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作者 gn0137exe (USB-C)
標題 Re: [問題] 台灣的國瑞汽車外銷會每況愈下
時間 Wed Mar  8 19:29:10 2023


以下是我個人的意見、猜測,可能有誤、多有偏頗,請多指教。

我覺得國瑞汽車應該是敗在產品的科技水平不足。
要外銷的車,如果沒有很好的科技配備,實在上不了台面。

許多年前,豐田汽車普遍的科技水平不高,車輛的科技亮點大概就是,油電、氣囊、DRCC、車用多媒體。

可是到了現在,撇開缺骨少肉、拔配備的台灣國產車來說;我看過外銷中東的COROLLA (Altis),甚至完全沒有TSS,連個AEB都沒有啊。

不能只看單一車款,如果放眼到全球戰略的明星國產車,COROLLA CROSS,比較一下亞太規?

多媒體科技的部分更像是扶不起的阿斗,砸重本想要拉拔車美仕,結果車機做成那樣,良率低得扯蛋。

說句難聽一點的,我覺得和泰代理之下的國瑞汽車,就只是一個品質良率還不錯的「車體製造組裝廠」

所以…和泰汽車再繼續拔配備吧

如果我是和泰汽車,我恨不得拼命導入各種高科技配備在國產車上,想辦法爭取原廠資源培訓,擴充科技陣容。

每次看到國瑞汽車吹自己的良率有多好,聽了就很不以為然。阿不就是一個工廠只製造低規產品,可以維持高良率只是剛好而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.117.57 (臺灣)
※ 作者: gn0137exe 2023-03-08 19:29:10
※ 文章代碼(AID): #1a2768ez (car)
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 台灣的國瑞汽車外銷會每況愈下
03-08 19:29 gn0137exe
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 19:31:13
kentopsp: 公三小,你怎麼會覺得國瑞有主導外銷產品規格的權力,國瑞可以說只是豐田在台灣的工廠。1F 03/08 19:34
對耶,日本豐田持股65%。那台灣的生產成本,如果沒有比泰國低的話,幹嘛要讓國瑞外銷?
H
ilovedirk41: 這理論真的有趣 原來變速箱漏油 引擎吃機油 是新科技?3F 03/08 19:35
maniaque: 說真的,你在說啥? 車機是區域產品好嗎????5F 03/08 19:35

那為何豐田進口車的車機,有的被拔掉,有的就不會。

gn0137exe: 奇怪不知道為什麼字被截掉了?6F 03/08 19:36
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 19:40:58
kevin20541: 豐田 國瑞 和泰 傻傻分不清楚?7F 03/08 19:41
我分得出來呀!豐田是日本母公司。國瑞是汽車製造廠。和泰是豐田汽車的台灣總代理。
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 19:43:32
Hohenzollern: 國瑞是豐田跟和泰合資成立的公司8F 03/08 19:44
hcshin: 國瑞的董事長和總經理都是日本人
國瑞的股份,豐田佔超過80%,和泰還不到19%
所以國瑞根本是台灣皮、豐田骨,幕後實際掌權做最終重大決策拍板定案者都是豐田,和泰只是聽話的小弟弟老實說日本人很看不起台灣人,根本不屑台灣市場
台灣人也不用太過自我感覺良好,以為自己很重要很有影響力9F 03/08 20:01
T8: 當然是這樣。生產廠是執行者,要聽首腦的安排。16F 03/08 20:07
wakaura: 買車從不考慮豐田17F 03/08 20:09
SEEDA: 用垃圾車機 也難怪跟不上世界18F 03/08 20:11
good5755: 台灣影響力很大好嗎 只是因為成本和技術考量 很多車19F 03/08 20:12
foxbrush: 台灣那家車廠有自主權?國產車本質就是代工車,母廠不支援還不倒給你看20F 03/08 20:12
good5755: 種沒有引種 基本是遵循東南亞規格走 但是進口車就禮遇很多 還特別出特仕版NX200 賣到出特仕版不是小國的表現 就是賣太好才尊重台灣市場22F 03/08 20:12
hank12332: 國瑞做的車科技水平不足的話,那是日本公司主導的要負責欸XD25F 03/08 20:15
ASKA: 不用那麼妄自菲薄。看不起台灣幹嘛很多車種台灣也幾乎第一時間有?
不過日系車設計理念基本上車雞是可有可無之物27F 03/08 20:17
T8: 特規200的另外兩個都是大市場30F 03/08 20:30
ru04hj4: 都是豐田決定的好嗎
豐田決定怎樣佈局生產 和泰就賣什麼車31F 03/08 20:35
royli: 那其他國產車廠不就...33F 03/08 20:43
bruce2248: 號稱高妥善率就是一直拿舊科技來賣吧34F 03/08 20:44
info1994: 如果國瑞那麼不堪 其他車廠不就更狗屎
	
