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作者 staff23 (筆名蘇溫永(志火偉大ㄟ))
標題 Re: [新聞] 傳16歲以上學生造冊 國防部：防衛動員僅
時間 Sun Mar  5 20:12:10 2023

這些資料有空自己看一看

https://www.hlbh.hlc.edu.tw/ischool/widget/main_menu/show.php?cid=391
災害防救相關法規

 

法規名稱：國防法
第 3 條
中華民國之國防，為全民國防，包含國防軍事、全民防衛、執行災害防救及與國防有關之
政治、社會、經濟、心理、科技等直接、間接有助於達成國防目的之事務。
第 4 條
中華民國之國防軍事武力，包含陸軍、海軍、空軍組成之軍隊。
作戰時期國防部得因軍事需要，陳請行政院許可，將其他依法成立之武裝團隊，納入作戰
序列運用之。


以前軍校學生有軍職身分時 早年的防衛計畫 我記得沒錯的話 兵推是有推到學生這一環的

在Total War年代 按照官方說法 無人可置身事外的話 學生會不會上戰場 答案是會


為什麼? 目前男生年滿18 就有服兵役義務 念書只是緩徵 你看以前的計畫就知道

以18歲為界切割了學生部分 緩徵役男是跟後備軍人擺在一起的

緩徵原因消滅(戰亂學校停學) 這些40萬左右的學生役男 按照規定 是會徵集入營的

問題在於目前國防法的武裝團隊 在16以上未滿18學生服勤時 納不納入學生?

會不會服到一半丟把槍給你叫你往前衝 不衝可能後面就往前面開下去了

我們對 武裝團隊的定義跟涵蓋範圍到哪裡 這才是全動法修法的爭議

另一個兵推比較少推到的 是目前我們監獄裡那堆罪犯........

沒記錯現在應該有五萬人 都快追上七萬警察大軍了


要吵要看清楚........





更正一下 警察現在應該是七萬左右




※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 傳16歲以上學生造冊 國防部：防衛動員僅適用非常時期勿渲染扭曲
: （中央社記者黃雅詩台北28日電）「全民防衛動員準備法」預告修正草案引起爭論，國防
: 部今天再度強調，修正全動法是為強化凝聚全民國防理念，且僅適用進入緊急命令狀態的
: 非常時期，不會影響平時人民權益，盼各界勿渲染扭曲。
: 聯合報今天報導，教育部今年2月召集地方教育主管機關討論，要求將16歲以上學生不分
: 男女動員計畫及名冊，確實填報全民防衛動員署新建雲端系統，顯示政府朝向積極籌備動
: 員學生保鄉，戰時要投入救護及武器生產。
: 軍方人士解釋，「青年服勤動員計畫」過去例行都有做造冊作業，現在輸入電腦雲端系統
: ，只是更方便行政管理。
: 國防部今天發布新聞稿指出，全動法自民國90年11月14日公布施行，曾於103年及108年歷
: 經2次修正，但現行條文內容多偏重規定動員準備事項，就動員實施後指揮體系及戰時徵
: 用等規範顯有不足。
: 國防部表示，經考量區域威脅情勢，以及凝聚「全民國防」理念共衛家園的必要，國防部
: 啟動修法工作，希望能周延相關配套、完備整體動員機制。
: 國防部指出，由於非常時期緊急動員作業成效攸關國家存續，世界各國都強調平時要能周
: 全整備，戰時方能有備無患，現行全動法第13條即規定，各動員準備機關應對可動員的人
: 力、物力、設施等，進行調查、統計及規劃，並得實施演習驗證，目的也是為確保戰時依
: 計畫動員、發揮國力，有效抵禦外敵入侵。
: 國防部說明，全動法既屬進入緊急命令狀態的非常時期法制，相關依法規定的必要管制措
: 施，自然僅適用於實施動員時期，絕不會影響或損及人民平時的自由與權益。
: 國防部指出，全民防衛動員法制工作，是民主國家面對敵國威脅時，保障國家安全與人民
: 生存的必要措施，國防部於修正草案公告期間，對於各方意見將會納入參酌研修，再依程
: 序陳報行政院審查，此屬正常法制作業。
: 國防部至盼各界對此修法能基於保護國家安全的共同目標，本於事實理性溝通討論，盼勿
: 任意渲染扭曲、混淆視聽，國防部特此再嚴正澄明此項修法的必要性與重要性，以兼顧民
: 眾權益與保障國家安全目標。（編輯：翟思嘉）
: https://reurl.cc/V8j7Gb

