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作者 tmd99ch (tmd99ch)
標題 Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
時間 Sat Jul 15 00:24:14 2023

※ 引述《CarlEdwards (CarlEdwards)》之銘言：
: 歷史助攻王Stockton是不是相當被低估啊？
: 一般提到史上最佳控球後衛，多半就是魔術強森或者是史蒂芬咖哩
: 再來也有平均大三元的大O
: Stockton雖然有歷史助攻王、抄截王，而且幾乎不可能被打破的累積數據
: 可是多半被說成靠馬龍、靠累積、0冠、不會得分無法主宰戰局
: 可是我最近查他的資料
: 發現他也不是沒有得分的能力
: 在88-89球季的季後賽，他就以50.8%驚人的命中率
: 拿下場均27.3分、13.7助攻、3.7抄截的驚人數據
: 不過之後他季後賽的場均得分就逐年下滑、場均助攻倒是沒變
: 仔細看就很容易發現他只是出手次數變少而已
: 是不是他只要把精力拿去組織球隊而已，要得分也是很強的
: Stockton是不是一個被相當低估的傳奇控衛呢？


Stockton類似cp3

有得分能力，不過以組織為重

但有大心臟，關鍵時刻一定敢出手

舉3個季後賽例子：



一、1997年西冠G6對火箭


把握老巴賭錯的空檔

大號三分絕殺火箭

帶領爵士隊史以來首次闖進總冠軍賽

https://youtu.be/kGtGQQUMDjs



二、1998年總冠軍賽G1對公牛


延長賽倒數時刻

切入後超帥拋投吃掉現任勇士總教練kerr，鎖定勝局

https://youtu.be/0fVSAbVm3GI

(大約從影片1:37:34開始)



三、1999年西區第一輪G4對國王


爵士系列賽1比2落後(當年第一輪仍是採「五戰三勝制」)

倒數時刻爵士還落後1分，已瀕臨淘汰邊緣

Stockton用一個超遠中距離準絕殺國王

https://youtu.be/98EycJzpwMQ

(大約從影片2:42開始)


