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作者 NovaShin ()
標題 Re: [閒聊] Iku ft. 柯P 談少子化跟房價
時間 Mon Oct  9 07:54:28 2023
這篇文章是要討論
台灣缺乏長期的都市通盤檢討計畫
要在戰區域的自己去開一篇
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 沒屁用喇
民主跟民粹
最大的差異就是有沒有用數據分析
有沒有理性判斷,有沒有專業知識
如果政治傾向太明確
加上對產業沒有足夠專業知識(簡稱無知)
就算是對的也要說成錯的
這樣的討論就一點價值也沒有

網軍,1450,就是這樣來的
比較薄弱沒有專業知識的人被影響
最後就會鑄下大錯
比方張金鶚,花敬群,這些叫人家不要買房的
就是初代民粹份子

扯太遠了

台灣的居住問題
就是自私的政客,錯誤的國土規劃
跟對未來沒有長期擘劃
缺電?2024就要下台了關他屁事
以國人平均75歲來說
再過幾十年她就要死了
那傢伙也沒小孩
你覺得這種人會多在乎你以後有沒有房子住嗎?
她會擔心你以後養不養得起小孩嗎
她會關心少子化嗎?

又扯太遠了

但台灣的居住問題
就是她媽的要扯到有夠遠
要不是在這邊打嘴砲沒錢賺
不然我還真想花時間從頭到尾解釋
台灣房價為什麼這麼不均


台灣房價本來是可以很親民
本來也不會有少子化
產業也不應該這麼不均勻
人口也不會全部都塞在雙北市
年輕人也不會這麼辛苦賺不到錢

但政客為了把自己口袋裝滿
沒有規劃長期目標
只為了讓自己人賺飽飽
才會有農田裡規劃捷運站
再來做土地變更這種明目張膽的骯髒事


前面常常會說台灣地小
但你說他小嗎?他也沒這麼小
雙北其實還有淡海新市鎮一二期
有塭仔圳重劃區
這些重劃區其實都可以緩和雙北市的房價

但就是因為錯誤的政策
政客為了要短期利益犧牲長期利益
導致現在房價持續噴高

https://www.youtube.com/watch?v=XJuZdi5Ee-c
有空可以好好看這一篇
淡海新市鎮通盤檢討計畫書
他的縝密度是不輸信義計畫區的

但為什麼這麼大一塊地
空置到現在這麼久了
工商住還是持續沒有辦法進駐?
交通建設為什麼一直沒有到位?
松山機場拆遷問題討論了這麼久
淡水的空地不夠蓋機場嗎?
補充一下蛤 遊艇機場 輪船機場 捷運機場
都是機場 就跟南港機場 土城機場一樣

淡水的空地不夠規劃完整的產業園區嗎?
淡水的空地不夠規劃適合居住的住家嗎?
當然可以,而且早就規劃好了

但執行下去可能需要十幾二十年
可能沒辦法剪綵 可能沒有選票
啊那就不要做好了

來炒炒雙北市核心區
弄弄板橋新店永和
讓這些投資客爽賺
他們賺到錢成為既得利益者
還會幫我去臭納些買不起的死老百姓
就這麼幹!

台灣這二十年房價會高到
讓百姓彼此分化
讓多空彼此互罵
就是這樣來的

台灣是一個非常民粹的地方
而民粹跟民主最大的差異

民主需要數據去支持證明
為什麼要蓋這,要蓋多少,旁邊要規劃什麼產業
需要多久時間,需要多少費用

民粹就是 甘尼孃尼尼尼尼布董 我財市隊的ㄌ

這個城市需要更高階的管理者
才有辦法把力氣花在對的地方
但很可惜台灣就是民粹多


所以其實買房在這十多年成為顯學
就是架構在一連串掏空台灣的錯誤政策上
一個正常的國家
一個國土規劃有確實執行的國家
一個產業沒有極度傾斜的國家
不應該讓買房這麼痛苦