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.23.40 (臺灣)
※ 作者: staff23 2023-03-05 20:12:10
※ 文章代碼(AID): #1a18SU-f (Militarylife)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1678018334.A.FA9.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 傳16歲以上學生造冊 國防部：防衛動員僅適用非常時期勿渲染扭曲
03-05 20:12 staff23
Re: [新聞] 傳16歲以上學生造冊 國防部：防衛動員僅
03-05 23:20 afv
※ 編輯: staff23 (118.168.23.40 臺灣), 03/05/2023 20:22:34
→ elibra01: 你槍彈敢無差別發下去，然後你打算等他抗命從後面開下去？  事情不是這麼單純好不好1F 223.137.1.52 台灣 03/05 20:58
→ staff23: 兵推 你不從嚴推這種鳥狀況 不然要推什麼戰爭什麼狀況可能都有......
我是不想講 搖房的設想......4F 118.168.23.40 台灣 03/05 21:14
推 rommel1: 看看俄國   連監獄罪犯都上了
軍校學生也上了7F 36.226.167.179 台灣 03/05 21:44
※ staff23:轉錄至看板 Gossiping                                    03/05 22:30
→ afv: 國防法的依法成立武裝團體，是指警察、海巡單位，除非立專門法要成立什麼學生軍專收16-18歲的學生9F 36.238.26.170 台灣 03/05 23:25
→ staff23: 問題是這些學生去支援 會不會跟當年一樣打到學生變軍人  國軍變共軍 共軍變國軍這些當年都發生過了 真的知道當年怎麼打近代戰爭怎麼打的 你會懂徵結點 就是這些支援的 軍需工廠的民職員工 也都有要求要配合軍方運作 真戰亂 打過來 那管你軍職民職 兵工廠就打 同樣的 這些支援服勤的學生呢？
要動員準備 這些要講清楚 同樣的 在媒體那塊也是12F 42.73.165.53 台灣 03/06 00:58
→ PTTHappy: 老兄 你用邏輯滑坡式自彈自唱來印證什麼叫杞人憂天是不是?繼續滑:哎喲會讓小學女學生上戰場喔好可怕喔叭啦叭啦~22F 101.137.227.40 台灣 03/06 06:03

歷史是真的發生過學生變軍人的
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1161258
澎湖713黑歷史 不從軍學生被刀刺腿、槍斃 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
北市長候選人趙衍慶花畢生積蓄200萬參加選舉，讓「澎湖713」這段被遺忘的黑歷史，重新被台灣人認識。根據歷史記載，當年澎湖司令官李振清違背承諾，以國民黨軍隊內戰需要為由，強逼從山東逃到澎湖的8000多名流亡學生棄學從軍，若不聽從，就用刺刀刺腿、執行槍斃，讓許多當時的學生，直到今日都還忘不了當時悽慘的 ...

 
自由時報 自己看

https://www.chinatimes.com/opinion/20220403000001-262107?chdtv
史話》國共的抓兵史──未酬邦國中興之10（朱偉岳） - 兩岸史話 - 言論
[圖]
從民國38年（1949）初到8、9月間，國軍12兵團由江西、廣東等地以各種方法招募或徵集或強捉（強徵）到的兵員竟有10萬之眾。當年曾聽聞在台灣的平遠鄉親稱，平遠縣一地，起碼有500人以上隨胡璉兵團到了台灣。其時台灣 ...

