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作者 ckTHU (XD)
標題 Re: [情報] 交通部通過台南捷運藍線一期綜合規劃
時間 Thu Mar 21 16:01:41 2024

※ 引述《allan9181 (Allan)》之銘言：

很期待台南有捷運，但是用「單軌」取代「鋼軌」是明顯沒有遠見的

1. 「單軌」作為台灣城市捷運系統可以算是從來沒有過

   這涉及新的教育訓練、長期維護的料件。

2. 從國內外產業與供應鏈的完整性，鋼軌也是優於單軌的

3. 市區外圍高架沒問題，舊市區的城市紋理是很難改變的大家都知道

   該地下化就要地下化，而不是只是一昧為了盲目省錢而妖魔化「地下化」的優勢

   地下化也可完全解決市府的 6 大指標的其中 3 項，景觀衝擊、噪音與遮空程度

   想像一下適合高架的單軌在古老街區內彎來彎去，跟適合地下化的鋼軌相比


   與市府聲稱最在乎的景觀衝擊、噪音與遮空程度等指標，根本是巨大矛盾的。

4. 文化資產對於台南很重要，當然地下化肯定會遇到地下文物的情況

   這可借鑑義大利羅馬 A 線遇到的實際案例作為參考

   Ottaviano – Cinecittà全線地下化 21 站施工 1964-1980 計 16 年。

   台南則是全線高架 10 站目標是 2031 年通車

   台南的地下文物會比羅馬還多嗎？台灣的施工效率會比義大利還差嗎？

之前也給市府寫過信 https://imgur.com/a/rISCsRv
[圖]

得到的信件如下：
- - - -
台南可行性報告之前核定的新聞，執意使用跨坐單軌，而不使用世界廣泛使用的鋼軌

實在難以理解：

  市府訂定的六大指標
  1. 景觀衝擊: 市區建物密集區鋼軌可地下化，比高架化更好
  2. 噪音影響: 人口密集區鋼軌可地下化，比高架化更好
  3. 遮空程度: 請參見荷蘭海牙的鋼軌，遮空程度不輸跨坐單軌
  https://i.imgur.com/puiazuP.jpg
[圖]
  https://i.imgur.com/ree4DPH.jpg
[圖]
  https://i.imgur.com/xSf179U.jpg
[圖]
  https://i.imgur.com/4YVJG1N.jpg
[圖]
  https://i.imgur.com/icsMdPF.jpg
[圖]
  4. 營運維修費用: 結論鋼軌佳
  5. 專利性: 結論鋼軌佳
  6. 軌道產業發展: 結論鋼軌佳

說到鋼軌無人自動化駕駛，也有國外諸多案例可參照，比如雪梨地鐵溫哥華高架電車等。
https://tinyurl.com/4wp62cz5
旅客捷運系統 - 維基百科，自由的百科全書

說到經費，綜觀全台各區域軌道投資額，台南人均遠遠低於北北基宜人均，

僅約 1/16 都不到。請交通局務必放眼未來，長遠規劃，而不是偏執的使用看似便宜，

卻不利於整體發展，無法發揮真正公共交通效益的建設。
- - - -

得到的罐頭回覆如下

親愛的市民朋友您好：

有關您反映「臺南捷運系統型式」乙案，本府非常重視，經交由本處處理，

茲將查處結果敬復如下：

首先，感謝您對大臺南交通建設之關心，軌道建設是長期且謹慎嚴密的推動工作，

依交通部「大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點」規定，

應辦理可行性研究、綜合規劃、環境影響評估、基本及細部設計、工程施工及通車營運

等法定程序，且規劃及設計過程均須經過市府相關局處與中央單位嚴謹的審查程序，

因此一條捷運路線從規劃、施工到營運階段至少十年以上。

捷運系統型式則須考量本市交通環境、道路條件、運輸需求、大眾運輸系統連結性

及運輸效益等因素，並綜合評析經濟、財務、工程技術、市場及土地取得等面向

之可行性；考量臺南為歷史文化古都，深具獨特文化底蘊、歷史風貌，舊城區重要豐碩

的文化資產也是臺南升格為直轄市主因，但舊城區具道路窄、路幅短、用地徵收困難

等限制條件，經綜合評估未來各路線系統擴充相容性、運能、成熟度、安全性、工程


可行性與經濟性等因素，故採用對都市景觀衝擊、遮蔽性、視覺壓迫感、噪音、自動化


程度均具優勢的高架單軌系統進行規劃。未來設計階段將參考國內外案例，透過新興

建築工法與技術、綠建築結構及輕量化設計等方式，優化視覺景觀與周邊環境結合，

維持既有道路容量並降低對交通之影響。


倘您對本案處理結果還有任何疑問，可與臺南市捷運工程處承辦人王先生，

電話06-2991111#7842聯繫，市府同仁將會詳細為您說明。

再次感謝您對市政的關心並不吝建言，至表謝忱。


敬祝您

  身體健康、萬事如意

  臺南市捷運工程處處長 呂獎慧 敬上


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    首都機能移轉計劃  New Capital Plan for Better Taiwan