其實看到後面舉什麼日本,美國
都覺得有夠可憐的
日本美國還有鄉下可以逃可以買
台灣你逃逃看啊
現在連農地都可以炒
等到你要退休的時候看你能買哪

要解決這個亂象有沒有方法?
當然有,就是把短視近利的政客下架
換上有長期規劃的人
但以台灣的政治素養
以及趨近弱智的政治辨識度


我個人覺得










還是多買幾間比較實在

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.125.216 (臺灣)
※ 作者: NovaShin 2023-10-09 07:54:28
※ 文章代碼(AID): #1b8q4snU (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1696809270.A.C5E.html
※ 同主題文章:
[閒聊] Iku ft. 柯P 談少子化跟房價
10-08 23:26 jamesinhw
Re: [閒聊] Iku ft. 柯P 談少子化跟房價
10-09 00:31 a000000000
Re: [閒聊] Iku ft. 柯P 談少子化跟房價
10-09 01:24 kusomanfcu
Re: [閒聊] Iku ft. 柯P 談少子化跟房價
10-09 02:12 blargelp
Re: [閒聊] Iku ft. 柯P 談少子化跟房價
10-09 06:37 IBIZA
Re: [閒聊] Iku ft. 柯P 談少子化跟房價
10-09 07:36 waitrop
Re: [閒聊] Iku ft. 柯P 談少子化跟房價
10-09 07:54 NovaShin
Re: [閒聊] Iku ft. 柯P 談少子化跟房價
10-09 11:05 kenbbc12321
→ IBIZA: 那麼偏遠交通不便的地方, 哪有可能跟信義計畫區一樣規劃
淡水做機場是一定不可能了 航道跟桃園重疊
這個大概15年前就有討論過1F 10/09 07:57
所以台灣缺乏長期規劃
淡海新市鎮本來就有足夠的素地規畫完整的行政區
淡水當初還有規畫觀光遊艇碼頭賭場
以通盤檢討計畫來說,15年一點也不長
信義計畫區通盤檢討計畫是從李登輝就開始


講個抱歉的,基本上我不太想在這邊討論淡海新市鎮
因為不會有人在那待得比我久,也不會有人比我清楚
我從台北灣二期就在那了
淡海當初的規劃是比照國家級的通盤檢討計畫
但如同我上面講的,政客誰管你四年後的事情
台灣就是為了短期利益犧牲長期利益
房價才會如此不均,進而讓少子化持續演變

這是一個結構性的問題
只用一篇文章很難詮釋清楚
推 benny1990615: 有推薦的候選人嗎XD4F 10/09 08:01
→ IBIZA: 賭場就不用講  觀光遊艇碼頭在台灣撐不住那麼大片的重劃區5F 10/09 08:03
補充一下
什麼叫做通盤檢討計畫
就是他會做個十年檢討一次
以現在來說什麼都撐不起來
因為根本沒做,不知道問題在哪
也沒有辦法檢討
有興趣可以翻一下從李登輝時代到陳水扁
再到馬英九時代的信義計畫區通盤檢討計畫
中間檢討過非常多次
所以討論淡海這個那個蓋不蓋得起來
沒什麼意義

因為所有的建設都需要通盤檢討
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 08:07:38
→ IBIZA: 我在淡水住了一年半 差一點買下淡水房
淡水就交通太不方便  而且這一點沒甚麼救
基隆還可以有兩條高速公路  淡水頂多一條6F 10/09 08:09
所以就是通盤檢討計畫
淡海大橋當年設計雙垮距
甚至還有規畫捷運輕軌可以轉台北港
如果有足夠的通盤檢討計畫
一切都問題都不是問題
但就~~~所以這篇不是要講淡海多好或是怎樣
而是台灣缺乏長期的規劃才會導致現在這副樣子

所以才會變成買房=致富之道
這是台灣非常可悲的地方
投資客跟業者運氣好買房賺錢
那麼沒買房或是不懂的呢?
這是在一個正常國家不應該發生的事情

阿咪陀佛~~
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 08:13:11
→ IBIZA: 淡水比基隆好的地方就是區內沒歷史包袱, 輕軌隨便你蓋
但聯外交通不解決  住的人就少
淡海大橋就沒用 大家想去台北 不是想去板橋...9F 10/09 08:12
https://imgur.com/4IZNkF8
https://imgur.com/stDBJzD
https://imgur.com/MM2CYbe
https://imgur.com/MM2CYbe
https://imgur.com/6Ru0fOC
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
淡海大橋的規劃是往西濱
桃園機場跟台北港
這是民國100年的公路局
跟淡海大橋的通盤檢討計畫書

