看板 marriage作者 demitri (咻咻咻)標題 Re: [求助] 二胎計畫導致夫妻失和時間 Sun Sep 24 00:08:15 2023
改文補充：
我覺得你們提到離婚才是對你最不利
你的狀況只會變更糟
到時候你的女兒誰顧 你老婆一個人嗎？
那你要不要付贍養費？
如果是你家顧 是不是要花錢托育 是不是更貴？
你爸媽那麼老了 總不好讓他們被你女兒綁著吧 那樣也不孝
離婚後 攤子沒你老婆顧 你的父母還能退休嗎？
到時候還不是要請人？
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看完這篇的補充 覺得癥結點還是兩個
1. 你自己對生二胎沒太大興趣
2. 生二胎會影響到你個人對攤販的營業規劃 包含錢夠不夠
簡單來說 因為你本就沒太喜歡二胎
又覺得錢不夠 又覺得老婆是必要的幫手
那我可以想像老婆為何會不爽
因為
1. 你的錢不一定不夠 （你說150~180/年，而且不用背貸款）
2. 你已經打算用你老婆的人力來省心省錢
等於犧牲她的原訂二胎規劃 還要做她不想做的事
3. 本來說好要生二胎但是反悔
除此之外 看你的描述 就算你以後錢更多
你也沒很想生二胎（感覺你就只想要獨子）
因為你的各種擔憂 都不一定會消失 而且你自己的人生經驗 也不覺得要二胎
※ 引述《papayagood (木瓜之城-洨)》之銘言：
: ※ 引述《topic21000 (topic21000)》之銘言：
: 可能第一篇文章思緒亂糟糟的，說的不清不楚，讓大家有點不同觀點看事情，這邊再大致
: 說一下狀況，也讓看猴戲的大家再多看一點！
: 至於兄day你說話難不難聽，那是個人修養的問題，在我看來有點難聽，但我不怪你，我
: 反而感謝你，你願意發一篇文，而不是噓一個叫我離婚，就已經值得感謝了。我愛我老婆
: ，在我抱怨把她說的不好的時候，妳願意站在她那邊，說我的不是，讓我更看一下自己的
: 問題所在，更包容各個方向的她，你絕對是貴人，但比較剛好我描述的不清楚，導致沒打
: 在點上。
: 年薪75沒貸款，接攤後年薪約150，看起來是人生勝利組，這是有些人看起來，再眾多鄉
: 民眼裡我跟乞丐沒什麼兩樣，就跟養小孩要花多少錢一樣，沒有一個固定答案，在我看來
: 這個收入養兩個很辛苦。
你寫說年收可能有150~180 但依然覺得很不可靠
其實錢夠不夠用是很主觀的
也有不少人付了房貸車貸後
淨收入低於你們 依然生兩個
所以我想這也許是癥結點
: 全接年收150，這個說真的還低估了，好一點破180甚至更高都有機會。but，凡事都有個
: 但是！這個要兩個人一起做，如果請了個外人，很容易帳目不清，或者學完後到隔壁跟自
所以這句就是 你希望你老婆要來顧攤
你不打算請外人
也就是為了你的攤子 老婆沒得選擇
: 己老
: 婆開一攤...何必跟你分？別懷疑，還真的有，甚至跟我爸大哥長大哥短，你在做事他在
: 旁邊聊天偷看，堵在你倉庫門口看你廠商是誰跟司機聊天探材料的，真的人性是很惡劣的
: ，在完全沒學的情況下都敢，更何況真的學到東西。點餐機的部分其實攤子很容易風吹日
: 曬雨淋就壞了...廠商也評估過說這生意他不做。到頭來會發現，這個薪資不管是75還是1
: 50，都不是我一個人能辦到的，稍微沒配合好就是0，哪天你就在你家大樓底下看到我當
: 保全擋外送也說不定。
如果你以後有店面
也是完全不打算請外人 只靠你們兩個嗎？
我不清楚攤販經營
但真的是這麼有風險的話
是不是路上有請幫手的店都會遇到一大堆問題？
或是單純你比較容易擔心 希望一切打安全牌？
我看你的理財規劃也是打超級安全牌 180/年 沒有貸款
已經屌打大部分的二孩家庭了吧
: 再來講講生意，從小到大我爸媽都是這種小生意的，生意失敗多次，32年生涯裡，前15年
: 搬了11次家，終於有個生意做起來安定能養家了，父母也就一路做到退休。老實說，窮怕
: 了，能賺就盡量賺，即使父母小時候沒讓我吃過什麼苦，同學有的玩具也都有，零食用品
: 補習班什麼都有跟到，鞋子都是勾勾或三條的，但其實孩子知不知道家裡過得不好？老實
: 說，其實是知道的。這也是家裡或者我不敢放掉這個不上不下生意的原因吧！
: 年所得150上下看起來不多不少，但做生意勝在轉，食材費用每週結，一天營收兩萬，要
: 繳貸款學費什麼的，完全不會沒錢繳，雜貨部分從月結改到半年結，搞到雜貨行老闆太忙
: 一年結一次近百萬的貨款，這些錢都很好應用。
: 大致說完生意好處的部分，說說風險，武漢肺炎時，生意一落千丈，到最後甚至休息了近
: 半年，攤租一個月近5萬，倉庫租金一個月2萬多，還是要付，這也都是風險。或者說做攤
: 子的，連續雨天來個三天，生鮮就是丟個2-3萬掉，一下就壞了。這也是很多小生意人看
: 起來賺得多，卻過省省的樣子，例如菜市場阿伯阿姨，都是承擔差不多的風險。
武漢肺炎是百年來一次 各行各業都有風險
不只是你們做飲食的
那這樣的話 應該很多行業都不敢生二孩？
: 另外孝子的部分，這個字眼通常出現在新聞，先不要...
