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作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義
時間 Thu Apr 18 11:49:40 2024

※ 引述《LBJshit (LBJshit)》之銘言：
: 這篇文章點出了
: 台灣風電產業真正的問題
: 就是台灣風電
: 再歐盟那裡已經黑到不能再黑了
: 有興趣的可以查查
: 台灣風力葉片製造商的新聞
: 扯到不能再扯
: 經濟部說葉片一定要國產化
: 但是台灣只有這家甲公司有做葉片
: A外商先投降找這家公司合作技轉
: B外商因為在中國早就有葉片廠
: 就不想重複投資
: 再加上台灣只有一家公司有做葉片
: 找同樣一家會有洩密的問題
: 但是經濟部說不行
: 明明就還有另外一家本土乙葉片廠啊
: 你可以找乙做
: 但是甲地址和乙登記地址一模一樣
: 連負責人也是一樣
: 只是名字不一樣
: B外商就跟經濟部反應乙公司有問題
: 經濟部卻說有問題的是你自己
: 歐盟經濟部長來台灣開會
: 為了這家公司
: 直接在記者會離題當面開嗆亡美花
: 不能這樣亂搞離岸風電產業
: 這樣根本是要搶技術而不是投資
: 然後更可笑的是
: 現在離岸風電的價錢有分兩種
: 一種是特別便宜的
: 那是放寬不用國產化的
: 也是經濟部拿出來說風電很便宜的新聞
: 但是只要是有國產化的風廠
: 台電買的價格可是天價

這篇就是鬼扯帶風向

甲公司就是天力, A外商就Vestas, B外商就西門子歌美颯

離岸風電3-2期, 目前是本土化項目總分120分, 自選70分
並沒有規定葉片一定要國產化


這個部分Vestas有扶植天力一起作風電葉片
西門子則選擇在台灣做風電機艙, 不做葉片

這兩個都是風電重要項目, 葉片14分, 機艙18分
Vestas就抱怨, 葉片難度高投資金額大, 但只有14分
西門子投資做比較簡單的機艙, 反而佔18分

Vestas評估葉片投資高回報少, 所以3-2期就放棄參與
天力這邊已技轉的85公尺9.5M葉片應該還是能繼續做
後續就看自己有沒有辦法突破或是另外找人技轉


西門子這邊則是選了19家本土廠商合作, 基本的70分達標, 3-2期會繼續參與
其中也有跟天力合作葉片維運

基本上現在就是Vestas喊著3-2期作不下去, 要求要延期招標
但已經準備好的西門子則堅持工廠已經投資, 延期工廠會空轉, 要求不可以延期

BTW, 歐盟沒有經濟部

至於風電價格
台灣風電是分三期
第一期示範風場
第二期前期為遴選風場後期為競價風場
第三期全部都是競價風場
下面連結是到第二期為止的
https://eventsinfocus.org/issues/7145903
台灣的離岸風電風場 | 焦點事件
下列表格中有「*」標示者，為獲准設置的容量上限；待開發商確定設置的風機型號、數量後，才會是實際的設置容量。 示範風場 ...

 

價格的部分, 一二期的示範風場跟前期遴選風場, 適用保證收購價
看你哪一年簽約, 就用哪一年的躉售價格保證收購20年

2019年的躉售價格是
https://i.imgur.com/wDaarLv.png
[圖]
2020年的躉售價格是
https://i.imgur.com/f48Z5sK.png
[圖]
去年的躉售價格是
https://i.imgur.com/nEuRLyd.png
[圖]

基本上就是逐年在調低, 早期完工的無國產化義務的風場, 拿到的價格反而較高
後期完工的有國產化義務封場, 拿到的價格反而較低


第二期後期的競價風場, 當初的競標價為每度2.2245元至2.5481
https://technews.tw/2018/06/23/offshore-wind-power-2/
離岸風電競價得標價最低 2.2245 元，價格令人驚喜 | TechNews 科技新報
[圖]
離岸風電競價今天開標，北陸電力與玉山能源、沃旭等 2 家廠商，共 4 個風場獲選，獲選競價價格為每度 2.2245 元至 2.5481 元，跌破各家業者眼鏡，也遠低於經濟部先前預期。 經濟部今天下午 5 時舉行離岸風電競價開標，依廠商提出價格高低排序，價低者取得最多容量，而為求慎重，參與競價的 12 ...