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 作者: ckTHU 2024-03-21 16:01:41
※ 文章代碼(AID): #1b--bi-j (Tainan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1711008108.A.FAD.html
※ 同主題文章:
[情報] 交通部通過台南捷運藍線一期綜合規劃
03-21 14:45 allan9181
Re: [情報] 交通部通過台南捷運藍線一期綜合規劃
03-21 16:01 ckTHU
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 03/21/2024 16:04:47
噓 a5687920: 你是見不得台南好嗎1F 03/21 16:07
噓 gmisnotme: 我也覺得你執意鋼軌是沒有遠見的2F 03/21 16:07
→ ckTHU: 為啥鋼軌會沒有遠見，可以發篇文讓不材本人參考看看嗎？3F 03/21 16:10
噓 KarlMarx: 運量和經費是主因，要用高運量高架重軌的經費高一倍以上，還有影響路廊的問題，地下難度更高經費更高。4F 03/21 16:12
→ ckTHU: 運量？鋼軌為什麼不能跟單軌一樣都規劃「中運量」
還是你的鋼軌運量肯定大於單軌運量？這邏輯怎麼來的？
(AID): #1bdvBdEE (MRT) 雲嘉南軌道人均不到全台人均 1/8如果單看台南要補足軌道區域達到全台灣的人均投資金額，是可以蓋出接近高雄紅橘雙線且全線地下化的捷運，但今天說得僅僅是市區城市紋理複雜的區域地下化，其餘外圍高架就好6F 03/21 16:13
Re: [分享] 國土計畫、分配與軌道建設 - MRT板 - Disp BBS
[圖]
ckTHU 繼 7 年前統計捷運與鐵道區域性建設（高鐵城際不納入） 文章代碼(AID): #1P2ftZuu (MRT) 這幾年陸續將軌道建設的相關數據補上 並依據行政院所定義的「北北基宜」、「桃竹苗」、「中彰
推 hinajian: 基本上不存在讓每個人滿意的公共建設 我看你就接受吧12F 03/21 16:47
→ ship1228: 同意樓上，就像高雄輕軌，有的人罵，有的人爽搭13F 03/21 16:53
推 oue: 推認真 不過我外行 只能表達對你們的敬佩14F 03/21 16:53
推 yuehxian: 有夢最美15F 03/21 16:56
噓 cliff880528: 看台中高雄就知道了 現實是台灣目前就只做得出遮蔽面積巨大的高架 而且你說的荷蘭那種 抗不抗的住台灣的地震帶都還未經驗證 先求有再求好吧 單軌只需要做橋墩 軌道模組化工期必定比傳統鋼軌短很多 台南先生出來第一條再說吧 紙上談兵沒有用16F 03/21 16:57
噓 chaos711021: 單軌都講多久了，為啥做單軌叫沒遠見21F 03/21 17:04
→ bbbing: 台南的施工效率很好阿，今年社會住宅要完工了耶
不算前任，黃偉哲才連任兩年而已耶22F 03/21 17:08
→ ckTHU: 公共工程都需要驗證這沒錯，但也不需要當荷蘭輕軌是紙糊的荷蘭 1992 也就是 30 年前左右才有 5.8 的地震24F 03/21 17:16
推 tndh: 管他蓋哪種 房價有蓋就是噴  who cares26F 03/21 17:18
→ ckTHU: 問題的核心應該是如何做才能減少體積，什麼都不做，就是
繼續停滯不前，當然也不用想技術如何推進了27F 03/21 17:19
→ sanfun0310: 深線線的可行性分析都做了，怎麼不趕快繼續下一步呢？29F 03/21 17:34
→ ckTHU: 加州也有地震帶，LA 鋼軌 https://tinyurl.com/ynmn37df
https://tinyurl.com/4kcysze4 遮空程度也是不多31F 03/21 17:34
 
[圖]
推 smallreader: 海牙輕量化高架橋只有那一小段哦，前後接的都是常規設計的高架橋，這只是一個特例33F 03/21 17:37
→ ckTHU: 軌道有分段施工用不同抗震規格的案例嗎？
而且這是兩站間的路廊，不能說一小段吧...35F 03/21 17:38
→ smallreader: https://en.wikipedia.org/wiki/ZJA 設計他的建築師事務所 這邊有列一些作品 包括這條超過400米長的高架國內不曉得有沒有這機會 讓建築師來操刀
其實我覺得國內常常設計脊樑型支撐的高架快速道路 在視覺輕量化上都有下功夫 已經很厲害了吧37F 03/21 17:50
ZJA - Wikipedia
[圖]
[圖]
[圖]
ZJA (previously known as Zwarts & Jansma Architecten) is a Dutch architectural studio located in Amsterdam and founded in 1990 by Rein Jansma (1959-2023) and Moshé Zwarts (1937-2019). To date, the studio has approximately 50 staff and the partners are Ralph Kieft, Reinald Top and Rob Torsing. ...
→ ckTHU: 如果能在視覺規劃上下功夫，同時在工程上驗證是樂見的。42F 03/21 18:02
→ smallreader: 台74 然後現在台南北外環也用這種設計 就不那麼龐大43F 03/21 18:02
→ ckTHU: 不少世界正在運行實際案例，也值得我們追求這樣的目標44F 03/21 18:03
推 smallreader: 對比大概國8就知道 國8的跨越橋高度也比較低 橋下都比較陰暗45F 03/21 18:06
噓 jhangyu: 地下化？再蓋個100年看能不能蓋出來
世紀建築，百年奇蹟
台鐵地下化就搞多久了
從我大學畢業到工作買房完還沒好
我很少幫政府講話
不過感謝台南政府裡面沒有你這種只會講幹話的咖47F 03/21 18:08
→ ckTHU: 講幹話？樓上再說你自己嗎？文中都給你舉國外例子了，人家地下化 16 年，終究是效率與執行力問題。53F 03/21 18:17
→ bbbing: 台南執政效率波棒的55F 03/21 18:24
→ ula0806: 地下化挖到古蹟就沒完沒了56F 03/21 18:33

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