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標題 Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
時間 Thu Sep 7 17:11:49 2023
作者
標題 Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
時間 Thu Sep 7 17:11:49 2023
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 台灣有一葛很誇張的數字
: 幹爆世界各國
: 94儲蓄率
: 台灣人把收入分成五等分
: 第一等分位 沒儲蓄 入不敷出
: 第二等分位 儲蓄率約10%
: 第三等分位 15%
: 第四等分位 25%
: 第五等分位 40%
: 收入有40%跑去儲蓄
: 這在美國大概收入前幾趴的人才會
: 然後美國大概一半的人沒儲蓄
: 簡單講台灣人真的超級愛存錢
台灣的儲蓄率高的非常嚇人，看一下數據就知道
定義：1. 家戶可支配所得 - 消費支出 = 家戶儲蓄
2. 儲蓄 / 可支配所得 = 家戶儲蓄率
OECD 統計的各國家戶儲蓄率：
https://i.imgur.com/neE7t2K.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/neE7t2K.jpg)
https://i.imgur.com/RbyTmKF.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RbyTmKF.jpg)
台灣歷年的家戶儲蓄率：
https://i.imgur.com/yGng95x.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yGng95x.jpg)
因為新冠疫情，政府狂發錢，加上有封控，大家錢變多但消費變少，儲蓄率會飆高
圖上也可看到多數OECD國家，在2020與2021年的數據會特別高
所以下面分別列出 2019年 (疫情前) 與 2021年 (疫情中) 的家戶儲蓄率
家庭儲蓄率
2019年 2021年
台灣 21.8% 25.2%
德國 10.8% 15.1%
美國 9.1% 12.4%
日本 3.4% 7.8%
英國 -0.7% 6.9%
鄉民：台灣的中位數收入差人家這麼多，儲蓄率高也存不了多少錢。
這個問題，其實看看各國政府統計的家戶可支配收入就知道了。
定義：1.所得總計 - 非消費支出 = 可支配所得
2.非消費支出包括財產所得支出(利息支出)、賦稅支出、捐贈移轉支出3大類。
https://www.census.gov/library/publications/2022/demo/p60-276.html
Income in the United States: 2021
![[圖]]()
This report presents data on income, earnings, & income inequality in the United States based on information collected in the 2022 and earlier CPS ASE ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.census.gov_contebb6957e8ea4cb29ab4b39e92b9e29835.jpg)
美國：Median household income was $70,784 in 2021
這個收入的家庭，非消費支出大概在 20% 左右，
所以家戶可支配所得中位數 = 56627 (USD)
https://reurl.cc/gav9vp
Average household income, UK - Office for National Statistics Final estimates of average household income in the UK, with analysis of how these measures have changed over time, accounting for inflation and househ ...