台北港的港深比基隆港還深
桃園機場還有二三四航廈
當區域建設到位
真的沒有要去台北的意義

如同我下面講的
當林口建設產業到位
吃在林口,住在林口,工作在林口
誰還要去台北?
這是一個正常國家需要做到的
把所有的住工商向外擴散
善用每一塊地人口最大化
稅收最大化

模擬城市,世紀帝國不都是這樣嗎
噓 joseph4229: 淡海的問題是航道跟桃園重疊，蓋什麼機場？ 另外蓋在那邊也沒調整松機過去的意義，因為跟到桃機差不多遠12F 10/09 08:25
機場一定是飛機機場嗎?
南港也有機場耶?土城也有耶
推 joseph4229: 不過大體上是認同你，補推回來14F 10/09 08:29
其實只要地大就有空間啦
台灣就是缺乏通盤規劃
才會變現在這副德行
噓 scarrony: 這麼愛淡水你怎麼不去住，你住進去人口就+1啦15F 10/09 08:29
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 08:32:18
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 08:35:52
推 lenta: 與其說民粹不如說民智未開 還有把官員當作權威不去質疑
的民族性 甚麼都覺得政府要處理 但不會去檢視政府方向16F 10/09 08:37
→ IBIZA: 白粉就是這樣18F 10/09 08:38
→ lenta: 樓上說的沒錯 這20幾年來台灣國土規劃跟產業發展這麼爛
都是白粉害的19F 10/09 08:39
→ IBIZA: 永遠阿北好棒 從來不會質疑21F 10/09 08:39
→ NovaShin: 看到有些小投資客這幾年吃到甜頭就開始發表長篇大論22F 10/09 08:39
→ IBIZA: 確實 白粉在2018年以前多半也是盲目狂藍粉23F 10/09 08:40
→ NovaShin: 老實說真的看了蠻悲哀的，被封鎖了還一直上來吠24F 10/09 08:40
推 alexstag: 民主本來就有很大一部分是利益衝突跟交換妥協，數
據是要騙誰沒出社會？
數據當然可以討論，但是利益衝突是不可能討論的，
只能談判妥協25F 10/09 08:40
→ NovaShin: 就是利益衝突被交換掉，台日韓才會現在這副德行呀29F 10/09 08:41
噓 Delisaac: 柯粉真的把柯師傅當成救世主，笑死30F 10/09 08:41
1:我什麼時候在哪裡講到誰？
2:9年義務教育+4年高等教育只有這樣程度
你還是不要生好了 基因堪慮
→ NovaShin: 少子化本來就是因為高房價，還有人可以把他扯開來31F 10/09 08:41
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 08:43:25
→ IBIZA: 他不是講你啦32F 10/09 08:46
噓 Delisaac: 不好意思我高等教育念6年，還是純血112學+碩，你是不是要檢討112了？你司馬昭之心 路人皆知啦，誰不知道你想捧誰啊，柯粉的問題就是老是自以為聰明然後把別人當白癡33F 10/09 08:47
你都讀112了還在那邊柯粉柯粉
代表你112白念了啊
當然不用檢討112，檢討你就好了
我再問你一次
你看到我在哪說了誰？
就說會唸書不代表有能力
都出社會了還嗆什麼112
我還以為這邊是不良牛咧
笑死
→ IBIZA: 原來是講他  那你們繼續37F 10/09 08:48
→ castlabell: 好好做淡水夢吧柯粉
青埔都有AIE 了淡水好好玩水歐38F 10/09 08:49
果然在房板發太深的
還是很容易吸引到一些程度不夠的
你確定要跟我講青埔？