: 如另一個鄉民大哥講的，活在父母庇蔭下，怎麼能不飲水思源呢？但希望老婆來做兩天，
: 老婆不是不願意，就只是希望11月後沒孩子再來，但在我看來本身就不愛第二個孩子的我
這不是飲水思源的問題 而是你要你老婆當你家的便宜人力
為了你爸的退休犧牲自己
你這邊就講了“老婆不是不想 是希望確定沒孩子再來”
簡單來說 有孩子他就不會去顧攤
而你不希望生孩子一部分 就是希望他來顧攤
顧攤 跟生小孩 是互相排斥的
同樣的 請問你老婆要你不要生二孩
這樣才有空去岳父的店幫忙
這樣岳父才能退休 才能對岳父盡孝道
請問你能接受嗎？
: ，根本不希望拖到11月，還要承擔如果有了的風險...至少還要多拖個一年多，老婆來做
: 兩天本身是我的意思，剛好我爸最近也有點退休意願，老婆來插班讓我爸能夠週休三天，
: 一個近60的老頭子每天這樣操真的沒剩幾年工作壽命，給予足夠的休息時間可以讓他更多
: 時間陪伴我打拼，或許說我不是孝子，是個利用父親的米蟲吧！延續父親的工作能量，讓
: 我能夠繼續走一步算一步，邊走邊看，搞不好哪天有個契機還真的能夠做大一點請工作夥
: 伴跟我一起打拼。
那如果未來收入更豐 有工作夥伴
你願意生二胎嗎？還是繼續擔心 繼續不敢生
: 換位思考錢的部分，這個比較簡單一點。我的錢是存在我老婆名下的戶頭，錢全部交給她
: 管，生活開銷也是那個戶頭，每個月大概剩3萬上下。我拿著我老婆另一張郵局提款卡，
: 每個月拿著政府給的5000育兒津花天酒地酒池肉林過著糜爛的生活。我本身是沒存款的，
: 大概不到3000這樣。
: 前面有人回我是獨子，其實我下面還有一個，但不是這麼的好，搞了很多很多事，讓家人
: 們疲於奔命。現在也跟家人斷關係好久了，人在哪裡都不知道。老婆的部分則是相反，兄
: 弟姐妹感情很好，也不難理解為什麼我們對二胎的想法差這麼多。
我的觀察是
大部分經濟允許的人都會想生二胎（除非不打算生）
是因為覺得子女有人陪會比較好
獨生子父母走了後就剩一個人
而你遇到的例子反而是特例
大部分的手足不會鬧到很難看
再說了 他現在消失了
不代表以後你父母有事不會出現
而你也是在有伴的環境下長大
跟真正的獨生子還是不一樣的
養獨生子其實很多撇步 你要讓他跟親戚子女關係夠好
還要一直維持手足之情到長大 這樣才能真正扶持
這樣條件很多人都做不到
而生兩個就相對沒這問題
: 有沒有跟老婆明確表達不要二寶？其實是有的，但嘴就是笨，被他問為什麼不要，一時答
: 不出來，也沒想過我就是打從心底不想要，就回了不想要這麼累，一個孩子好好照顧就好
: 、爸爸想退休需要你幫忙、等等好像是原因但其實不是我內心所想的藉口答案，然後就爆
: 了，只會變成你只在乎你家人，當個孝子這種答案，沒錯，不是只有你說我是孝子，她也
: 說了。
你就簡單跟他說：一年150~180養不起兩個
還有就是你要她到你家攤子顧攤 生兩個她沒時間顧
: 兄day老實說我很感謝你，打了這麼多到這裡發現我老婆其實有很多委屈，某個角度來講
: 你還真是貴人。
: Ptt不能醫病，但能看到很多有病的人，我花了兩天從那個憂鬱的漩渦爬出來，沒被那些
: 有病的回覆擊倒，希望板上各位共勉之。
: 也希望這件事就到這裡告一段落，婚姻版大家都幸福。
你沒病 不過我感覺你比較容易擔心
在生子養不起上擔心 在請外人會監守自盜上擔心
或擔心小吃攤遇到緊急狀況不順利(例如covid)
還有老婆如果不幫忙 你爸會無法退休上擔心
擔心不是壞事 小心也不是壞事
但是你化解擔心的解法是單方面犧牲掉你老婆 為你們家付出
這也許是為何你老婆一直無法跟你妥協的關係
也許退一步的方法 是跟你老婆講明你對金錢的焦慮
她未必會認同 但錢的地方一翻兩瞪眼 規劃列出來也許可以闡明清楚
也許你老婆會發現真的不夠而暫時打消生二胎念頭
或是你會發現你其實不用那麼擔心
（我也覺得沒貸款150~180其實沒那麼吃緊）
請個外人來顧攤（畢竟你老婆如果不想 你怎麼逼她也還是不想）
