看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策時間 Wed Jun 7 09:49:22 2023
其實綠電和供電對TSMC來說是兩件不同的事情
綠電是贖罪券，TSMC要求更多綠電是要有更多贖罪券的扣打
才能摸到RE100的標準
供電是另外一件事情，TSMC不可能跟著綠能整天在那邊升降載
TSMC就是24小時不間斷使用，自然跟"真正使用高音甜低音沉的綠能"沒太大關係
以這種24小時的生產廠來說，其實就是所謂基載能源的目標客群
需求量穩定、全天候不間斷供應、特高壓用戶
所以從這個角度來看
TSMC或其他科技業、電子業、工業等電力需求和綠能需求其實是兩件事情
很多人會把兩件事情混在一起，以為TSMC要求用綠能去取代傳統核煤發電
完全就是一個被政客或掮客話術所欺騙的狀況
綠能並不是用來取代核煤等基載 (台灣只有核煤能當基載，國外可能有水力等..)
事實上目前能源規劃是:
天然氣取代核煤、綠能取代天然氣
乍看之下好像沒問題，但其實去年LNG價格大爆炸的時候全世界就感受到痛苦了
台灣也不例外，只是台電自己用負債去扛所以很多人認為沒事兒
因此世界各國目前在做的就是建立原本能源應該有的配置
基載(核煤)+中載尖載(天然氣/綠能)
從頭到尾，只有政客在那邊說綠能取代核電燃煤
實際上是用LNG取代的，但LNG成本是核電燃煤的數倍
價格波動也遠比核電燃煤大
至於電網韌性，我只能說當你沒有足夠基載只靠燃氣和綠能在那邊升降載
電壓不太穩的狀態下設備耗損自然就會大一些了
※ 引述《banbee100 (BB)》之銘言：
: 股東關心缺不缺電，劉德音說只能相信政府，這他之前就說過了。
: 但這篇新聞他劉的重點是台灣綠電發展得太慢了。我是在想，目前政府在風電光電幾乎都使出渾身解數了，大樓給你修法必須裝板，風電也開放到第三期了。台灣發展綠電到底是還能多加快才能趕上台積電的需求啊？乾脆風電零件通通不要國產化了，國內廠商去吃土。還是環評也通通不用了，白海豚去吃土。難不成地熱能有啥猛暴性突破？有地熱概念股嗎？
: 美國歐盟現在是大撒幣扶持綠電，在台灣兩兆風電這種謠言不絕於耳，台積電是覺得台灣綠電到底還能多加速啊？
: 至於核能喔，啊人家RE100就不認啊，大家還是集思廣益如何幫台灣增加綠能發電才能幫台積電解決問題吧。
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※ 作者: zzahoward 2023-06-07 09:49:22
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策
06-07 09:49 zzahoward
推 zeroxod: 耗損大呵呵，去問台電這幾年升降壓搞壞多少家電1F 06/07 09:51
推 ck326: 沒事啦，都是小動物2F 06/07 09:59
推 kinki999: 政府應該開放讓台gg自行建造小型核電3F 06/07 10:03
推 mytropicfish: 煤跟核能沒人喜歡 只好花錢燒氣
要蓋新的燃煤跟核能電廠是民意的一大挑戰5F 06/07 10:08
推 yehwang: 把事實說出來，大小姐會不高興。7F 06/07 10:10
推 y800122155: 你描述的也不過就是以前的情況 未來要怎麼做到淨零碳排 滿足RE100 你有比現有政策更好的方法??9F 06/07 10:13
→ Skydier: 這幾年各家電課同仁降壓簡訊接到麻木ㄏㄏ12F 06/07 10:14
→ magamanzero: 上面是不是忘記以前公投過以核養綠
正常人的思維是在維持現有電力情況下發展綠能
某些人的思維是不管拉你先關掉 綠能有一天會補上13F 06/07 10:14
推 max5209: 什麼都反就是用愛發電XD16F 06/07 10:15
→ magamanzero: 所以隔壁幾個版整天在戰這個
所以劉那講的就兩件事 綠能要發展 電力要足夠17F 06/07 10:16
→ s860134: 有些智障是要用貴桑桑的天然氣去取代便宜的燃煤XD台積電是不缺這點電費拉 反正工業用電最後漲19F 06/07 10:17
→ magamanzero: AZ電力他直接回不夠 台灣就相信政府 至於你信不信[新聞] 劉德音：不擔心缺電 但容易跳電是現在
自己去思考吧 不然不知道哪邊柵欄又要破了21F 06/07 10:17
噓 rxers1994: 講幹話大家都很會 事實就是沒任何政黨敢蓋火力跟核電廠24F 06/07 10:20
推 haha7456: 其實就是表達綠電不夠也表示電不夠啊26F 06/07 10:21
→ mm5566t: 綠電飼料太香了 大家都想吃28F 06/07 10:22
→ magamanzero: 那然氣算火力發電? 他們就敢蓋? www
只有想不想沒有敢不敢的問題 最近imb事件不就....29F 06/07 10:22
→ s860134: 綠電誰在吃有目共睹 核電一發打壞他們的算盤 ㄎㄎ31F 06/07 10:23
→ MacD89: 很多反核仔都會用中午太陽能跟風電比例超過核電來說32F 06/07 10:23