後來爵士也贏下G5晉級第二輪

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.227.150 (臺灣)
※ 作者: tmd99ch 2023-07-15 00:24:14
※ 文章代碼(AID): #1aiNQm2a (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1689351856.A.0A4.html
※ 同主題文章:
[討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-14 22:15 CarlEdwards
Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-15 00:24 tmd99ch
Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-15 03:05 amdvega
Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-15 10:05 watwmark
Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-16 14:19 KDimitrov313
推 humaisme: 後衛打球不花俏 只會有成就不會有名氣1F 07/15 00:26
推 STRO: 10次全明星也算是很有人氣了吧？
畢竟這次數沒名氣是很難達成的2F 07/15 00:28
※ 編輯: tmd99ch (182.233.227.150 臺灣), 07/15/2023 00:29:53
推 ianenix: 那年代的控衛模板就是長這樣4F 07/15 00:35
推 chccang: 第三個連結最後幾分鐘蠻精采的5F 07/15 00:35
推 pleasedont: 不是被低估 只是隨著一年一年過去 自然比較少被討論6F 07/15 00:37
→ BadGame: 能入選夢幻1、2隊的白人後衛...7F 07/15 00:42
推 pett: 比CP3強多了8F 07/15 00:42
推 ctttttt: 愛阿爵9F 07/15 00:46
推 richard1003: Stockton防守好多了10F 07/15 00:47
推 H122859603: cp3沒得比吧11F 07/15 00:49
推 SkyReaching: 同意樓上，比CP3強多了12F 07/15 00:50
推 smik: 那年代控衛有一個傳球很花竅又好看，但失誤率太高被淘汰的13F 07/15 00:53
推 md1011: Stockton防守超強，但是說比CP3 9次防隊強多了?15F 07/15 00:53
→ vvnbear: 確實是比CP3防守好，球員間認證的好16F 07/15 00:59
→ wish8042: 別鬧,老史根本碾壓保羅好嗎？光看不到車尾燈的助攻跟出賽數，加上不轉隊打進兩次冠軍賽就贏爛了17F 07/15 01:00
推 kober2266: cp3光是耐戰度就輸老史一大節了 堪稱季後賽痛痛人19F 07/15 01:01
→ wish8042: nba歷史上最佳的純控衛就是老史，其他人都沒有相提並論的空間20F 07/15 01:02
推 s210125: 他能入選夢幻隊是因為喬神討厭笑笑湯22F 07/15 01:04
推 f77928: 兩人都是身材不佔優勢 小動作極多的過譽控球
但老史至少在季後賽也能穩定出賽 CP3每年都會打著打著就中離
另外連兩年叩關Finals CP3也沒做到過23F 07/15 01:05
推 b54102: 比CP3強 老史心臟超強的27F 07/15 01:07
推 Wishmaster: 兩個人唯一可以比較的就是髒度吧,都很髒 XD28F 07/15 01:08
→ jehow: 笑笑湯成名早 老史27 8歲後就把笑笑湯輾過去了29F 07/15 01:10
→ deanisme: Cp3強多了，老史98總冠軍賽平均得分不到10分，根本雷30F 07/15 01:13
推 GHowPan: 光季後賽不會傷退就屌打CP3了32F 07/15 01:15
推 rbull: 體能絕對沒黑人強 能當先發到退休真的是很了不起33F 07/15 01:19
推 DK47: 拿得分來說的知道98年老史已經36歲了嗎
而且對位防守的是Ron Harper有6呎6
老史才6呎134F 07/15 01:24
→ jehow: 那年老史有傷 又老又傷 被打爆不意外37F 07/15 01:27
噓 ms0501948: CP3一個長時間在MVP討論名單中的球員也淪落到評價輸老史了？38F 07/15 01:32
推 STRO: CP3累積輸老史（可是得分贏），但一哥身份帶隊個人榮譽也更好
CP3在同樣年紀得分也沒慘到剩不到10分吧40F 07/15 01:35
推 Dust4: cp3進攻端明顯手段多太多
拜託看球43F 07/15 01:37
推 wuamba: 印象中老史也略懂手槍戰術喔XDD45F 07/15 01:39
推 moose01: 老史手槍戰術比CP3還恐怖46F 07/15 01:46
推 BigCockman: CP3強多了吧能當一哥 給老史當一哥應該年年搶狀元47F 07/15 01:49
推 ilovedirk41: 兩年連續final Kidd表示：48F 07/15 01:53
推 kohara: 老史打球也是小動作一大堆，跟CP3同一個象限的49F 07/15 01:54
→ rahim1211: cp3比較會得分，也比較會受傷50F 07/15 01:57
推 amdvega: 老史就是個老二 沒有馬龍地位會直線下降 cp3好歹當過老大進過mvp討論 跟誰都能搭51F 07/15 01:58
推 pett: 投票老史和CP3誰當建隊核心 老史根本輾壓
光CP3看他一個人運球運10幾秒傳炸彈吐血53F 07/15 01:59