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 08:49:55
→ castlabell: https://reurl.cc/1Ge0NY40F 10/09 08:50
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 08:51:24
→ NovaShin: ZZZZZZZzzzzzzz  欸 你們快看 有人要跟我介紹青埔欸41F 10/09 08:51
→ castlabell: 問題AIE旁邊有帝習？怪怪的 ？42F 10/09 08:52
→ NovaShin: 你要不要去A一下我ID啊？青埔14萬的時候林北就在那了啦到底是有多好笑才會把這篇看成我在講淡水有多好？
明明在講台灣沒有長期通盤檢討計畫也能看成區公所大戰43F 10/09 08:54
→ castlabell: 青埔淡水林口 重劃區 都很新啊46F 10/09 08:56
→ NovaShin: 房板就能發那種買哪會賺的低能文嗎？47F 10/09 08:56
→ castlabell: 在南軟選淡水 華亞園區選林口
竹科跟美國選青埔 長出差的48F 10/09 08:56
→ IBIZA: 淡水發展不起來其實跟缺乏長期通盤檢討沒關係
事實上淡水都市計畫從我小時候就一再檢討了
但淡水到台北那個路幅就是沒救50F 10/09 08:58
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 08:59:41
→ IBIZA: 區域內再三檢討 都沒用53F 10/09 09:00
推 ss218: 你的第一段就在打你後面自己打的東西了54F 10/09 09:00
→ IBIZA: 我自己淡水台北通勤一年半55F 10/09 09:00
→ ss218: 民主跟民粹的差異 然後再看看你後面自己寫的56F 10/09 09:00
我的數據就是職業12年
營業額30億 雙北桃超過12個行政區
300組成交 總價400萬到2.5億
沒 有 對 手
歡 迎 挑 戰
→ ss218: 還是你的論點就是民主別人的是民粹57F 10/09 09:01
→ IBIZA: 區域內機能除非像台北這樣  不然還是需要聯外交通58F 10/09 09:01
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 09:02:13
推 cutbear123: 交通就是淡水的硬傷59F 10/09 09:02
→ IBIZA: 淡水新市鎮要起死回生  就是先發展關渡
這樣淡水往某個精華區 才能夠有合理的時間60F 10/09 09:03
關渡平原能不能解禁也在淡海新市鎮
通盤檢討計畫書裡面
會跟北投都市計畫結合在一起
推 alonzohorse: 可是關渡要動起來還要多久呢？62F 10/09 09:05
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 09:05:28
→ NovaShin: 跟社子島一樣ㄅ63F 10/09 09:06
→ IBIZA: 社子島感覺快多了  畢竟更靠市區64F 10/09 09:07
→ lain2002 …
推 lain2002: 台北人誰出國搭飛機跑去淡水？65F 10/09 09:09
→ NovaShin: 誰說機場一定要飛機的機場？看懂文章很難嗎66F 10/09 09:10
推 yuui: 國土規劃重要性遠低於兩岸  兩岸沒處理好 規劃國土沒用67F 10/09 09:10
推 nqj: 台灣明明還很多鄉下可以逃啊68F 10/09 09:11
但都因爲這二十年的通盤檢討不確實
房價集中在核心區
加上疫情後的通膨
就算是鄉下價格也比多年前高