 

第三期競價風場, 全數採競標
3-1期前年競標結果, 全數是0或0.1元
3-2期目前正在競標作業, 競標價範圍訂為0-2.49元

你可以從圖一的風場參照後面的躉售價跟競標價看

其實有無國產化義務只是階段時程, 跟價格毫無關係

早期完工的無國產化義務遴選風場, 適用比後期有國產化義務的遴選風場更高的收購價

而競標的部分, 第二階段的無國產化義務的競價風場, 收購價2.2-2.5
也比3-1期有國產化義務的0-0.1更高

原文最後兩段完全是在鬼扯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2024-04-18 11:49:40
※ 文章代碼(AID): #1c89XOMc (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713412184.A.5A6.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義又壟斷 不改恐更多停電
04-18 01:36 LBJshit
Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義
04-18 11:49 IBIZA
Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義
04-18 12:01 usnavyseal
推 goodapple807: 專業推1F 04/18 11:54
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/18/2024 11:54:41
推 Brioni: 就等吧，這麼好相信很快會售價會降到一度4塊內2F 04/18 11:57
→ IBIZA: 其實目前競標價都在2.5以內3F 04/18 11:57
推 night0805: 推4F 04/18 11:58
推 Senga41: 其實零元競標有點遮羞布 競標規則贏者全拿 用0元投標 先搶下能源署釋出的開發風場 轉手賣給需要綠色憑證的企業 並不是國產化成本快速降低 而是競標策略當然時間拉長來看 供應鏈成熟國產化成本確實會降低5F 04/18 11:59
→ joe2: 喔喔9F 04/18 11:59
→ Brioni: 希望如此，但各種目標延宕也是事實，兩年內讓台電購電成本降到每度4元內就謝天謝地10F 04/18 11:59
→ IBIZA: 不過競標價低有競標價低的原因 這個我講過很多次
競標價低就是打算賣憑證12F 04/18 11:59
推 gest7240: 推14F 04/18 11:59
推 cityhunter04: 趕快幫你推，不然風電酸會來噓15F 04/18 12:00
→ IBIZA: 不過反正這部分就是有科技廠扛, 不關台電的事16F 04/18 12:00
推 Exusiai: 台灣就是讚17F 04/18 12:03
推 aegis43210: 呵，3-1期算是開發商太看好憑證市場才有這價格，總之等3-2期的價格18F 04/18 12:03
→ IBIZA: 3-2期價格就已經訂在0-2.49了20F 04/18 12:03
→ sdiaa: 只要有做出口歐洲的生意 加減要買些憑證吧21F 04/18 12:04
→ IBIZA: 大家都有時程啦, 台積電目前是2040 R100, 2030 60%22F 04/18 12:05
→ sdiaa: 連螺絲工廠都在算他們碳排多少惹23F 04/18 12:07
推 zick8932511: 好了啦 到底發多少電24F 04/18 12:07
→ IBIZA: 林北也在算碳排...只能說要唬爛還不好唬爛...
每個項目都要舉證25F 04/18 12:09
→ WD640G …
推 WD640G: 內行的27F 04/18 12:10
推 cblade: 專業28F 04/18 12:10
推 catboost: 專業推29F 04/18 12:10
推 rj486: 請問, 上緯算是這兩家供應商嗎?30F 04/18 12:11
推 cyr1216: PUSH31F 04/18 12:13
→ IBIZA: 上緯是零組件供應商  也有組團隊當開發商32F 04/18 12:14
推 rebel: 幫推 整理的很清楚 有反方意見歡迎提出 真相越辯越明33F 04/18 12:15
→ IBIZA: 全球整機供應商 前幾名陸商佔一半 Vesta跟西門子35F 04/18 12:17
推 jerrylin: 零元的意思就是風電會全賣給外銷廠商不賣台電
知道廠商現在願意一度幾元買嗎36F 04/18 12:17
→ a9564208: 0元是賣給台電0元的意思吧？38F 04/18 12:18
→ IBIZA: 還有GE跟Nordex是陸商以外的前四名39F 04/18 12:19
→ sdiaa: 0元是憑證跟電分開賣40F 04/18 12:19
推 rebel: 不過問題是不是沒有違約懲罰？如果企業不買單 會不會擺爛不開發？41F 04/18 12:20