推 amdvega: 年齡是得分個位數的藉口？cp3打final也35歲了唉 場均還不是21+855F 07/15 02:02
→ rahim1211: 事實上cp3也沒拿到mvp ，這條就不用比了吧57F 07/15 02:02
→ Playonenight: 一個沒當過老大的碾壓能證明啥？58F 07/15 02:03
推 amdvega: 老史身邊一直有個歷史第一大前鋒所以只能當老二 給cp3一個大衛西他能給你一個56勝mvp第二的賽季59F 07/15 02:06
推 Dust4: co3 usg早就低很多了
還在印象派
有夠可憐61F 07/15 02:07
→ amdvega: *第二 忘了TD64F 07/15 02:08
→ Dust4: cp3去哪隊
球隊都能提升65F 07/15 02:08
推 apple15518: 貴古賤今開始67F 07/15 02:08
→ Dust4: 老史難說68F 07/15 02:08
推 apple15518: 比結論就是 亞軍 2》169F 07/15 02:10
推 conqueror507: 500年一次的通靈王大戰又開始了嗎？70F 07/15 02:11
推 apple15518: 客觀看 CP3在哪一隊都能提高下限 但打不到上限 好歹也都是球隊一哥 老史 旁邊一直有個馬龍 但要討論耐戰度……老史完勝71F 07/15 02:13
推 Y225: 生涯也有5次防守隊，而且是90年代74F 07/15 02:18
推 f77928: CP3例行賽鞏固戰績下限能力很猛 甚至超越老詹
但季後賽緊要關頭就傷退很要命 火箭那幾年就差一點75F 07/15 02:21
噓 skatekid: 幾冠？77F 07/15 02:29
推 Yanten: 最髒防守，沒有之一78F 07/15 02:31
推 urgrandpa: 老史季後賽9.8分那年是38，CP3今年才38
我就想看CP3今年季後賽場均有沒有10分79F 07/15 02:34
推 apple15518: 2023 是12.8 看明年會下滑多少81F 07/15 02:45
→ semicoma: 老史和大嘴季後賽最後的餘暉都很令人動容82F 07/15 02:49
推 cool8418: 這麼強一定滿手戒指吧83F 07/15 02:50
推 wayne654852: 又在貴古賤今84F 07/15 02:53
推 fahrenheit: cp強多了 為了捧喬丹硬把這種菜雞也吹高高85F 07/15 02:55
→ rahim1211: cp3很快也要變古人了啦86F 07/15 02:58
推 f77928: 老史38歲9.8分 但11.4助攻2抄截失誤只有1.4次
進階數據全面碾壓CP3的37歲==
38歲CP3季後賽數據會空白 勇士應該季後賽都沒有87F 07/15 03:07
推 amdvega: 老史98年打紅光頭35歲 場均確實不到10分 同樣35歲的cp3還有21+8 要說喬神比字母強也罷 但也說明了要他站出來的時候沒展現出得分能力90F 07/15 03:09
→ s210125: 誰會選老史當建隊核心….cp3好歹實打實的當過球隊核心 老史可沒有93F 07/15 03:11
推 wtgcarot: 沒有冠軍自然就沒人鳥你95F 07/15 03:12
→ rahim1211: 19年都在同一隊，nba史上助攻、抄截王，出賽超過1500場，不是核心，笑96F 07/15 03:14
→ s210125: 核心是郵差阿 球隊老大的意思
你要跟我說當時的爵士核心不是馬龍你認真的嗎98F 07/15 03:16
→ rahim1211: 超級生化人姆斯20年1421場
核心新定義100F 07/15 03:16
推 amdvega: 關鍵的第六場 老大背靠背砍30分準備打第七場了 老史在幹嘛？10+5 3失誤4犯 全場輸1分正負值-13 說白102F 07/15 03:18
→ s210125: 郵差11次年度第一隊 2mvp 任何一個人都知道他是爵104F 07/15 03:19
→ amdvega: 了畢竟是老二沒人在意 這表現放老大身上會被鞭很久105F 07/15 03:19
→ rahim1211: 你高興就好106F 07/15 03:19
→ s210125: 士核心
LBJ4mvp 13次一陣 他可不只是數據累積才有歷史地位 你拿老詹來比幹嘛107F 07/15 03:19
→ rahim1211: 喔，不能拿老史強項比110F 07/15 03:21
→ s210125: 你那才是核心新定義吧 隊上老大毫無疑問就是郵差阿什麼叫不能拿老史強項 拿mvp 跟年度第一隊叫生涯榮譽111F 07/15 03:21
→ Playonenight:  他又不像姆斯扛主攻扛組織認真模式還攻防兩邊燒
季後賽走的也沒姆斯遠114F 07/15 03:26
推 urgrandpa: 那這樣說CP3也不是核心了，給麗芬才是得分主力116F 07/15 03:43
→ chouvincent …
推 chouvincent: 洗屁三 關鍵時刻離奇失物很多117F 07/15 03:43
→ chouvincent: 更不用說大比分領先然後離奇搞砸
→ urgrandpa: 說CP3當核心頂多是NOP那幾年，在火箭就離核心更遠了119F 07/15 03:45
→ s210125: 好歹cp3在快艇那幾年也是年度第一隊跟防守第一隊的常客欸 船長不是叫假的120F 07/15 03:50
→ urgrandpa: 防守一隊可以當核心的根據喔，那Brook Lopez不就公鹿2023年的核心，公牛核心是Caruso這樣？122F 07/15 04:02
推 amdvega: Lopez還是Caruso進了年度第一隊？124F 07/15 04:04
→ s210125: 你無視年度第一隊 只講防守第一隊 你在搞笑吧
你跟rahim 是雙寶欸 很喜歡無視別人的年度第一隊次數125F 07/15 04:04