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※ 作者: demitri 2023-09-24 00:08:15
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※ 同主題文章:
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Re: [求助] 二胎計畫導致夫妻失和
09-24 00:08 demitri
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 09/24/2023 00:23:08
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 09/24/2023 01:07:16
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 09/24/2023 01:08:13
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 09/24/2023 01:08:54
推 papayagood: 我原PO，謝謝您的觀點。也許千言萬語很難表達我遇到的狀況，所謂的一年150-180，這個是要兩人一起努力來的，如同前一篇說的，搞不好家父突然沒辦法做了，老婆又懷孕中，或者孩子還小，無法抽身，其實都會造成整個收入的變化甚至崩潰，做生意彷彿走鋼索，稍有不慎就功虧一簣。
請外人的部分大概預計過段時間，家父完全退休後可能以短時間正職稍微高薪來請，目前營業是在夜市，時間是下午4-凌晨1的營業模式，如此時段與武市的風風火火，其實很難請到正職員工，到時如果剩我跟我老婆時，打算第一班時間4點-10：30左右，老婆陪完孩子睡後來結帳接手後續工作，一來老婆不會太累，二來孩子不會跟我兒時一樣沒父母陪伴，至少還有媽媽。老實說未來會想要孩子嗎？如同前面文章所講，我曾經是嚮往的，但第二個孩子無緣，在有心跳前就NG了，隨著跟大寶年紀越差越多，只會越來越不想要二胎，配上我即將面對的經濟因素疊合，實在是沒有一點想要的情緒。老婆是不是在我的工作規劃裡面？老實說在結婚前已經都溝通過了，彼此也知道就是要一起在這裡打拼，雖然不體面，但是是這階段最佳選擇，至少錢的部分是，家父近來身體漸漸不如以往，也萌生了退休念頭，才有今天的狀況。
補充一下，武漢肺炎百年一次，但前面還有遇到Sars，當時也是餐飲業危機。近來比較嚴重的是原物料暴漲，肉類調漲了至少40%起跳，蛋的部分就不提了，這東西對餐飲業多重要不言而喻。這波下來不論是小攤販、百貨美食街、巷口的小吃店都是大洗牌，倒閉的店家多到數不清。其他種種因素如開牛排的會遇到狂牛症、禽流感、口蹄疫（剛好家父30年前做平價牛排館，約莫那個時候，這三種肉類問題接連出現，讓這個生意直接被房租壓死了），餐飲業跟各行各業一樣，有很多未知數，台灣的餐飲業又尤其惡性競爭，利潤能夠抓兩成以上的實在少之又少，但無奈沒有一技之長，還是得在這個激烈的市場中求一家溫飽。
離婚的部分也不是我提的，只是尊重我老婆，如果真的要離婚，我也只能成全，前幾篇回文有提到，就去上班吧，反正當個啃老的沒用東西，家裡有房，好好上班還是能夠陪著孩子長大的，犧牲點自己的生活品質，孩子也能夠過不差，只是兩人要一起走的美好未來不走了...大概是這種感覺吧！2F 09/24 02:40
→ demitri: 我是覺得你那麼擔心就不要生 但是也不要自私的想
要你老婆犧牲你們原本的人生規劃去你家幫忙
另外搞到離婚這步對你就沒任何好處
你本來的計劃 不生二寶 讓老婆幫忙->你爸退休
全部都被泡湯 而且是最糟結果 比生二寶不離婚還糟這種事情就是權衡利弊 另外你如果擔心錢不夠不穩
那其實錢會永遠不夠 因為在你眼中賺很多也是有風險追根究底 你也許要解除你的焦慮 不然沒解
SARS也是二十年前了
另外 不想生就說 不用拿你爸 你的攤子當藉口
因為叫你老婆為你爸犧牲並不公平