這篇要講的不是淡海多好
而是要講國家沒有確實通盤檢討
導致都會區房價暴漲
進而使全台房價都跟著往上墊高

疫情的確使營造成本增價
但最貴的還是土地
→ yuui: 戰爭當前 還在想著生小孩69F 10/09 09:11
→ NovaShin: 戰爭當前你各位誰還在用蝦皮大陸貨 全部給我銬起來
手機電腦有大陸晶片的全部資敵 誰賣淘寶貨全部關起來70F 10/09 09:12
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 09:17:20
推 kusomanfcu: 房價高是因為買賣的出來 有人有錢 問題在老屋持有稅土地持有稅的問題在農地 工業用地
市區土地和新屋持有稅 又不低72F 10/09 09:24
→ NovaShin: 稅負也是這二十年來的問題
政府還是最大莊家75F 10/09 09:26
推 kusomanfcu: 重劃區的問題在低能兒畫餅
時間到了自然發揮77F 10/09 09:28
推 followaymis: 我害怕的是2024繼續執政79F 10/09 09:38
→ IBIZA: 你因為害怕就讓更無能的上台 到時會更絕望  2016不就發生過80F 10/09 09:40
推 bob1211: 房價高就是因為政府要作莊家，土地就是要炒高，才能標售獲利，不然公共建設跟高官口袋錢要哪裡來？國土計畫能吃嗎？81F 10/09 09:46
推 bms: 無能是比較出來的84F 10/09 09:50
→ forks: 政府要炒高房地是錯的，是把持政府的人想炒高
然後無辜的既得利益者喝湯
剩下的魯蛇躺平85F 10/09 09:53
推 kusomanfcu: 我覺得最哭爸的是 明明就是20年內馬英九唯一打房 一堆1450出來洗說他是炒房，然後蔡英文會打房
菜明明2016就說不會打房價了 還持續一直洗
也不是菜先說 是林全先說
1450蟑螂塔綠班真的很噁心
會漲就大家一起上 洗個屁啊
把即得利益老人洗爆阿 媽的 垃圾88F 10/09 09:55
→ forks: 沒蓋出一堆社宅的打房，我一律視為打假球95F 10/09 09:57
→ kusomanfcu: 直接全上 到時候還不是那些傻B狂粉吃屎
馬英九本來要全台蓋打市價八折的房 你覺得是假打房嗎超靠北的 社會主義者 他當然和對岸好麻吉阿96F 10/09 09:57
→ CannedHamEgg: 上面說的那個青埔AIE到底是什麼==上次才問過 結果現在還是講AIE
說是american in europe所以AIE到底關台灣什麼事==99F 10/09 09:59
推 abdd123413: 國民黨連候選人都搞不定還想治國：失敗；民進黨只會看顏色辦事：失敗；民眾黨只有柯一人能打：失敗。結論：台灣只有失敗一路
支持前戰神陳水扁台獨教父馬英九組一團來救國102F 10/09 10:00
→ kusomanfcu: 國民黨那些 真的 有學術加實踐能力的 都被馬王政爭+大腸花搞爛了 ，因為不夠厚黑
馬英九就錯在相信民進黨的任何垃圾意見
被當作 馬腦水母 哈哈哈哈 真的活該106F 10/09 10:03
噓 Carr77: 坐建商豪車 住建商豪宅 45萬人新竹都搞不定 還2300萬人勒110F 10/09 10:09
→ bnn: 簡單來說淡海插一個台積電fab 台灣只有GG能打 一縣市一GG
講那麼多廢話 靠政府不如靠GG111F 10/09 10:10
→ IBIZA: GG要設廠也是會看交通啦 淡水那個交通 是要機台跟晶片都塞在紅樹林?113F 10/09 10:15
淡海大橋早點蓋好直達台北港跟桃機
https://imgur.com/stDBJzD
四線不夠擴八線 八線不夠蓋兩座
…叮叮叮我鬧鐘響了
推 qscNERO: 推 想了解為什麼台灣房價這麼不均115F 10/09 10:15
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 10:20:17
→ castlabell: 桃園發展不起來因為辣雞吳116F 10/09 10:22
推 ivan761016: 桃園真的是被羊羊搞爛無誤117F 10/09 10:29
推 muslinaxuan: 探討給推118F 10/09 10:29
→ castlabell: 不然早有捷運了 桃園第一條捷運不是給桃園人搭歐119F 10/09 10:37
推 paul76318: 多買幾間比較實在120F 10/09 10:43
噓 scarrony: https://i.imgur.com/r5iIM9A.jpeg121F 10/09 10:53
[圖]
→ NovaShin: https://i.imgur.com/jHrWsFG.jpg122F 10/09 11:07
[圖]
