※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-08 23:12:18
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 生育率低主因是沒錢嗎？☺
時間 Sun Dec 8 20:28:39 2024
※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言：
: 最主要是因為沒錢嗎？
: https://i.imgur.com/Z7QBOXX.jpeg
: 或是有其他更根本性的理由呢？☺
基本上生育率低的都是較為先進發達的國家,
台 日 韓 中這些東亞國家是特別低, 但像是人均收入和福利更好
生活壓力也沒我們這麼捲的北歐國家, 生育率也只有1.5左右,
這是為啥呢?
一言以蔽之 因為小孩就是個賠錢貨, 而且還是特別賠錢的那種.
如果把小孩當成投資物件, 那小孩就是個高投入且低報酬 甚至無報酬的物件.
以前農業時代, 或是現今相對落後的地區仍能保持高生育率,
一是養小孩投入成本低, 小孩只要生下來四肢健全沒半路夭折,
養到10來歲就能成為家庭勞動力, 替家庭帶來收入, 是個穩賺不賠的買賣.
就算是台灣農業剛要轉型工業社會的初期,
那時有很多家庭式的作坊, 會從事例如裁縫 印刷 低階加工等工業活動,
像這類家庭生的小孩, 同樣可以當勞動力, 所以這時期大家也都很願意生.
因為小孩的勞動價值, 是屬於該家庭的.
而且不管在什麼時代, 生小孩就是種抽卡活動,
上輩子積德被你抽到SSR, 那就有機會帶整個家族起飛.
隨著社會越來越進步, 培育小孩的成本開始直線上升,
以前是養到小學畢業就能工作, 後來變國中 高中 大學
而且進入社會的小孩, 勞動價值往往也不屬於家庭,
以前是養到小學畢業就能工作, 後來變國中 高中 大學
而且進入社會的小孩, 勞動價值往往也不屬於家庭,
而是會直接變成資本家剝削的對象.
等於是花大錢養一個將來給資本家剝削的小孩.
你說 這買賣有多冤?
所以到了現在, 台 韓 日 中都呈現同樣的情況,
生小孩意願最高的族群都在社會光譜的兩端,
要嘛是高收入族群, 因為他們有的是錢來養一個或數個賠錢貨,
更何況他們的資產將來也需要有人繼承, 所以怎樣都得生的.
不然就是低端囉, 反正就是用低投入的方式去養小孩當抽卡,
抽到SSR還有機會帶著家族翻身, 沒抽到也損失不大.
不然就是低端囉, 反正就是用低投入的方式去養小孩當抽卡,
抽到SSR還有機會帶著家族翻身, 沒抽到也損失不大.
而最不願生的就是所謂的中產 或是收入和職業半高不低的族群,
因為這些人沒有那麼多本錢可以去養個賠錢貨,
也不願把小孩當牛馬養, 那自然就很容易選擇乾脆就不生了.
房價什麼的頂多說有催化的作用, 但不是最深層關鍵的因素就是.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.110.66 (臺灣)
※ 作者: watwmark 2024-12-08 20:28:39
※ 文章代碼(AID): #1dLP3x9z (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1733660923.A.27D.html
→ : 據說不生跟不婚是綁定的1F 12/08 20:30
推 : 結論 不如養股2F 12/08 20:32
→ : 不婚的人就沒人和他生3F 12/08 20:32
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/Amoh742.jpeg)
推 : 還有一個點是更加重視自我，而不是家族5F 12/08 20:33
推 : 小孩還是稅金來源～～6F 12/08 20:33
→ : 這篇正確 那些歸因到房價是主因的人需要多唸點書
→ : 這篇正確 那些歸因到房價是主因的人需要多唸點書
→ : 說什麼呢 還是可以用孝親費的名義來剝削自己養的小孩ㄚ8F 12/08 20:34
如果你自己有繳完貸款的房子, 小孩也住家裡 且在離家不遠的地方工作那是有資格要孝親費拉, 但如果你的小孩是所謂的北漂呢?
薪水繳完房租水電通信, 再扣掉生活基本開銷, 是還能要到多少孝親費?