英國：Median household disposable income was ￡31,400 in 2021
￡31400 = USD 42390 (20211231 英鎊兌美元匯率 1.35)
https://i.imgur.com/Van79Ta.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Van79Ta.jpg)
德國：Average net household income: 3,880 (每月) X12 = 46560 (EUR)
EUR 46560 = USD 53078 (20211231 歐元兌美元匯率 1.14)
德國這份統計沒有列出家戶所得中位數，只有列出平均數。
看各國的統計數字，家戶中位數所得一般會落在 平均數所得的 70~85% 之間，
主要取決於全國勞工中 "非典型就業" 的比例，德國這個比例是 43%左右。
所以可以用家戶所得平均數的 75%來推估中位數所得：53078 x 0.75 = 39809
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa22/dl/03.pdf
2021/12/31 美元兌日圓匯率 115.11
這個收入的家庭，非消費支出會在 20% 以上，
日本2021年家戶收入中位數 423萬元，
可支配所得約等於 稅前所得 X0.8 = USD 29398
日本2021年家戶收入平均數 545.7萬元，
可支配所得約等於 稅前所得 X0.8 = USD 37925
ps: 日本家戶收入中位數是平均數的 77.5% (日本非典型就業的比例 37%)
台灣：
2021/12/31 美元兌新台幣匯率 27.72
台灣2021年家戶可支配所得中位數 929061 = USD 33516
台灣2021年家戶可支配所得平均數 1090554 = USD 39342
台灣2021年家戶可支配所得平均數 1090554 = USD 39342
ps: 台灣家戶可支配收入中位數是平均數的 85.2% (台灣非典型就業的比例 7%)
家庭儲蓄率 2021年家戶可支配
2019年 2021年 所得中位數 (USD)
台灣 21.8% 25.2% 33516
德國 10.8% 15.1% 39809
美國 9.1% 12.4% 56627
日本 3.4% 7.8% 29398
英國 -0.7% 6.9% 42390
一看就知道，台灣還是最能夠存錢的國家，不僅儲蓄率高，儲蓄金額也高。
公式：1. 所得總計 - 非消費支出 = 可支配所得
2. 家戶可支配所得 - 消費支出 = 家戶儲蓄
生活物價 (消費支出)：
https://livingcost.org/cost
World Cost of Living Calculator: 9294 cities, 197 countries
![[圖]]()
This international cost of living calculator allows by city and by country comparison worldwide: 9294 cities and 197 countries around the globe. The c ...
![[圖]](https://livingcost.org/assets/photo/cost/world-og.jpg)
Cost of living (US dollars)
8. United States 2317
12.United Kingdom 2017
29.Germany 1533
55.Japan 1155
82.Taiwan 969
https://www.expatistan.com/cost-of-living/country/ranking
Cost of Living Ranking by countries. Updated Sep 2023
Ranking of the the cheapest and the most expensives countries in the world with current prices as of Sep 2023. ...
Ranking of the the cheapest and the most expensives countries in the world with current prices as of Sep 2023. ...
Price index
7. United States 169
11.United Kingdom 156
