00:12:02
推 feoteng2003: 如果以錄音室來說 4x5.5x3 算是一個理想值
長邊離牆1米7左右放喇叭，三角形toe-in
算錯 離牆1米3放喇叭
左右離牆看你動線，1米5左右的吧
重低音擺喇叭左右斜後方地上，吸音你要極端就跟電影院一樣全黑吸音毯，這樣就不用搞低音陷阱類的了42F 10/13 00:07
回得倒挺認真
推 icekiba: 三角形 toe in 好喔
音響展有幾間這樣做的? 廠商全部都不讀書? 連基本理論都不知道?48F 10/13 00:19
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/13/2023 00:28:32
噓 theshape87: 某K牌量測很好，實際上幾個人買？每次都覺得這些人理論一堆，但都寫的很零碎。且若那些產品那麼不好，到底誰在購買使那些廠商還能活下去51F 10/13 00:23
您說的很好，K牌是不是出太多消費性電子導致印象沒那麼Hi-end?
推 icekiba: 完全沒有要回答版友的問題，好喔
習慣了~54F 10/13 00:31
推 icekiba: 米迪摸耳的喔~等級跟隔壁差距，要不要想一下57F 10/13 00:40
推 yys310: 真的有興趣就去看書阿 寫的很詳細58F 10/13 00:40
慢慢研究囉
噓 hesione: 以價論聲，那看價錢就結案了要討論什麼
講一堆都假的59F 10/13 01:35
推 icekiba: 起手式：叫別人看書61F 10/13 01:54
還真不是每個人都需要看
→ justagame: spinorama很好阿 可是拿來消費端大概會變下個SINAD62F 10/13 06:20
有可能
→ nicejeffery: 喇叭不toe in比較好聽,但不確定是設計有考量離軸/空間反射還是因為較直接音柔和/糊導致的聽感63F 10/13 07:39
看喇叭設計，像這位作者，一對書架設計一年半才完工
推 MoneyBlue: 看來是太有錢的煩惱，我奈米戶不用煩惱這麼多XD65F 10/13 07:54
→ god145145: 身為音響工程師確實是要先看書 還好我不是66F 10/13 08:35
當興趣吧
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 10/13/2023 08:55:04
→ yys310: spinorama沒那麼好做吧 而且tonality上spinorama.org是寫1分內的差異體感上不大67F 10/13 09:41
推 djboy: 我剛剛去問了你學長，假設有100萬，他建議 10萬空間，10萬訊源(數位)，30萬DAC+擴，50萬的喇叭。喇叭可以考慮1.5線的旗艦版型號。喇叭走向，要配合你聽的音樂類型，像是交響、人聲 或是 流行等等。 參考之。
喇叭 的挑選，無論如何，就是去聽。69F 10/13 10:21
推 icekiba: 10萬買不到空間，連廁所都買不起74F 10/13 10:29
推 djboy: 10萬是用來買吸音板啦75F 10/13 10:30
→ djboy: 對了，我是覺得，原PO你可以加個好的DSP。上面提的米帝摩爾77F 10/13 10:30
推 icekiba: 沒看到其他篇有個台幣戰士濕式泥作從頭來過的?78F 10/13 10:31
→ djboy: 的PSI 系統去聽聽吧，他們有整套西裝+DSP79F 10/13 10:31
推 icekiba: 10萬買空間，太天真了80F 10/13 10:31
推 lee28119: 是我理解有誤嗎？音響工程師不是做喇叭的吧？
正常音響工程師當然是看甲方開什麼預算需求去挑喇叭啊81F 10/13 11:47
推 rgbff: 跟你說音響工程師很多都看同行或師父買什麼就跟著買了84F 10/13 12:58
推 chiyoda: 推，優質好文，Spinorama 真的是好用的東西85F 10/13 18:07
噓 revolc01: 只要不是ASR跟某社團的都被講成智商稅 是能討論啥 哈86F 10/13 18:41
推 uone: 這個切入角度頗有趣啊，只是這篇似乎也還沒真的彙集眾音響工程師的共同原則跟價值觀，但我猜應該也相去不遠？87F 10/13 19:04
推 icekiba: 彙集之後可以幹嘛? 召喚神龍???
那部我看過r 要女生內褲89F 10/13 19:08
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