→ : 好奇 有沒有少子化逆轉的國家9F 12/08 20:34
→ : 那是遇到可以剝削的 遇到惹事生非 還伸手要錢的 就知道
目前來看, 少子化是不可逆的, 唯一的手段就是靠外來移民填充國家勞動力.→ : 那是遇到可以剝削的 遇到惹事生非 還伸手要錢的 就知道
所以歐美的左派拚了命放鬆移民or難民政策.
台灣則是靠外勞+外配勉強撐住, 對於非法的外勞也是睜隻眼閉隻眼.
※ 編輯: watwmark (1.161.110.66 臺灣), 12/08/2024 20:41:32
推 : 別傻了 你看現在社會新鮮人的起薪11F 12/08 20:36
→ : 除非你把小孩的薪水全a走
→ : 不然孝親費連填上生養到大學畢業花費平均攤下來可能
→ : 都做不到
→ : 除非你把小孩的薪水全a走
→ : 不然孝親費連填上生養到大學畢業花費平均攤下來可能
→ : 都做不到
推 : 你把養小孩的錢拿去投資比等什麼孝親費實在多了15F 12/08 20:37
推 : 資本主義的盡頭16F 12/08 20:39
噓 : 用功利的角度來看生小孩的人….嘻嘻17F 12/08 20:40
因為大部分的人都不會用功力的角度來看待生育所以大部分的人選擇不生... 這樣您有比較滿意了嗎?
推 : 我國中同學好幾個結婚又敢生的我都respect18F 12/08 20:41
推 : 你把小孩告到法院 法官頂多判給你每月幾千塊19F 12/08 20:41
→ : 對阿 就跟談戀愛一樣 太理性就不會去做了20F 12/08 20:41
※ 編輯: watwmark (1.161.110.66 臺灣), 12/08/2024 20:42:51→ : 而且要乞到撫養費 首先你要沒錢維持生活21F 12/08 20:41
推 : 高階多生是舊時代好幾個老婆的大老闆才會有的。那22F 12/08 20:42
→ : 些含金勺出身的政富二代 也鮮少有生超過三個的
→ : 些含金勺出身的政富二代 也鮮少有生超過三個的
推 : 少子化逆轉,靠本國人不太可能,頂多是從其他國家拉移民24F 12/08 20:42
→ : 來維持總人口數
→ : 來維持總人口數
→ : 現在的小孩如果啃老就完了26F 12/08 20:42
→ : 不工作然後丟光資產只為了每月幾千塊 我是覺得27F 12/08 20:42
→ : 還指望孝親費，不要啃老就不錯了28F 12/08 20:43
噓 : 1.5已經比台灣南韓中國要多了一半了29F 12/08 20:44
→ : 中韓台根本不叫少子化 而叫超級少子化 少跟其他先進國家比
→ : 較
→ : 中韓台根本不叫少子化 而叫超級少子化 少跟其他先進國家比
→ : 較
推 : 不如養貓32F 12/08 20:46
韓國寵物推車熱賣, 嬰兒車業務大幅衰弱.作嬰兒車的公司直接轉型賣寵物車, 大家開心.