18.Germany 136
28.Japan 116
41.Taiwan 94
台灣容易存錢的原因：
1. 台灣的各項稅費的金額都偏低，非消費支出的佔比不高。
不像歐美日等國家，所得稅與各項必要保險費用佔比太高，稅前與稅後的收入差很多
2. 台灣的住房自有率高 (多數人不用付房租)、生活物價偏低，
所以消費支出才能比其它國家低。(西歐、美國與日本的房租都非常高)
3. 民族性
--
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※ 作者: TheDream 2023-09-07 17:11:49
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※ 同主題文章:
09-06 01:04
… ×18
09-07 00:27
09-07 10:33
09-07 14:44
Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大
09-07 17:11
09-08 01:55
→ : 退休金制度影響不知道多大 台灣社福等於是要自己存1F 09/07 17:14
看目前的退休老人，不僅勞參率低，還常常坐遊覽車到處國旅，應該身上還有不少儲蓄。
社福目前還不是大問題，一旦變成大問題，就是看政府態度，
以台灣的舉債程度，政府願意花錢解決，就是輕而易舉的事情
推 : 實質儲蓄比美國人還多臭了嗎？2F 09/07 17:16
當然是臭了啊 因為魯蛇感覺不到啊XD
推 : 台灣退休社福也很威了，65歲以上一堆不用繳什麼健保費，老屋不用房屋稅，還有勞保勞退可以領3F 09/07 17:17
社福的洞其實還不少，但目前看起來，政府願意花錢的話都不會是大問題
推 : 魯空不喜歡聽到你們的這些分析，
因為啊就薪水就低是要存什麼頭期款啊！然後爸媽又不努力沒辦法幫忙付頭期款！
不上來靠北高房價不然要歌頌膩？5F 09/07 17:17
因為啊就薪水就低是要存什麼頭期款啊！然後爸媽又不努力沒辦法幫忙付頭期款！
不上來靠北高房價不然要歌頌膩？5F 09/07 17:17
高房價就是大家都想買，只能比誰有錢啊。 問題是台灣的有錢人太多了 XD
→ : 醫療便利性超高，又便宜9F 09/07 17:18
→ : 儲蓄高 so?10F 09/07 17:22
推 : 儲蓄高就會拿去買房 中位數年存24萬 五年120萬 =公寓頭期11F 09/07 17:24
我們講這麼多，魯蛇看不懂啦
→ : So資產高 資產價值高達12F 09/07 17:24
推 : 在台灣中位數以上收入 每年儲蓄比美國人還多就這樣而已13F 09/07 17:24
→ : 夫妻兩人240萬 = 中古三房頭期15F 09/07 17:24
→ : 然後資產稅低遺產稅低 買台灣房還不夠 繼續買海外房
去日本玩順便買房像東南亞渡假一樣16F 09/07 17:26
去日本玩順便買房像東南亞渡假一樣16F 09/07 17:26
這幾年熱錢氾濫，台灣人買海外的程度越來越扯
推 : 25.2% 如果扣除租金 基本上買房都會剩
這鐵一般的事實18F 09/07 17:26
這鐵一般的事實18F 09/07 17:26
推 : 數字總是傷人20F 09/07 17:27
推 : 租金所得比算20% ,45% 扣除 房貸還有12% 過個五年還可以再額外買一間21F 09/07 17:28
→ : 美國人超愛花錢23F 09/07 17:29
推 : 魯空不喜歡你24F 09/07 17:29
→ : 這就是台灣的答案25F 09/07 17:29
房蟲就是一直買一直爽，魯空就是一直租一直哭房價高
推 : 魯空也不喜歡ku26F 09/07 17:30
推 : 所以再延伸推論
為什麼房價所得比高27F 09/07 17:30
為什麼房價所得比高27F 09/07 17:30
推 : 推這篇，這就是為什麼我的很多美國工作的朋友，薪水超高，可是都存不了錢29F 09/07 17:31
美國能提供高薪的城市，物價與房租是高的嚇人啊
能夠存下來的錢沒有想像中多...
→ : 因為33%收入貸款20年的房價所得比 低於7
30年低於1031F 09/07 17:31
30年低於1031F 09/07 17:31
推 : 美國人破產的狀況跟台灣不太一樣 國情差很多33F 09/07 17:32
→ : 再來長期來看收入是會成長的34F 09/07 17:32
→ : 台灣破產會追你一輩子讓你很難翻身 美國不太會...35F 09/07 17:32
→ : 用年化2%去算最低36F 09/07 17:33
