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作者 watwmark (水印)
標題 Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
時間 Sat Jul 15 10:05:59 2023

※ 引述《CarlEdwards (CarlEdwards)》之銘言：
: 歷史助攻王Stockton是不是相當被低估啊？
: 一般提到史上最佳控球後衛，多半就是魔術強森或者是史蒂芬咖哩　　　
: 再來也有平均大三元的大O
: Stockton雖然有歷史助攻王、抄截王，而且幾乎不可能被打破的累積數據
: 可是多半被說成靠馬龍、靠累積、0冠、不會得分無法主宰戰局

被低估還是高估 要看你從什麼角度來看

先舉其它例子

Dennis rodman

五冠 二個DPOY 七次防守一陣 兩次全明星賽 七次籃板王

很強 對吧? 但本質來說, 他始終是個功能性的藍領球員

雖然他也是75大球星, 但


藍領中的霸主, 請問那是什麼?

得分方面 他是真的不行, 他大學的得分數據是在NAIA刷出來的

相當於NCAA 第二~第三級別的競技水準.


老史其實某方面來說也有點類似

老史本質上是個團隊球員 或能說體系球員

在所謂的傳統地板流控衛來說, 他是最頂的那種

除了助攻 抄截那驚人的累積數據, 生涯真實命中率也在60%左右,

得分不高產 但高效.


但在季後賽(重點 這邊離題一下, 要排名NBA球星 季後賽的成績是最重要考量)

在這種真正的球星戰場, 老史也好 小蟲也好

他們都不是能憑一己之力帶領球隊殺出重圍的類型,

不管是過去還是現代, 到了季後賽, 戰術始終容易被針對

很多時候還是要靠球星的個人能力來打出突破口.

90年代的爵士二老擋拆其實也一樣, 但了季後賽就會被針對防守

很多時候就得靠馬龍的個人能力來打破僵局.


像這樣的球員, 你在排NBA50大 75大之類的排名時, 就難免的排名會靠後一些

總之 高估還是低估, 主要看你是從球星個人能力 還是做為團隊球員的能力來看

如果是前者, 老史 小蟲這類球員排名就會靠後

但從後者的角度來看, 他們的排名就會被往前擺.