→ : 父母有財產能留的話 孝親費OK 沒財產的話 孝親費?33F 12/08 20:47
※ 編輯: watwmark (1.161.110.66 臺灣), 12/08/2024 20:48:55→ : 不婚不生 快樂往生34F 12/08 20:48
推 : 我周邊有在繳孝親費的都女孩子，男生就算要繳會被父母35F 12/08 20:48
→ : 一句你買房娶媳婦沒？頂回去，根本ㄏXD
→ : 一句你買房娶媳婦沒？頂回去，根本ㄏXD
推 : 養小孩到大學畢業的錢如果拿去定期定額股市大盤，賺得37F 12/08 20:49
→ : 股息可能都足夠最低基本的養老金了
→ : 股息可能都足夠最低基本的養老金了
→ : 然後幾乎都北漂仔在繳孝親,天龍人養的起還怕你不繳嗎?39F 12/08 20:50
→ : 除非要和別人攀比的時候意思意思要一筆大的轉頭就忘了
→ : 除非要和別人攀比的時候意思意思要一筆大的轉頭就忘了
推 : 推，雖然不要把小孩當成自己的資產的觀念推行很久了，比41F 12/08 20:50
→ : 較保守的家族還是會有把生育小孩當成投資這樣的想法，而
→ : 比較開明的卻又因為更注重個人生活品質而較容易不婚不生
→ : 較保守的家族還是會有把生育小孩當成投資這樣的想法，而
→ : 比較開明的卻又因為更注重個人生活品質而較容易不婚不生
推 : 最近民法又要修法拔掉父母的懲戒權，以後小孩告父母會更多44F 12/08 20:58
→ : 好啦，我幹嘛花大錢養一個可能會告我的東西，花錢買東西或
→ : 出國旅行不是更好嗎？
→ : 老實說，生小孩養小孩除了對國家有幫助對個人還真沒好處
→ : 好啦，我幹嘛花大錢養一個可能會告我的東西，花錢買東西或
→ : 出國旅行不是更好嗎？
→ : 老實說，生小孩養小孩除了對國家有幫助對個人還真沒好處
→ : 不能說沒好處 只能說好處不確定 可能啃老 也可能發大財養你48F 12/08 21:01
推 : 現在小孩會養你？ 我只看過向法官申請停止撫養義務的新聞49F 12/08 21:02
推 : 簡單說就是普通人收入不夠讓你後半生無虞 已經不能再做50F 12/08 21:03
→ : 額外的小孩投資了吧
→ : 額外的小孩投資了吧
噓 : 生小孩講的那麼勢利，養小孩、照顧他、看成長，也是52F 12/08 21:13
→ : 一種人生成就啊，人生只有賺錢？你生他只在乎錢變少
→ : ，叫他們賠錢貨，那你的水準也就這樣而已，生了也不
→ : 會在乎他。
→ : 一種人生成就啊，人生只有賺錢？你生他只在乎錢變少
→ : ，叫他們賠錢貨，那你的水準也就這樣而已，生了也不
→ : 會在乎他。
推 : 一群沒錢養的在那邊說生小孩多差56F 12/08 21:14
→ : 會搞到上法院不就是你教育有問題嗎 還有臉說出來
→ : 會搞到上法院不就是你教育有問題嗎 還有臉說出來
推 : 很多原因啦 女權教育提升差很多啊 以前很多女性價值就是生58F 12/08 21:16
→ : 子
→ : 子
推 : 你也知道沒錢養是主因，那大家共識還蠻高的不是嗎60F 12/08 21:17
推 : 那就靠不勢利的人去生囉61F 12/08 21:17
→ : 希望等老了變等著被分財產的時候還是那麼嘴硬
→ : 希望等老了變等著被分財產的時候還是那麼嘴硬
→ : 知道交往和結婚在法律上的差別就知道，勢利是很正常的63F 12/08 21:18
推 : 這篇是正解 時代在變了64F 12/08 21:21
→ : 講房價不是主因的人我也是笑了w65F 12/08 21:22
推 : 是不是主因也是因人而異啦66F 12/08 21:25
→ : 有人說不定不用買房就有房子了，房價和他確實無關
→ : 有人說不定不用買房就有房子了，房價和他確實無關
→ : 中國有一個很變態的習俗，結婚跟買房是綁定的，雙方父母68F 12/08 21:25
→ : 和孩子6個錢包掏空後，生育最後也雪崩了，我絕對不是說台
→ : 灣喔是在說中國
→ : 和孩子6個錢包掏空後，生育最後也雪崩了，我絕對不是說台
→ : 灣喔是在說中國
→ : 或是買房有一堆長輩幫忙的也和他無關71F 12/08 21:26