→ : 但不要覺得這樣叫做天堂 台灣人的民族性這樣搞下去
你各位會很生氣 你安安分分其實跟白癡沒兩樣
山道猴可以活得比各位精彩200倍37F 09/07 17:33
你各位會很生氣 你安安分分其實跟白癡沒兩樣
山道猴可以活得比各位精彩200倍37F 09/07 17:33
東亞國家的人民，一旦破產都會讓人很難翻身
→ : 10年後 你的貸款所得比最差會變成27% 不是33%40F 09/07 17:34
推 : 推41F 09/07 17:34
→ : 再來 2% 是同一職務 年資沒變化
所以至少是5%
所以10年後貸款所得比變成20%
13%的空間可以多買一個套房
這就是答案42F 09/07 17:35
所以至少是5%
所以10年後貸款所得比變成20%
13%的空間可以多買一個套房
這就是答案42F 09/07 17:35
你算這麼多，最近一批新來的魯蛇只會回你一句：房價所得比 XD
推 : 歐美國家超多人都月光族，一方面覺得即時享樂，另一方面薪水下來很大部分都拿去繳保費了47F 09/07 17:37
非消費支出與消費支出都偏高，自然就很難存錢
→ : 20年 可以賣掉套房 換新屋 舊屋繼續出租
然後舊屋再過20年 地點好的話就可以都更了49F 09/07 17:37
然後舊屋再過20年 地點好的話就可以都更了49F 09/07 17:37
推 : 美國人是這樣 年薪100k 一個月本來是8600預扣完稅費51F 09/07 17:38
→ : 再來 推算 維持中級收入30年的話 可以有機會資產3間房 3,2,1 房這樣來看52F 09/07 17:38
→ : 到手大概6500 3000繳租金水電 1500車貸 剩2000生活
然後退稅季多半會領到一萬美金左右 就拿去旅遊或買奢侈品54F 09/07 17:39
然後退稅季多半會領到一萬美金左右 就拿去旅遊或買奢侈品54F 09/07 17:39
→ : 然後市場波動問題 更多人 發現同樣道理 屋數變少 價格增高56F 09/07 17:39
→ : 你以為十萬美金的美國人過很爽 結果跟賺150萬的台灣人58F 09/07 17:40
→ : 就會開始 隔套增加收益 然後研究股市59F 09/07 17:40
→ : 可支配金額沒差多少 然後外食物價高不只兩倍60F 09/07 17:40
十萬美金要看生活在哪裡，如果是紐約或是舊金山，那應該生活的很辛苦
Here's How Much a $100,000 Salary Is Actually Worth in NYC
https://reurl.cc/YeQeml
Salary Check: SmartAsset Calculates $100,000 in NYC Is Worth Under $36,000 – NBC New York
![[圖]]()
A $100,000 salary in NYC feels like less than $36,000, according to SmartAsset. See how much that salary gets you in NJ's largest city here. ...
![[圖]](https://media.nbcnewyork.com/2023/03/pexels-vera-arsic-984953.jpg?quality=85&strip=all&crop=0px%2C635px%2C6016px%2C3384px&resize=1200%2C675)
經過 賦稅支出 與 生活成本 的調整後，
年收入十萬美金的等效價值：
New York City ($35,791), Honolulu ($36,026), San Francisco ($36,445),
Washington, D.C. ($44,307), Los Angeles ($44,623)
→ : 然後55開始進入退休 財富自由 非常正常
後面花費還可以略增61F 09/07 17:40
後面花費還可以略增61F 09/07 17:40
推 : 台灣最主要人力成本低吧,所以消費相對便宜
不過最近最低薪資一直漲,然後又跟外勞掛勾....63F 09/07 17:40
不過最近最低薪資一直漲,然後又跟外勞掛勾....63F 09/07 17:40
→ : 前面工作30年 小心花費 也比較容易身體健康65F 09/07 17:41
→ : 還是希望開放外勞,然後本外勞薪資脫鉤~66F 09/07 17:41
感覺不管明年是誰選上，都會逐步開放外勞
推 : 似乎有放寬外勞的跡象67F 09/07 17:41