有履約保證金, 也有違約金
逾期就開始扣履約保證金, 確定違約就收回重標, 然後追討違約金

→ a9564208: 這種東西可以弄期貨交易所，擺爛就賠爛43F 04/18 12:21
推 corner0111: 風電帶風向這件事  在股板八卦板至少長達兩年以上44F 04/18 12:22
→ jagger: 風電讚讚讚45F 04/18 12:22
→ corner0111: 全都一致替廠商叫屈46F 04/18 12:23
→ Senga41: 0元是指台電0元收購 外商不可能傻到這種程度
計算建置成本+利潤 我猜不會低於4元/度 另外憑證市場很可能是浮動的 如果市場很缺綠電 價格再往上拉也不是不行47F 04/18 12:23
→ IBIZA: 憑證是科技廠買單  跟台電沒關係  大家就是爽用科技51F 04/18 12:24
→ a9564208: 印象中要賣給台電或是弄綠電憑證只能二選一52F 04/18 12:24
→ IBIZA: 廠買單建出來的風電53F 04/18 12:25
推 Jimwater: 推54F 04/18 12:25
→ a9564208: 共同點是兩個都要併網，不併網就兩個都不能只能自己寫ESG報告55F 04/18 12:25
→ IBIZA: 對啊 你弄成憑證就是只能賣憑證 餘電才是賣給台電57F 04/18 12:25
→ a9564208: 這些事給碳稅收多少直接相關,一公斤收超過100美元可能變成廠商要倒貼台電求併網58F 04/18 12:27
推 william85: 推60F 04/18 12:28
推 Dontco: 學長你很專業 能不能建議台電把風電跟核電共應系統61F 04/18 12:29
→ IBIZA: 離岸風電都併網啊, 發電端要裝TREC的認證設備62F 04/18 12:29
→ Dontco: 分開  支持風電的去用風電63F 04/18 12:29
→ IBIZA: 認證每個月發了多少電, 做成多少憑證64F 04/18 12:29
→ a9564208: 單位打錯，一公噸才對，一公斤是出來搶65F 04/18 12:29
→ IBIZA: 憑證可以拿去賣給科技廠, 餘電就台電照價收購66F 04/18 12:29
→ iansuture: 反風力反到崩潰67F 04/18 12:30
推 kinki999: 碳權會很賺嗎68F 04/18 12:30
→ IBIZA: 3-1目前收購價都是0-0.1元, 如果綠電憑證市場不理想電都是免費給台電
所以3-1能拖就拖啊, 越晚, 綠電需求越起來
而且這些開發商很多之後都是打算轉賣啦 沒打算賣電20年69F 04/18 12:30
噓 NoMomoNoLife: 講這麼清楚鄉民不喜歡啦，鄉民要的是遮東遮西名字數字都沒有的才能陰謀論帶風向啦74F 04/18 12:32
→ a9564208: 有興趣可以去看各公司ESG報告，有些裝太陽能能寫裝置容量跟減碳量沒寫實際發電量，懂玩76F 04/18 12:33
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/18/2024 12:34:17
→ a9564208: 有些裝太陽能沒併網，就是公司自己發自己用ESG自己寫78F 04/18 12:34
推 fuyu1112: 我覺得比較像是趁新內閣上來前放風聲 看國產化能不能放更寬80F 04/18 12:34
→ IBIZA: ESG都要會計師簽證 沒那麼簡單讓你唬爛82F 04/18 12:35
推 calase: 我一直不懂核電支持者到底多討厭綠能，支持核電不代表要反對綠電吧…83F 04/18 12:35
→ a9564208: 當然不可能唬爛，沒人說會唬爛吧？85F 04/18 12:35
→ IBIZA: 甚麼東西 碳排多少 都要找公信機構的數據佐證86F 04/18 12:35
→ calase: 結果心思都放在鬥綠能，而不是去說服地方縣市收核廢料，那沒意義啊87F 04/18 12:36
→ IBIZA: 現在也很多廠商在做碳排平台  讓你不用自己去找
數據找到瘋掉..89F 04/18 12:36
噓 NoMomoNoLife: 實際發電量裝電表就有了是要陰謀論啥？zzz91F 04/18 12:36
→ Senga41: 離岸比較像是建商開發蓋房子 投資蓋完就開始釋出股權轉手高歌離席 真正會留下來的外商並不多 前面是真的很賺畢竟新設備穩定 時間拉長後面的是彎腰撿鑽石還是接刀就很難說了XD92F 04/18 12:37
噓 starwillow: 紅明顯，有地方不是很正確，離岸風場不是用完工時間看躉購價格，而是看簽約時間點，而且不用完工甚至開工都不用就可以先簽約搶價格了，你說的那些沒有國產化的廠商不見得價格一定比較低，只是承諾早點蓋好而已96F 04/18 12:39