推 : 家家有本難練的經，養小孩不講錢那別人家奶粉錢要幫他出嗎72F 12/08 21:28
推 : 勢w利w 賠得起的時候就會說不要那麼勢利73F 12/08 21:28
→ : 養不起或是只能負擔得起小孩當成動物養的時候就會發現一切
→ : 經濟動態算到最後都是錢
→ : 養不起或是只能負擔得起小孩當成動物養的時候就會發現一切
→ : 經濟動態算到最後都是錢
→ : 不講錢那為什麼一直在吵要不要做月子，月子中心多少錢76F 12/08 21:29
推 : 以前一堆窮人買不起房也是愛生 教育資訊娛樂都不同了77F 12/08 21:29
推 : 現在生的最好幫你小孩買一棟房 不然30年後你小孩只會78F 12/08 21:29
→ : 更慘
→ : 更慘
→ : 以前人生小孩有在管月子中心喔80F 12/08 21:30
→ : 全球化資訊化就是這樣，能住六都就住，娛樂費全開，誰要回
→ : 去鄉村生小孩啊
→ : 全球化資訊化就是這樣，能住六都就住，娛樂費全開，誰要回
→ : 去鄉村生小孩啊
推 : 結論就是沒錢不要生83F 12/08 21:34
推 : 把1和1.5視為差不多 那美1.7也不是差不多 剩落後國家84F 12/08 21:34
推 : 好像很少見到敢生第二胎的家庭85F 12/08 21:35
推 : 沒喔，不少有生兒育女計劃的都是第一胎卸貨完沒多久就又上86F 12/08 21:36
→ : 架了
→ : 架了
→ : 人生成就那位 建議你多生幾個 ㄒㄒ88F 12/08 21:36
推 : 有資源的跟沒腦的族群生最多阿89F 12/08 21:37
推 : 人均收入絕對有差，不然台積寶寶就不會佔超過台灣出生率1%。90F 12/08 21:42
推 : 老實說 會生的那些族群大概也不會來看西洽 我們也只是91F 12/08 21:43
→ : 討論爽的
→ : 討論爽的
推 : 台積寶寶又不見得是台積電工程師的，可能是阿公的啊 嘻93F 12/08 21:46
→ : 嘻
→ : 嘻
推 : 不是吧 我記得國家有統計過只要結婚 生子率挺高的95F 12/08 21:46
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/5u0kSZ9.jpg)
→ : 台積電一個老婆兩人播種，難怪這麼能生，嘻嘻97F 12/08 21:46
→ : 好羨慕哦，龔成師也生兩個啊 嘻嘻
→ : 好羨慕哦，龔成師也生兩個啊 嘻嘻
推 : 說真的 樓上發言超噁99F 12/08 21:48
→ : 無所謂啊，是阿公是小王是水電工的都沒關係，代表有人接盤養100F 12/08 21:48
→ : 得起才會願意生。從數據來看，臺灣人不是不願意生，而是無法
→ : 生。
→ : 得起才會願意生。從數據來看，臺灣人不是不願意生，而是無法
→ : 生。
推 : 每次都有人會嘴女權 東亞生育會輸歐美不是因為女權吧 尤103F 12/08 21:51
→ : 其是韓國
→ : 其是韓國
→ : 笑死 台積寶寶105F 12/08 21:56
推 : 家庭教育養成人格 怕小孩長歪的應該是要學習怎麼當父母106F 12/08 21:59
→ : 吧
→ : 吧
推 : 以前人哪有人均台積薪資 還不是愛生亂生射後不理108F 12/08 22:00
推 : 說出事實惱羞哦？誰不知道新竹驗DNA密度最高，會拿台積109F 12/08 22:01
→ : 電出來吹本身就是很可笑的行為
→ : 推崇台積寶寶，你不如推動通姦沒有民事責任好了
→ : 電出來吹本身就是很可笑的行為
→ : 推崇台積寶寶，你不如推動通姦沒有民事責任好了
→ : 是教育資訊娛樂爆發 判斷生育影響更多112F 12/08 22:03
→ : 如果只跟有錢,房價有關 那照理說生你的人應該很有錢又多房
→ : 如果只跟有錢,房價有關 那照理說生你的人應該很有錢又多房
推 : 以前薪水兩萬三萬 奶粉三百 現在薪水三萬奶粉七百 其他114F 12/08 22:07
→ : 越比越痛苦
→ : 以前大家一起苦過很爽的佔少數 現在全班一半以上奢華消