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.75.68 (臺灣)
※ 作者: watwmark 2023-07-15 10:05:59
※ 文章代碼(AID): #1aiVyACy (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1689386762.A.33C.html
※ 同主題文章:
[討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-14 22:15 CarlEdwards
Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-15 00:24 tmd99ch
Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-15 03:05 amdvega
Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-15 10:05 watwmark
Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-16 14:19 KDimitrov313
推 ttww1991: 怎會拿小蟲跟老史比呢? 在討論歷史前10pg時一定有老史，但討論歷史10大PF時，小蟲不會被提到啊1F 07/15 10:12
不是真的拿他們兩個對比
只是想說明, 他們"本質上"仍屬於團隊型球員.
推 roywow: 十大PF 一定在裡面吧==3F 07/15 10:13
推 cidcheng: 小蟲頂多10大邊緣，連中段都摸不到4F 07/15 10:16
推 ttww1991: 說10大PF一定有小蟲的是沒看過千禧年後的NBA吧XDDD5F 07/15 10:19
→ froggy1233: 小蟲在MJ旁邊獲得名聲的救贖，要不然根本現代KI。6F 07/15 10:21
推 cycy771489: 那時老史 小蟲 喬丹，霸榜助攻 籃板 得分好幾年7F 07/15 10:21
→ zaza1128: 小蟲只是不喜歡得分，所以不練得分手段，更專注防守8F 07/15 10:21
推 ringtweety: TD 馬龍 DIRK KG 老巴 Pettit 字母 Hayes 冰箱 這樣9F 07/15 10:22
→ zaza1128: 和籃板！怎麼有人小看他呢！10F 07/15 10:22
→ ringtweety: 就9個了   要排還有Gasol或AD  小蟲還真不一定穩11F 07/15 10:23
推 cidcheng: 所以我說頂多邊緣啊 XD 隨便想就會塞一堆在前面
NBA可是剛經過一個大前鋒世代12F 07/15 10:23
→ zaza1128: 老史投籃命中率也很高！隊友有個馬龍不給他球，硬幹幹嘛！小蟲和老史知道把某些事做好就好，其他的交給別人14F 07/15 10:25
※ 編輯: watwmark (1.161.75.68 臺灣), 07/15/2023 10:26:51
推 ccl007: 第一級明星籃球員攻守均衡 就這樣  不然幹嘛炒咖哩17F 07/15 10:26
→ gostt: 老史可能是最強的後衛18F 07/15 10:28
推 ttww1991: 小蟲不喜歡得分所以不練得分手段？小蟲跟你講的喔？19F 07/15 10:29
推 gomotion: 但不會有人說小蟲是不是被低估了XD20F 07/15 10:29
推 ringtweety: 其實看中鋒歷史排名也是 只有防守的 排名也不會太高21F 07/15 10:29
→ ttww1991: 就跟考試考不好說我不喜歡唸書一樣道理啊XD 俠客也可以說他討厭投三分所以懶得練啊22F 07/15 10:29
→ rahim1211: 老史夢一、夢三、50大、75大，爵士主場外立銅像，小蟲差遠了24F 07/15 10:30
→ ringtweety: 排名前段的都嘛是有進攻統治力的26F 07/15 10:32
還是要強調一下 必須是"季後賽的進攻統治力"才算
不然今年的MVP就不會被酸成那樣惹~
→ gundam01: 籃球還是要比得分的 自己的得分能力是球星基本27F 07/15 10:33
→ ringtweety: 看斑蛙這4屆DPOY 因為中鋒怪物超多 他前20都有點難28F 07/15 10:35
推 greencha: 得分手都想要這個隊友，這沒問題吧？29F 07/15 10:38
推 yueyi313: 笑死！CP3的助攻連老史的車尾燈都看不到！以前助攻條件這麼嚴苛！上不了場又愛刷數據又被TP打爆怎麼可能是最佳後衛！30F 07/15 10:39
推 Wardyal: 我跟小蟲蠻像的 只是不想努力 不然早就是億萬富翁33F 07/15 10:42
※ 編輯: watwmark (1.161.75.68 臺灣), 07/15/2023 10:43:51
推 ymsc30102: 孫悅也只是不喜歡打NBA而已 不然才入行一年就拿冠軍根本天生神力34F 07/15 10:44
→ ocis: 老史就高效耐戰36F 07/15 10:45
→ De950805: 對呀，西門也只是不想打球而已，只要上場一定是下季的MVP37F 07/15 10:45
噓 kensin79: 屁39F 07/15 10:46
推 ABOQQ: 我實在沒想到老史吵的起來，鄉民不是最愛累積數據嗎？沒人破的了，至少代表他佔據頂級位置了，看看各項累積數據前幾名的，有哪個是肉腳。還要討論？40F 07/15 10:48