你也沒問過你爸想不想要二孫42F 09/24 03:14
推 nanayoru: 這篇合理給推，老實說看到原po第二篇說跟太太談離婚的時候，我其實不太懂太太在怕什麼（不想出去工作？）怎麼看離婚都是原po比較麻煩，養小孩和另外請人的錢都是男方必要花費，說不定回娘家住，小孩錢給先生出，自己找個簡單打工日子都過得不錯。54F 09/24 07:49
推 Ipadhotwater: 這好懂，太太就是想把二寶生回來
所以用各種方法讓老公妥協，因為老婆內心是覺得
是老公虧欠她的
用離婚逼另一半妥協，想讓老公吞下去，結果老公答應老婆就又縮了，因為有考量到經濟狀況
P大老婆從頭到尾只是想把二寶生回來 就這樣
還有動不動就拿離婚來逼另一半妥協，這不是件好事..59F 09/24 08:58
→ shannienie: 這篇蠻中肯顯示一個很想生二寶一個很不想,二個極端這種彼此想要的差異太大會真的能相處愉快嗎?
還是只是能過日子就好但彼此總有失望在要怎麼排解?66F 09/24 09:19
推 Laurara: 請學生打工就好了 學校越好的 越不可能去擺攤學你69F 09/24 09:25
推 bluecat5566: 我只覺得人力抓那麼緊 原原ＰＯ最好求神拜佛
兩夫妻不要有任何一個人出意外
而且等小孩上學後又要三天兩頭更新病毒碼
到時候勢必還要有人顧小孩70F 09/24 10:00
推 Agneta: 這篇很中肯 但那是他的人生74F 09/24 10:18
推 flutter8: 覺得原原PO更詭異的是結婚前、讓老婆懷大寶前、讓老婆還無緣二寶的時候彷彿就沒有擔心那麼多了，真的與其藉口不如跟老婆打直球，而且懷孕不是男的在懷可能無法體會那個生命流失的創傷75F 09/24 11:44
推 papayagood: 上面提到高學歷的，這種工作很難請到，武市在漲市時一小時可能要完成70個客人，散市時一小時也要30人次，其實忙碌程度很多工讀生不願意或者無法應付，大概各大夜市看看稍微忙碌的攤販就知道那種感覺了。有時時間過了就沒了。上面另一個版友提到兩人身體不能出差錯，但哪份工作不是如此呢？至於小學更新病毒碼，這個有跟父母說過，就是父母出來插個幾天給太太時間了。現階段父母的狀況是沒辦法連續做，身體漸漸不堪負荷。
至於f大所講的，老婆還沒二寶沒擔心這麼多，當然啊...算一算四年，四年一個老人能夠老化多快你知道嗎...55歲跟59歲，工作能力與退休時間逼近，當然當時不用擔心啊，當時二寶有生現在都兩歲多了79F 09/24 12:02
→ Ipadhotwater: 反正生了二寶，滿足了老婆願望，但是經濟還是老公扛只能說用離婚逼你妥協，以後一定會逼你妥協其他事92F 09/24 12:05
推 Agneta: 也不用說服網友 你老婆ok就ok94F 09/24 12:15
推 seaping: 原原PO你要不要考慮找學校做建教合作?95F 09/24 12:20
推 btogwx: 學生不能上夜班吧？96F 09/24 12:26
→ mickey0223w: 離婚是老婆提的 所以是誰不理性?老婆給的選項就是離或生二胎 原PO給出離的選擇 有甚麼不理性97F 09/24 12:48
推 seaping: 不一定要夜班啊, 下午幫忙備料, 處理一些雜務,都可以大大減輕業主壓力
而且我記得好像也有夜市有和高職餐飲科有建教99F 09/24 12:56
→ t810312: 乾性別屁事啊，不接受這種意見就不接受也不是什麼問題，扯別人肯定是女生做什麼？220F 09/25 12:45
推 hp8182: 在我來看一個逼生二胎一個逼人打工半斤八兩222F 09/25 18:07
推 Dstr: 原Po 夫妻個人都看不出溝通的誠意 一言不合就開大原Po也沒有想要思考解決問題的方法 一個人做了決定然後就沒有調整的空間
立論又沒辦法說服老婆 版友也聽不懂223F 09/25 18:33
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