以大家嫌棄的裕隆日產來說,其實就只是母廠不給力、定價不夠競爭力。在配備上可是絲毫
不馬虎!你看新款E-power XTRAIL、ALTIMA。對比和泰的CAMRY 還把旗艦油電取消掉,RAV4
 HYBRID不進PHV,讓MG PHEV開始蠶食市場。我覺得和泰真的是店大欺客!
leo255112: 放寬心吧,不用試圖說服別人36F 03/08 20:54
kira925: 東西有什麼豐田指定的跟國瑞什麼關系
順帶一提 車美仕一樣是原廠車機37F 03/08 20:58
bgp895405: 就是因為車美仕又愛拔配備,實在不想買頭又大39F 03/08 20:59
T8: 生產廠只是執行者,車上面什麼裝備都要聽首腦的安40F 03/08 21:01
所以RAV4是日本豐田母公司,拒絕出貨日本原裝車機給和泰汽車嗎?那日本人真的很棒。

T8: 排。首腦說先給1組鑰匙,你絕不能自己打2組。41F 03/08 21:01
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 21:07:40
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 21:11:59
ru04hj4: 就利潤最大化 用車美仕利潤更高42F 03/08 21:15
CoachKuester: 這篇文讀起來怎麼都這麼不通順43F 03/08 21:19
不好意思,不知道為什麼文章被截掉了。
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 21:19:55
Curtis1257: 車機明明很重要的,是可以整合整台車功能及影音的人機介面,搞一個超爛的介面還很貴,豐田怎麼不好好搞一個可以媲美特斯拉的人機介面,油電版肯定無敵44F 03/08 21:22
good5755: 尼桑的油電是進口 貴鬆鬆 PHEV就系統效沒有比較好等尼桑的epower國產化在來比 起碼豐田有下放1.8油電47F 03/08 21:27

豐田早在2012就下放第三代油電系統給國瑞,裝配在惡名昭彰的CAMRY HYBRID 2.5上面了。

可是你看看本田,以前從來不給,現在ㄧ給就是最好的e:HEV,直上鋰電池,且搭配高功率?

講實在話,根本是台灣本田放水!一旦HR-V加上e:HEV版本,以及,FIT補上完整Level2(TJP

abyssa1: 國瑞就是豐田台灣工廠 和泰只是小弟49F 03/08 21:46
supermni: 整天只想草率行事硬塞全套垃圾土砲機車有事,豐田母廠都給多少時間了?不是生不出來是一心專產低階機種各種漏電事件頻演,國瑞聽命辦事,CC都能搞台灣扭力樑特規了...其他地區都上多連桿從沒看過首發地區這麼丟臉搞特低規版50F 03/08 21:57
KCKCLIN: 擺爛就會流失部分買家阿 雖然豐田和泰國瑞沒差
2023了還在用那根&舊式代油電也是逼人選其他車款55F 03/08 22:05
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 22:16:27
KCKCLIN: 不過擺爛依然大賣長年第一 其他車廠不爭氣QQ57F 03/08 22:12

以台灣本田、裕隆日產這一兩年的動作,我覺得後勢可期。一旦HR-V推出e-HEV版本。以及?

KCKCLIN: 台灣本田就算補上那些 我還是會想到前陣子的FIT58F 03/08 22:18

你說那台潰縮的FIT嗎?我覺得還好。以這個價位的市場來說,只要配備樣樣都有,就像MG?
@樣被吹爆了。
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 22:23:22
arclenyun: FIT油電賣這麼久了,哪來得左右戰局?59F 03/08 22:24