推 yueyi313: 我真的覺得CP3沒什麼，他只不過現役最老PG,年輕時一樣是個刷子，帶隊沒什麼成就，老了抱別人大腿，講得比喬丹還強，我還以為我活在平行時空！43F 07/15 10:52
推 KIMCHAEWON: 這樣講也不準 那個年代位置分的清楚 傳統控衛就是那樣打 也沒有人知道他如果增加出手 命中率有沒有辦法維持46F 07/15 10:53
→ asn2819: 老史絕對有自行創造得分機會的能力吧49F 07/15 10:55
推 s210125: 我完全沒看到有人吹cp3 比老喬強 樓上可能真的活在平行時空50F 07/15 10:56
推 KIMCHAEWON: 樓上 這板還真的不少 多到不知道是反串還是真的這麼想52F 07/15 10:57
推 abc12812: 老史的命中率那樣高 是什麼想法才覺得他沒進攻能力?54F 07/15 10:57
→ KIMCHAEWON: 這板連角色球員都有辦法吹成比喬丹強了 還有什麼言55F 07/15 10:58
→ abc12812: 不要忘了老史是打控衛 基本不可能吃餅刷命中率56F 07/15 10:58
→ KIMCHAEWON: 論會沒有57F 07/15 10:58
推 otsuka123: 爆量進攻 對方就會針對了 品質不容易維持58F 07/15 10:59
推 KIMCHAEWON: 光以控球這個技能 還真的沒人能超越老史59F 07/15 11:00
推 sck921: 助攻抄截雙冠王的老史竟然只能比前10PG...？助攻這60F 07/15 11:00
推 JustDuHua: cp3就常年被其他後衛當標靶  黑粉肯定多61F 07/15 11:00
→ sck921: 數據好像只有遇到老史才不值錢，Nash無冠也是拿2MV62F 07/15 11:00
→ otsuka123: 老史CP3 Nash Kidd感覺都一個梯隊 差距沒很大63F 07/15 11:00
推 abc12812: 爵士隊陣容爛成那樣 對手不是針對馬龍就是老史64F 07/15 11:01
→ sck921: P65F 07/15 11:01
推 Hakase5566: 純控不是理由 那照理來說湖人當時的陣容這麼好
為什麼magic的出手數還是多老史這麼多66F 07/15 11:01
→ abc12812: 哪來其他幫手分擔防守壓力?68F 07/15 11:01
推 amdvega: 還那個年代控衛就這樣打想騙誰 講得好像控衛拿20分該死一樣69F 07/15 11:02
推 seacall: 我也是不喜歡打籃球，才讓其他人可以爭山羊與山羌71F 07/15 11:03
推 loveinmars: 理性優質72F 07/15 11:03
→ ZoeyDestiny: 就靠非法防守刷助攻73F 07/15 11:03
推 KIMCHAEWON: 不然你看過那年代控衛可以隨便乾拔三分還是後撤步投三分嗎 教練還不把你換下來罵74F 07/15 11:04
推 hsiung9: 耐戰度當然該是指標之一 不然沒五冠的根本不該列入前十考量76F 07/15 11:05
推 amdvega: 用沒幫手來當得不了分的理由就已經是用副手當標準78F 07/15 11:05
→ KIMCHAEWON: 所以拿不同年代出手數來比得分能力 原本就沒意義
打法根本不一樣79F 07/15 11:05
→ amdvega: 了 何況你身邊的幫手是歷史第二大前鋒
不能亂拔三分也有其他得分方法啊 手套外線也是夠不穩的 要他砍20分還不是跟喝水一樣81F 07/15 11:05
推 Hakase5566: 所以是沒人要回答為什麼magic還是能有比老史更多的開火權嗎84F 07/15 11:07
推 KIMCHAEWON: 你去找一下以前湖人以前比賽影片就知道 魔術打法其實不太像純控
甚至他終結也很好86F 07/15 11:08
→ Hakase5566: 啊？所以照理說既然爵士陣容輸湖人不少 那為什麼老史就能當他的純控 而magic卻還要出手 這不合邏輯啊89F 07/15 11:09
推 otsuka123: 魔術六尺九 終結能力很強 還代打過中鋒91F 07/15 11:11
推 KIMCHAEWON: 你看兩人身高不就知道了嗎 老史有可能在籃下終結嗎92F 07/15 11:11
→ a9564208: PF人才輩出，小蟲現在有沒有十大真的不好說93F 07/15 11:13
推 rolandgjh: 老史 老奈 CP3跟Kidd就一個梯隊的，誰前誰後就看排94F 07/15 11:13
→ amdvega: 純控當不得分藉口太常見了 正確籃球不該是不得分95F 07/15 11:13
→ rolandgjh: 的那個人心目中權重怎麼分配而已96F 07/15 11:13
→ amdvega: 這點cp3也常常被拿出來鞭 對面咖哩打瘋了就別惦記那合理籃球了 區別是cp3還是能做到起碼的場均20分97F 07/15 11:13
推 cblade: 魔術後，也就只有咖哩能統治99F 07/15 11:14
推 olp123: 我可沒有說一定要MVP同年進入總冠軍賽喔
而是有MVP實力的球員,只有少部份沒進入總冠軍賽
NASH的MVP相對於老史當然榮譽勝
而且籃球來說,MVP影響球隊勝負遠高於棒球
但論團隊進入季後賽來說,NASH不如老史338F 07/16 13:47
推 kingroy: 老史得分能力被低估就是了，出手選擇佳，傳球也合理，爵士最難守的男人343F 07/16 14:48

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