→ : 錢花過多容易身心不健康XD68F 09/07 17:41
推 : 日本慘69F 09/07 17:42
失落的三十年，人民是活的越來越辛苦
推 : 我也很希望 但是脫鉤會有勞健保費的撥補問題
以目前政府處理事情的方式都是多一事不如少一事
錯的事只要不要太嚴重就一路走到黑 我看很難70F 09/07 17:42
以目前政府處理事情的方式都是多一事不如少一事
錯的事只要不要太嚴重就一路走到黑 我看很難70F 09/07 17:42
推 : 我猜最後是放寬，但仍不脫鉤73F 09/07 17:43
我也是猜會放寬，但不脫鉤
→ : 大概率是開放外勞 但是不脫鉤 一直鬼打牆把台灣變成外勞74F 09/07 17:44
推 : 恩,柯文哲有提到巴士量表放寬,開放自費健保項目都深得我心。就算他選不上，我也希望繼任者可以抄一下~75F 09/07 17:44
→ : 天堂 轉成大規模歸化後當政績77F 09/07 17:44
推 : 都說勞保爛 但我看這幾年退休選 月領的 大概2萬8-3萬3
也不差78F 09/07 17:44
也不差78F 09/07 17:44
這個錢生活在鄉下還OK，若是在雙北的話，只有這些錢加上本身沒有儲蓄會很辛苦
→ : 沒差，這只會更推高通膨而已80F 09/07 17:44
→ : 外勞今年請，沒什麼阻礙，問題是外勞的成本已經來到30-35k了，算上加班基本上破40k也不少見81F 09/07 17:45
→ : 要是住安養院 四或六人房 大概也夠83F 09/07 17:45
→ : 要領到2萬8他年資要很長 後15年要保很高
過往很少能領超過24k的84F 09/07 17:45
過往很少能領超過24k的84F 09/07 17:45
推 : @kris 你說脫勾後會有勞健保補撥問題是甚麼啊? 外勞會跟這個有關嗎?86F 09/07 17:47
→ : 就之前最高級距43900
不過之後應該會再低 有風聲勞保也要砍一刀88F 09/07 17:47
不過之後應該會再低 有風聲勞保也要砍一刀88F 09/07 17:47
推 : 勞保一個月繳1000，退休領兩三萬不知道哪裡爛，算一下投報率根本超高90F 09/07 17:52
推 : 因為勞保本身賺錢不夠 到時候也是所得稅補進去92F 09/07 17:55
推 : 那是你根本不知道公司後面幫你出多少，你勞保繳1000我公司後面要幫你繳5000以上。像我現在收底薪員工都給他兩個選擇1:26000+標準勞健保。2:簽承攬合約，薪水30000。看要哪種自己選~93F 09/07 17:58
推 : 外勞現在是2500~3000的安定基金+和本勞一樣的勞健保費
外勞都是少年仔 所以基本上 提高基本工資就是多70萬
健康的少年仔幫大家繳勞健保阿...
這是產業外勞不脫鉤的唯一貢獻
jamo你2要小心受傷會有糾紛 我想過但最後算了97F 09/07 17:58
外勞都是少年仔 所以基本上 提高基本工資就是多70萬
健康的少年仔幫大家繳勞健保阿...
這是產業外勞不脫鉤的唯一貢獻
jamo你2要小心受傷會有糾紛 我想過但最後算了97F 09/07 17:58
噓 : 不行 尼拿消費創新高來說台灣人不愛消費根本邏輯有問題 消費創新高是現在的 台灣人跟過去的台灣人比不4跟歪果人比
美國的租屋族佔四成 台灣兩成 這沒辦法解釋我那篇第二第三等分位的人的儲蓄率
因為美國有一半的人4沒儲蓄到入不敷出283F 09/08 09:38
美國的租屋族佔四成 台灣兩成 這沒辦法解釋我那篇第二第三等分位的人的儲蓄率
因為美國有一半的人4沒儲蓄到入不敷出283F 09/08 09:38
我前面反駁的點在於有人說出台灣消費低迷，所以消費的比較當然是跟台灣自己比啊
我列的數據就是台灣信用卡簽帳金額 2023年上半年 YoY 的成長率，
還有汽車的消費，也是 YoY 大幅成長。
我看不太懂你第二段的意思
→ : 老實說不考慮政治立場, 外勞最好用的非大陸人莫屬
語言文化幾乎沒隔閡289F 09/08 10:32
語言文化幾乎沒隔閡289F 09/08 10:32
我也這麼覺得
→ : 大陸人文化隔閡還不小 馬華才是更接近的291F 09/08 11:54
查了一下，馬華大約 690萬人，馬華在臺灣工作人數約 1萬2千人。
這個人口基數跟中國應該沒得比。
中國東南沿海的省份與台灣的文化隔閡應該很小吧？
※ 編輯: TheDream (1.165.106.45 臺灣), 09/08/2023 14:34:10
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