我覺得是車系編成、行銷問題。台灣本田應該學學和泰,弄出一個油電基本款、豪華款之類

ru04hj4: 本田算了吧 沒救了 比馬自達車型還少 笑死了60F 03/08 22:24
※ 編輯: gn0137exe (36.239.117.57 臺灣), 03/08/2023 22:31:22
KCKCLIN: 目前低標TNGA吧QQ不過覺得FOCUS頂規大燈蠻酷的,不61F 03/08 22:30
ilovedirk41: 不考慮價格嗎? 150的喜美油電62F 03/08 22:31
KCKCLIN: 然若怕上課就選MAZDA3,車機台灣豐田也是這當中最爛63F 03/08 22:31
bruce2248: 可能主要客群是不太會操作車機的年長者 這些人也覺得車機可有可無吧 車子好顧最重要64F 03/08 22:31
js52666: 車不是買來撞的!好養慢慢開就好66F 03/08 22:46
shengkao: 你想太多了,賣中東市場的平價車很多都是當地移工買的,本來就以沒什麼科技配備的低價車為主,不然移工回國如果車要帶走,車價太高會導致稅金很重67F 03/08 22:53
gostt: 沒買過toyota 但以前公司車全部是toyota70F 03/08 23:10
n7593111: 台苯一台1.5NA的CUV就要90萬了,依FIT油電和油電的價差來推,油電HRV至少也得105萬,市場競爭力極低71F 03/08 23:25

油電HR-V如果真的如你所說開價105萬,然後是旗艦款規格,我覺得並無不可啊!光是電子手煞車、Auto HOLD就讓CC望穿秋水。且本田原廠車機也比較好,完全正中和泰下懷。

n7593111: ,價格不是這邊喊喊就算捏,這樣我也來喊一下MODEL Y定價105萬一定可以讓台灣車市大洗牌好了73F 03/08 23:25
jason0330: RAV4裝日本車機,一台貴五萬-十萬,競爭力大減
車廠的產品人員每天在做的就是算這些配備的成本還有顧客的願付價格,如果這樣的佈局跟售價有人要買單,公司又可以賺錢,何樂而不為?
然後PHEV版的RAV4 進來了,肯定跟NX差不多價格,有幾個神經病要買什麼PHEV神尺?看一看賣到180萬的Outlander PHEV賣了好幾年總共有幾台掛牌就知道了。這又是回到我前面說到的「消費者願付價格」的問題。在台灣掛Toyota的高價車要賣得好,必須要有其功能上、市場定位上的特殊性才,不容易被取代才會有搞頭,例如Alphard、Sienna這種的,但再怎麼說這些車終究量有限,不可能是利潤中心。75F 03/08 23:59

同樣的案例已經顯見在現行款CAMRY 2.5油電上了,所以和泰就把油電旗艦款拔掉停售。

但RAV4畢竟是兼利潤中心、明星車款,我覺得不太能用OUTLANDER PHEV來預測。這兩者的科技水平差太多。

   03/09 00:05
Kent9743: 上面說什麼扭力梁特規,在亂講什麼啊?國外也只有四驅cc才有多連桿,二驅還是扭力梁好嗎87F 03/09 00:07
luckystrike5: 車機挖空是為了降低進口成本 所以RAV4本體關稅貨物稅降低 但是車美式那台還是要繳貨物稅的
但是他是當配件外岔在車價上賣給客人
所以當然要用台灣的車機 進口成本down 毛利up
賣車機再賺一次 懂了嗎 日本原廠你不選車機無所謂啊只是組裝線上少裝東西而已 豐田又不會逼你一定要用以前RAV4陽春版有原廠收音機 現在通通拔掉 一定要逼你吞一台最入門的爛車機 那個就好幾萬 ㄏㄏ
不選原廠主機就可以順便降歸到最爛的喇叭89F 03/09 01:27
Tahuiyuan: 能夠新車就當機的車機,大概也就這家了,妥善好?98F 03/09 08:01
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 08:04:49
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 08:08:24
kuendian: 日本買豐田車.車機我記得本來就是選配的.會有搭車機的車款也是有.但要看車種.基本上都是皇冠以上會標配99F 03/09 08:13
nanamari: 聽說外銷的車機還是日本原裝的啦…而且怎可能沒TSS101F 03/09 08:16
a9564208: 百萬旗艦HRV並無不可XDDD 旗艦是要給多頂?給2.0 h103F 03/09 08:45