推 ctes940008: CP3季後賽關鍵時刻都會缺席。128F 07/15 04:20
推 justsp4: 比髒度CP3應該會輸...129F 07/15 04:47
噓 LEBR0NJAMES6: 又一堆貴古老人…130F 07/15 05:02
推 tomwdc: 控衛的GOAT131F 07/15 06:15
→ vvnbear: 核心只能有一個？所以OK連線Kobe不是核心，會笑死132F 07/15 06:27
→ s210125: kobe 是二當家啊 我才笑死
為啥不能承認老史在爵士雙老就是屬於一個輔助的位置 這樣很丟臉嗎？133F 07/15 06:28
→ vvnbear: 你就回Kobe不是核心，不要回二當家136F 07/15 06:30
→ s210125: 絕對核心就是俠客阿 不然kobe 搶一個fmvp 來瞧瞧137F 07/15 06:31
→ vvnbear: 對於Malone來說，老史只是一個輔助的角色，但是對於爵士來說老史才是指揮官，但我想你不會理解那些所以KD是核心，Curry是？？138F 07/15 06:31
→ s210125: 指揮官跟他是二當家有衝突嗎？
又開始東拉西扯其他球員 還KD跟咖哩 這兩個人的差距哪有像馬龍跟老史那麼大141F 07/15 06:32
推 elve7878: 快笑死 想不到這邊的史黑也動的很厲害144F 07/15 06:36
→ vvnbear: 這時候又不敢說核心只有一個，又要扯別的標準了
Kobe跟Shaq你就敢說，Curry跟KD你怕什麼？笑死145F 07/15 06:44
→ s210125: curry 在KD來之前榮譽也拿滿了 請問OK連線的kobe
爵士的老史 拿了哪些榮譽介紹一下147F 07/15 06:48
→ vvnbear: 不查不知道一查嚇一跳，老史跟CP3都入選年度隊11次149F 07/15 06:53
→ s210125: 不查嚇一跳 cp3 年度一隊比老史多兩次欸150F 07/15 06:55
→ vvnbear: 我知道CP3的第一隊比較多，但如果他也跟雙MJ同疊
大概也是常年無望第一隊吧！
對，老史的第一隊就是94、95年，趁那個人不在拿的可惜沒在那兩年拿冠軍，被另外一個傳奇趁機拿走了151F 07/15 06:57
→ s210125: 講的好像老史生涯只被雙MJ擋在年度第一隊之外欸 我還以為91年魔術沒被迫第一次退休欸155F 07/15 07:02
→ paulman: 90年代末期爵士雙白人後衛超恐怖的 那時候看爵士比賽 不管贏幾分都覺得他們會慢慢吃回來157F 07/15 07:03
→ ImaiLisa: 比CP3強十倍好嗎159F 07/15 07:15
推 WangJerry: 防守也是同樣骯髒160F 07/15 07:26
推 chccang: 不要跟cp3比髒，老史不會像cp3把人從後面用力扯下來161F 07/15 07:34
推 olp123: CP3搭配隊友很多是明星好嗎？
還不只一個MVP
還搭配過狀元163F 07/15 08:10
推 lahugh: 光生涯成就輾壓完勝166F 07/15 08:17
推 lbhwtcts4169: 矮控球要打得久哪能不髒xd167F 07/15 08:23
→ daggoth: CP 3跟老史不是差不多嗎 都0冠咖 CP3還有機會168F 07/15 09:09
推 hellosan: 拿奪冠仔嘴老史無冠還可以理解
現在是無冠也可以嘴就對了169F 07/15 09:12
推 deanisme: 還在講對位的harper，那時的harper傷到根本沒速度沒敏捷了，一個超巨場均得分沒十分就是雷包別牽拖一堆有的沒的，總冠軍賽平均沒十分就是個軟手王171F 07/15 09:15
推 attpp: 耐戰度以前真的好很多，跟陣地戰 vs快速球風不知道有沒有關係174F 07/15 09:17
→ rahim1211: 9697冠軍賽6場老史15分8.8助攻2抄5成命中率4成3分176F 07/15 09:33
推 big7777: CP3第一隊贏2倍 MVP有票 不比老史差177F 07/15 09:34
→ rahim1211: 該系列老馬4成多命中率
衡量控球的優先順序是得分，顆顆178F 07/15 09:36
→ SherlockFOX: 以前討論過吧 速度越快造成受傷的機會越大180F 07/15 09:43
→ dashon: 後來阿爵就打不贏國王了181F 07/15 10:06
※ 編輯: tmd99ch (223.138.21.5 臺灣), 07/15/2023 10:15:00
推 IRPT001: 老巴QQ182F 07/15 10:16
噓 imlingary: 一堆根本沒看過兩人巔峰期的只想酸==183F 07/15 10:32
推 amdvega: 衡量控衛標準不是得分 但球隊需要的時候你得站出來184F 07/15 10:47
→ gigi030507: 不是被低估 是審美疲勞。懂？185F 07/15 11:08
→ Playonenight: 助攻好多好強喔 怎麼被Curry屌打？
命中率這麼高怎麼沒辦法贏球阿 多進幾球不就好了
還是因為要用助攻衡量所以只能拼命傳球186F 07/15 12:00
推 sustto: 季後傷停=0戰力 老史屌虐傷保
光這點就偷偷地 傷保比189F 07/15 12:24
推 showermi: 笑笑湯進來 大學生出去而已。不會擠壓老史191F 07/15 13:48
→ rahim1211: 當年大學生是保障名額
頂多把學生王子換成歐瘦192F 07/15 14:18
→ s210125: 大學生跟笑笑湯不會有誰擠掉誰的問題吧194F 07/15 14:21
→ SUCKERKING: 每次這種文章出來，幾個招牌史黑ID就一定會出現。195F 07/15 15:17
推 husky2: 最後一個連結真的是檔拆教科書196F 07/16 11:03

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