→ MacD89: 嘴 但好像都沒有人用積分去算一下整天的發電量34F 06/07 10:23
→ s860134: 等柯上台 讓核一核二和三延役這些問題都會解決36F 06/07 10:24
推 fisher6879: 電費多漲點，民意就不是挑戰了，只是為惹騙票就...37F 06/07 10:24
→ s860134: 不過就算是賴上台 核電廠延役也是板上釘釘的事
電費漲到一度二十塊其實很多問題都解決了 一個月電費五萬十萬 讓賤民用不起不就得了38F 06/07 10:25
推 jin956: 天然氣跟綠能成本之高以後就知道了42F 06/07 10:25
→ magamanzero: 但會造成另外的問題 一個問題解決 更多問題冒出來w43F 06/07 10:25
→ MacD89: 台電好像沒有整天發電比例的累積資料只有瞬時圖44F 06/07 10:26
推 sthouse: 支持核電的人也沒看核能在台灣最高的時期也才多少比例，嗆綠能的人也沒看到國民黨和統促黨在撈，想抹什麼屎45F 06/07 10:27
→ MacD89: 我有一天晚上11點把一整天發電累積比例餵給圖形分析48F 06/07 10:27
→ magamanzero: 不是這問題 重點是你核123要退 缺口誰補 不是占多少49F 06/07 10:27
推 s860134: 有智障會說電費怎可能漲到20元? 你用得起電就不購阿50F 06/07 10:27
→ sthouse: 核電廠可以延阿，爆倉的燃料池要放到哪裡去，是誰在擋也要說清楚阿52F 06/07 10:28
→ MacD89: 核電也沒反核仔說的那麼慘54F 06/07 10:28
→ blue1204: 工業用電即將調漲100%就好了 保證藏電都出來了55F 06/07 10:28
→ s860134: 就是要漲到你用不起 電才會夠 就那麼簡單56F 06/07 10:28
→ s860134: 你要精緻綠電 那你價格就要夠精緻才能確保供需平衡58F 06/07 10:29
→ sthouse: 核能退了阿，阿新蓋了那些電廠是有沒有看到，有看到有新蓋的機組嗎? 這些都是不包含綠能的部分61F 06/07 10:29
推 zeroxod: 核電廠延期，真是笑死人63F 06/07 10:29
→ s860134: 南部停電 不就達成無核家園了? 這就是例子64F 06/07 10:29
→ zeroxod: 以後就是便宜的電還在別國66F 06/07 10:30
→ s860134: 只要有人不要用電 電就是夠的 就算沒綠電沒核電都夠去年三月就演習過一次了67F 06/07 10:30
→ zeroxod: 反正最後用愛發電就好，都通過以後蓋房要蓋太陽能69F 06/07 10:31
→ zeroxod: 這樣家家戶戶都不缺電，多棒啊 太陽能萬歲71F 06/07 10:31
推 Kobe5210: 可以做為基載電力的，只有燃煤，天然氣，核能。
其中碳排量最低的，就是核能。
以上這2句話聽不懂的，或者不認同的，也不用跟他對話了。
因為連經濟發展的根基都沒搞懂且被帶風向的人，對於股票操作的發言，99%沒有任何參考性。73F 06/07 10:32
→ zeroxod: 說那麼多沒用，上面硬要綠能 結果被歐洲仔自己打臉80F 06/07 10:33
→ zeroxod: 台灣核電新機組?我看是心機組吧82F 06/07 10:34
→ kenon: 就問你綠能發電量不開出來要怎麼發贖罪券給TSMC買?83F 06/07 10:34
推 s860134: 我就問你 TSMC 沒綠電製造，蘋果就轉單三星嗎?84F 06/07 10:35
→ kenon: 人家講的就是贖罪券不夠買然後你們都硬要扯到基載85F 06/07 10:35
→ s860134: 我就問你 TSMC 沒綠電製造 NV 就會全面投單三星嗎?86F 06/07 10:35
→ s860134: 保證車照跳舞照跑 WHO CARE 你的綠電憑證？88F 06/07 10:36
→ s860134: 你說法規禁止沒有率電贖罪券的產品入歐？90F 06/07 10:37
→ kenon: 好棒人家提出問題 你嗆說不解決你的客戶就會轉單嗎91F 06/07 10:37
→ zeroxod: 沒事啦，頂多壓降幾次 晶片壞幾次而已92F 06/07 10:37
→ s860134: 第一個跳出來幹的就是歐洲的廠商拉，看他們要不要晶93F 06/07 10:37
→ kenon: 真是解決問題的好辦法呢...解決提出問題的人94F 06/07 10:37
→ s860134: 片要不要 ＴＳＭＣ，你還記得溫室效應嗎？美國還退96F 06/07 10:38
→ zeroxod: 這版一定有台電版友啦，問問這兩年電壓問題
晶片壞，機台壞，GG:要漲價喔 因為良率不高97F 06/07 10:38
→ s860134: 出京都議定書咧 產品做不出來誰管你綠電佔幾趴99F 06/07 10:39
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