其實我內文就寫簽約了

不過時程上本來就是你承諾完工的時程早, 才能免除國產化義務
後續廠商就必須有國產化義務

以第二期來講, 必須承諾在2020完工並聯, 才能免除國產化義務
2021-2025年間的, 都必須承擔國產化義務

推 howardcb: 專業101F 04/18 12:39
→ starwillow: 但你後面說國產化跟價格沒關係是正確的，國產化是對政府的承諾，沒達到就是扣保證金，扣完扣躉購費率這樣102F 04/18 12:41
推 aegis43210: 是的，以核養綠，最終還是以綠能為主，3-1期就是一直拖，這樣搞下去，2030的9GW目標幾乎確定跳票105F 04/18 12:41
→ starwillow: 記得沃旭遴選是承諾最早完成的，但他搶在2018就先簽約了107F 04/18 12:42

2018沒有廠商完成電業申設, 都錯過5.8元費率

https://reurl.cc/r98kNy
四家離岸風電商未能取得5.8元費率 - MoneyDJ理財網
[圖]
沃旭、CIP、海龍(北陸能源和玉山能源)與中鋼(2002)等四家離岸風電開發商，因彰化縣政府至昨(2)日仍未發出同意函，無法於昨日的最後期限獲得電業籌設許可、簽署購售電合約(PPA)，確定將無法適用去(2018)年度的5... ...

 