推 boy80421: 前幾篇都在提問題不正是要解決的嗎 世界上那種方法一提就100%完美好棒棒的有幾件 更多的是規劃時發現問題不斷修正到最後才完善 最終才能真的有效的改善123F 10/09 11:09
→ NovaShin: Sca是個崩潰的換約仔，我都把他封鎖了他還在哭哭啼啼
基本上把他跳過就好了126F 10/09 11:12
推 BIOS: 塔綠班和綠共不喜歡你這篇貼文128F 10/09 11:25
噓 ohohohya: 通篇可悲 你幾歲 做什麼工作129F 10/09 11:52
https://i.imgur.com/1lPzcAa.jpg
[圖]
崩潰～～～
→ blackrays: 沒辦法人民水準就是這麼差 用媒體就能帶風向了130F 10/09 11:54
推 jerrylin: 這就衛星都市的概念啊
東京附近都搞幾個衛星都市出來了131F 10/09 11:54
噓 covis: 我懷疑你是柯粉，可是我沒有證據 X D133F 10/09 11:59
推 shena30335: 果不其然又是一堆政黑id到處出征= =134F 10/09 12:07
※ 編輯: NovaShin (223.140.35.7 臺灣), 10/09/2023 12:14:08
→ kusomanfcu: 可能塞在三芝吧？？？然後整修港口用河運？？？135F 10/09 12:16
推 qazwsx12: 推136F 10/09 12:19
推 william826: 朋友單親 青埔買20初 一次兩間 現在直接翻身137F 10/09 12:21
→ NovaShin: 讚讚 懂的就懂138F 10/09 12:23
推 XMASRICCCH: Nova 大產業界跟房地產確實有不錯的見解，政治面確實不認同。柯粉很多都是20年的綠粉。身為經濟選民對柯文哲的救濟政策不是很認同，柯不撒錢，藍綠愛撒錢，果凍也撒錢，但能產業轉型賺到錢。139F 10/09 12:35
→ NovaShin: 政治宗教薪水三不談，房產產業有共識就很開心了
通盤檢討做最好的還是黃大洲跟你等會，造就現在北市
https://i.imgur.com/onpIWMa.jpg143F 10/09 12:36
[圖]
推 jaricho: 阿北是唯一救世主 阿北不當領導人台灣就完蛋了 阿們146F 10/09 12:40
→ NovaShin: https://i.imgur.com/h1pRDOk.jpg147F 10/09 12:40
[圖]
推 dennistao: 這篇看到政黑仔崩潰就值得了148F 10/09 12:41
→ NovaShin: 多唸歷史 少說幹話對身體會比較健康
哈對呀 政黑歷史課應該都在睡覺跟吃泡麵149F 10/09 12:41
推 thomaspig: 推151F 10/09 12:57
推 gyqmo: 崩潰的不是不會上的柯韓粉嗎？柯粉不是在那邊超越藍綠？結果還不是要跟藍合XD152F 10/09 13:20
推 vuncent: 難啊 ！終歸是人民的素養不足，上位者也不打算改變，負向飛輪很難改變了154F 10/09 13:23
推 jaricho: 超越藍綠 跟藍合作 阿北是神 大家少說幹話 台灣沒有柯當總統會完蛋 希望能跟習大一樣一直領導台灣下去
台灣沒有柯真的會完蛋156F 10/09 13:39
https://i.imgur.com/1lPzcAa.jpg
→ NovaShin: 有時間發幹話怎麼沒時間去爬wiki充實自己啊159F 10/09 13:47
※ 編輯: NovaShin (111.248.184.82 臺灣), 10/09/2023 13:48:29
推 nitero: 推160F 10/09 13:52
噓 cockshy: 人身攻擊不可取161F 10/09 14:59
噓 panzerbug: 這奇怪，這幾個帳號明明之前就代銷炒房發發大財，最近162F 10/09 15:22
你看到我哪篇寫炒房發大財？
→ panzerbug: 怎麼突然喊起居住正義XXX163F 10/09 15:22
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 15:42:36
推 PTTMAXQQ: 欸講到擦槍走火引發戰爭，
烏俄戰爭就已經很恐怖了
現在又多了個以哈戰爭
現在是個越來越敏感的時期
我個人非常反對戰爭
任何想把台灣推往戰爭的人都應該排除
真的戰爭起來，你先想想的命還在不在
台灣有太多有錢人有雙重國籍
那種人很壞！愛國都喊的特別大聲
真的要打起來，我看不是跑第一個
就是早在國外吶喊愛台灣
那些兒女都已經領國外護照的
然後還在喊愛台灣真的有夠靠北164F 10/09 17:14
→ NovaShin: 確實啊177F 10/09 17:19

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