→ : 費 比鞋子衣服手錶出國旅遊 生來受恨生嫉妒仇恨有必要
→ : 嗎
→ : 越比越痛苦
→ : 以前大家一起苦過很爽的佔少數 現在全班一半以上奢華消
→ : 費 比鞋子衣服手錶出國旅遊 生來受恨生嫉妒仇恨有必要
→ : 嗎
推 : 說沒錢不生的只是不想犧牲自己生活品質去養小孩而已，89119F 12/08 22:12
→ : 沒錢還不是會生
→ : 沒錢還不是會生
→ : 上一輩一堆留在非六都鄉村做粗工生小孩的，現代社會誰要啊121F 12/08 22:13
推 : 新生兒越來越偏兩極化 這些孩子在成長過程中可否會產122F 12/08 22:15
→ : 生新的階級對立
→ : 生新的階級對立
推 : 89生小孩是拿來賺同情財的 四處跟親戚老闆借錢只要理由124F 12/08 22:16
→ : 是養小孩就是一路綠燈 信用敗壞再換工作 何況會想的89
→ : 很稀有
→ : 是養小孩就是一路綠燈 信用敗壞再換工作 何況會想的89
→ : 很稀有
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基本上生育率低的都是較為先進發達的國家, 台 日 韓 中這些東亞國家是特別低, 但像是人均收入和福利更好 生活壓力也沒我們這麼捲的北歐國家, 生育率也只有1.5左右, 這是為啥呢? 一言以蔽之 因為 …126F 47推 3噓
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2樓 時間: 2024-12-09 14:47:56 (台灣)
→
12-09 14:47 TW
“小孩就是個賠錢貨” 前面的總結直接推翻前面的 “先進發達國家” … 到頭來還是沒錢啊
3樓 時間: 2024-12-09 14:49:17 (台灣)
→
+2
12-09 14:49 TW
生育率意願是主觀性的，簡單說，只要人只要感覺生活「會」越來越好，那就會願意生。而有兩種手法可以讓人感覺生活越來越好，第一種是改善經濟並降低貧富差距(拉低吉尼係數)，第二種是思想及教育管控(用騙的)，讓民眾將經濟的焦點轉移到國家事務上(例如台獨之類的)。只是顯然台灣政府這兩方面都做得不好，既不能改善經濟，又無法轉移民眾焦點。而依照塔黨政府的無計畫特性，估計會在2027~2028年間，大幅放寬移民限制，讓泛低端外籍移民來粉飾台灣人口斷頭的數據。只是大家都知道(不包含黨粉)，泛低端外籍移民進入的是傳統就業市場，這對中低素質民眾的薪資收入來說，將會造成一定程度的衝擊。
4樓 時間: 2024-12-09 17:48:13 (台灣)
→
-1
12-09 17:48 TW
就是不看好未來.如果你也是每個月創造收入超越通膨的人.買房不用看價位的.不用工作等死這樣.你當然會生去賭下一代的未來.會生ㄉ不是延續資源掌握就是不思考的
5樓 時間: 2024-12-09 19:52:31 (澳大利亞)
→
12-09 19:52 AU
有錢也不代表願意養賠錢貨 其實除了賠不賠錢以外 社會越自由就越不願意生 父權高壓的社會願意多生奴隸出來使喚 生個孩子出來會自主變性嗆首富父親的 是有多少人願意生小祖宗出來討債？ 台灣年輕人怎麼嗆老人的自己不知道嗎？ 心裡沒數如果生孩子 翅膀硬了會怎麼嗆自己嗎？ 那有啥好生的？
6樓 時間: 2024-12-09 20:00:21 (台灣)
→
(編輯過) TW
什麼沒錢.薪水低造成生育率低都是屁!!! 更別說鬼扯什麼"感覺生活「會」越來越好，那就會願意生"， 台灣經濟成長最快速的年代，就是生育率下滑最快的時期。生育率低主因是結婚率降低，不婚者越來越多。女性結婚率低主因是女性收入與教育提高。 當女人不需要依賴男人時，當然要找適合自己的。 沒事找個爛男人，自己當佣人服侍是自找麻煩嗎?男性結婚率低是性資源越來越容易取得。 當男人不低賴結婚取得性資源，何必勉強自己娶個不適合的? A片女人漂亮又不會靠北，找個媽祖婆在家天天唸是自虐嗎?男女各有考量，但對婚姻依賴程度都降低， 自然跟著少子化問題就越嚴重。 解法只有一個，引進移民，其餘無解。
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