不是開玩笑啊!1.5 e-HEV就可以打CC了,別忘了本田的是最新的油電系統,鋰電池和高輸出馬達。CC那種第四代油電,只能旁邊玩沙吧

a9564208: ev嗎104F 03/09 08:45
snailking: 一台車子要開幾年?你手機通常幾年就想換?
車子的本質終究還是在車子本體,科技是附加的
裕隆強項一直都是主打科技配備,看看前幾年的納智捷再到近期的MG,品牌定位就不同,要科技就不會選豐田當然消費者就想要妥善高又高科技又便宜的東西
但這種車只有夢裡才有105F 03/09 08:45

所以MG這不就從大家的夢裡走出來現實了?
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 09:03:52
snailking: 妥善這種東西需要時間來證明的,福特花了多久時間?111F 03/09 09:05
segio: 要講看不起台灣.我覺得本田>豐田...112F 03/09 09:06
marcus176: 吹高妥善率就好笑...拿3310來吹妥善率比蘋果好113F 03/09 09:13
snailking: 也許未來可以證明MG妥善好,但不會是現在114F 03/09 09:13
marcus176: 上汽MG在台灣的確清醒一堆人 但它在中國只能算二等115F 03/09 09:15
snailking: 對啊,兩個紙杯加一條線妥善比3310更棒,要滑坡就來116F 03/09 09:16
yau945: 老闆心態,只有銷售量很低,才會檢討問題117F 03/09 09:38
ryu38: 看來就是個笨質迷在作夢希望HR-V有油電順便踩踩牛
HR-V目前就被台苯放生還在作夢118F 03/09 11:15

要講屁話我也會啊
N年前大家都覺得YAMAHA不會推出水冷、後碟新勁戰,更不可能在台灣推出排氣量大於125cc的產品。

直到後來各種水貨車衝擊市場,國產機車也開始精緻化,YAMAHA才開始認真導入好車進來台灣。

同樣在汽車領域也可以這麼說,本田雖然過去看不起台灣,那為何今年還要弄CIVIC油電,甚至導入新CRV? CAFE條款早就用FIT油電扛起來了,真的要耍廢為何還要多做?


jason0330: 舉Outlander只是要說明RAV4在消費者心中的價值天花板,然後按照你的邏輯,Outlander難道不是三菱的利潤中心嗎?RAV4最重要的問題就是還有一個NX,我就問,一樣200萬,會有幾個人會選什麼RAV4 PHV不去買NX?
然後再說MG HS PHEV能火的理由是什麼?因為他是目前能買到的PHEV裡面最便宜的,還是國產唯一,有太多話題性了。RAV4 PHEV能幹嘛,一台快200萬、加速很快然後很省油的RAV4? So what?
另外你還沒考量到,現在是缺料的時代,所以當然要把料集中在真的有量、能賺錢的車型,幹嘛把產能浪費在什麼Camry旗艦、RAV4 PHV? 當然趕快想辦法拉真的有需求的車進來賣比較重要。121F 03/09 11:40

我還是不同意你的論述。Outlander並不是什麼利潤中心,數字可以說話,一台一個月才100


Prime的確和LEXUS價格帶重疊了,但不帶代表他是不好的產品,不代表市場不會考慮。不然


※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 12:08:42
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 12:13:47
ciswww: 完稅價格在新臺幣一百萬元以下才符合《油電混合動力車輛適用減半徵收貨物稅標準》,
前一代Prius PHV才過關,RAV4 Prime應該會超標134F 03/09 12:29

請問這完稅,是否有包含貨物稅?還是,只有包含進口的稅率而已?
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 12:33:23
atelier: 舉YAMAHA為例是不是搞錯什麼了 笑死 最重要的車架被日本人搞 最有賺頭的性能羊市佔都被三陽吃掉了
和泰本來就只是豐田小弟 國瑞也是聽命生產
當年統一江湖的Wish換成Sienta你以為和泰沒有抵抗嗎豐田放棄Wish系 你台灣賣得再好都沒用
現在火熱的Focuc Wagon就是吃到Wish的TA137F 03/09 13:39

我提YAMAHA就是講給大家笑話的啊
你說和泰就是豐田小弟,那我從各方面跡象來看;我會很質疑和泰弄出車美仕這個扶不起的阿斗,到底居心何在?

是為了要報復母廠不給自主性,所以刻意在完好妥善率的體系下,硬是搞出一堆品質、良率很差的車機、多媒體、售後配件,打擊豐田的妥善招牌嗎?

哪有小弟捉弄大哥的道理?那些要求甚高的日本人,看到和泰把售後配件搞得這麼臭,難道都當作沒看到?
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 14:34:45
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    29F 20推