推 HRyan: 專業推啦109F 04/18 12:42
推 coffee112: 推推110F 04/18 12:43
→ HRyan: 有一些看到風力就….111F 04/18 12:43
推 Drizzle: 推112F 04/18 12:45
推 ben1013: 推專業113F 04/18 12:46
推 NoMomoNoLife: 補1114F 04/18 12:52
推 sighlai: 專業推115F 04/18 12:52
推 mangostar: 推116F 04/18 12:53
推 forb9823018: 我覺得原文怪怪的，但沒很熟就沒反駁117F 04/18 12:53
推 vios: push118F 04/18 12:55
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/18/2024 13:00:12
推 rebel: 以核養綠沒錯 但綠能就不會是基載 你以為的用綠能取代核能 實際上多是火力取代核能 支持核能也支持綠能的多的是 現在很多人想做的是用核能取代碳排放也就是火力好嗎119F 04/18 12:57
推 calase: 想用核能沒關係啊，核廢料沒人收這點還是無解
核融合要正式商用還不知道要幾十年123F 04/18 12:59
推 payneblue: 這篇敢直接哪間廠商 我推 那篇在那篇ABAB的是在殺小真看不懂125F 04/18 13:00
→ calase: 去年有一陣子在吵的smr後來成本也發現很高127F 04/18 13:00
推 berserkman: 專業文128F 04/18 13:02
推 coffee112: 團體129F 04/18 13:02
→ IBIZA: SMR成本很高是因為用一兩個原型機在攤成本好嗎
但開發成功之後怎麼可能只做一兩個130F 04/18 13:03
推 rebel: 看政府想不想解決而已 核食 美豬難道社會反對不大還不是解決了132F 04/18 13:05
推 calase: 要解決…強制開啟新北市的乾儲場？134F 04/18 13:06
→ lain2002 …
推 lain2002: 歐盟經濟部長XD135F 04/18 13:08
推 k862479k: 有料  上篇又A又B的 乾脆別講136F 04/18 13:08
推 obelisk: 謝謝知情人士出來披露，滯台支那人一天到晚鬼扯帶風向，早就是人盡皆知的事了！137F 04/18 13:10
→ besthesitate: 大致對，但有一家拿到5.8
更正，兩家139F 04/18 13:10
推 william0916: 天力可以期待141F 04/18 13:12
推 carbooming: 低能仔就喜歡看遮遮掩掩的陰謀論 都寫清楚就跑了142F 04/18 13:12
推 calase: 有些人故意寫的遮遮掩掩是怕被告啦，一般企業又不像政治人物被亂講還都不管143F 04/18 13:14
推 redlance: 推I大145F 04/18 13:16
→ WANGSH: 太專業了 很快就洗下去了146F 04/18 13:16
推 besthesitate: https://i.imgur.com/fmOPSB8.jpeg
vestas應該也有投資組裝廠，應該是本來政府說葉片、機槍組裝以後都是國產化必要項目，所以都投資到位了；政策後面轉彎選配項目，葉片場投資金額高，分數卻比較低...，而且也改成非必要項目。147F 04/18 13:18
[圖]
推 Senga41: 樓上 別講的那麼detail….152F 04/18 13:26
推 Hiabtd: 感謝分享，認真讀完惹153F 04/18 13:26
推 ww45654ww: 因為核能在沒辦法解決核廢料問題的前提 就是死局 不想認真解決 就是黑綠能 核能是好東西， 需要有擔當的黨派認真推進154F 04/18 13:28
→ CHOUHSIWEI: 核廢料在台灣是政治問題不是技術問題157F 04/18 13:38
推 domon0525: 推158F 04/18 13:38
推 ABQ66: 有料159F 04/18 13:38
推 rahim: 推I大160F 04/18 13:39
→ AGODC: 花了多少錢發了多少電啊？161F 04/18 13:39
→ IBIZA: 離岸風電的話 都是民間花錢蓋啊162F 04/18 13:42
推 linweida: 推一個163F 04/18 13:42
→ IBIZA: 台電就蓋了一個示範風廠而已164F 04/18 13:42
推 e44444: 推IB大165F 04/18 13:48
推 spencerhon: 先推假裝自己看得懂166F 04/18 13:49
噓 youga: 這篇也是在帶風向阿 實際上只有第一期（貴的）電會賣給台電 剩下什麼零元的兩元的都是高價賣給企業也沒給台電 這個邏輯來看離岸風電就是很貴阿 只是看誰買而已167F 04/18 13:50

別鬼扯好嗎?

電力供應分成直供、轉供, 直供的話要有電纜連結發電廠跟工廠
離岸風電基本上都是用台電電網轉供
電沒給台電是要無線傳輸給台積電嗎？

所有的電進入電網之後是分不出來的, 多一瓦全民就是多一瓦電能用
至於電費怎麼給, 那只是誰付帳單的問題而已

推 lusu5566: 為啥海底電纜這種沒啥人討論？171F 04/18 13:50
推 youga: 再扯嘛 付帳的就是企業不是？我就說沒賣給台電了還是你要堅持有賣給台電？172F 04/18 13:56

沒賣給台電跟沒給台電是兩回事

電給了台電, 但台電不用付錢, 人民爽用啊
這電費是科技廠為了賣產品給歐美, 買的贖罪券付掉了
換句話說, 台灣人用的電轉嫁給歐美廠商付錢, 懂？
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/18/2024 13:58:34
推 youga: 扯一堆大多數人看不懂的只是騙騙不懂的人 實際上風174F 04/18 13:58

不懂的人是你, 別鬼扯亂帶風向好嗎？

推 kyova: 這篇專業175F 04/18 13:58
→ youga: 電就是很貴 國產化更貴 什麼零元只是為了拿開發資格 實際就是要去賣台積電等大企業 怎麼可能真賣台電2元 夢裡吧176F 04/18 13:58

電就是很貴, 但是是科技廠買單之後, 轉嫁給Nvdia跟蘋果
又不是你出
台積電就算一度買六塊也不是從我口袋拿啊

推 fi: 推179F 04/18 13:59
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/18/2024 13:59:58
→ youga: 我同意是贖罪券阿 那你在那邊強調什麼0元2元其實根本不會發生 難道不算帶風向?180F 04/18 13:59

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