 
抓兵史

https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/10/618820151.pdf
二戰時期 日本學徒出征(台南師範)

我是比較好奇 你的戰爭世界裡 子彈是會分軍人學生 還是軍職民職 或是軍人百姓?
至少我的了解 目前戰爭裡子彈都還是不長眼的......不會分這個
然後我原先文章裡 並未有小學學生..... 目前的我講述學生部分是16歲以上

※ 編輯: staff23 (118.168.23.40 臺灣), 03/06/2023 06:39:10
→ afv: 要講子彈砲彈飛彈不長眼的話，現在有個烏克蘭示範，你在家中坐哪也不去，照樣有機會吃飛彈
人力實際上的徵用，依”動員實施階段軍事人力統籌分配辦法”辦理
該法規定軍事機關（構）、部隊運用之民間人力，區分為軍隊徵召人力、軍事勤務人力、軍需生產人力、民防人力等四項。25F 42.77.31.108 台灣 03/06 06:50
推 ga652206: 有人搞不清連民安防災高中小 都拿來湊不然怎會鬧出小學生33F 39.15.74.189 台灣 03/06 06:54
→ afv: 除了民防人力依民防法規定外，前三種人力（軍隊徵召、軍事勤務、軍需生產）都限於當過兵的人（志願役、義務役、補充兵退伍、四個月兵結訓）35F 42.77.31.108 台灣 03/06 06:55

你的說明並未說明 國防法第4條的問題 而且你引用的辦法 國防部是可以片面修正的

不是必須經過立法院三讀的......... 全動法如果修正 目前這個辦法也可能跟著動

全動法如果放入學生 那這個辦法也會跟著放入

※ 編輯: staff23 (118.168.23.40 臺灣), 03/06/2023 07:05:51
→ afv: 國防法第四條：將其他依法成立之武裝團隊，納入作戰序列運用之
請問目前台灣依法可配槍的單位有包含高中學生嗎？39F 42.77.31.108 台灣 03/06 07:04

我講的狀況 是學生撒下去服勤的地方 如果是武裝團隊 會不會跟著納入?

※ 編輯: staff23 (118.168.23.40 臺灣), 03/06/2023 07:08:10
→ afv: 國防法第21條: 國防兵力應以確保國家安全之需要而定，並依”兵役法令”獲得之。43F 42.77.31.108 台灣 03/06 07:06

你落入迴圈了 第四條徵調武裝團隊 就已經是依法有據了 依的法源不同
※ 編輯: staff23 (118.168.23.40 臺灣), 03/06/2023 07:09:43
→ afv: 學生在學校防護團服勤，服勤範圍定義在我的文中有指出45F 42.77.31.108 台灣 03/06 07:09

別忘記 學校防護團依據的都是現有法規 現有法規都已經有模糊空間可能納入了

要怎麼處理戰亂時 學生萬一在武裝團隊服勤(例如協助警方指揮交通) 會不會被納入?
※ 編輯: staff23 (118.168.23.40 臺灣), 03/06/2023 07:12:49
→ afv: 所以高中生們是平時有法源依據可以配槍的嗎？現在台灣平時可以依法配槍的單位是警察、海巡47F 42.77.31.108 台灣 03/06 07:10

講學生模糊 講戰亂警政替代役好了 要不要納作戰序列?
※ 編輯: staff23 (118.168.23.40 臺灣), 03/06/2023 07:15:34
→ afv: 對了，現在的全動法已經放入學生了，現行第15條: 為確保動員實施階段獲得所需人力，人力動員準備分類計畫主管機關於動員準備階段，應對民間重要專門技術人員、民防、義勇消防、社區災害防救團體及民間災害防救志願組織，實施調查、統計、編組，並對”學校青年動員服勤”50F 42.77.31.108 台灣 03/06 07:14

那個以前就在 早年是軍校學生有軍職身分 兵推納學生兵員衍生來的 高中軍訓教官
也是要學生兵員那種時代下的產物 後來轉成全民國防 近年叫校安
※ 編輯: staff23 (118.168.23.40 臺灣), 03/06/2023 07:18:15
→ afv: 學校防護團是依法配槍的單位嗎，要納入也是納已經手上有槍的單位（警察、海巡），連義警都不能配槍了
徵兵依法徵不到16-18、納入依法配槍的單位，現在台灣哪個依法配槍的單位成員有16-18歲的替代役人力放在民防法那邊用57F 42.77.31.108 台灣 03/06 07:16

學校軍訓教育武器彈藥管理辦法 <= 109剛廢 但你不知道後續會怎樣 尤其操作槍事件後

替代役部分 你沒處理 在武裝團隊裡的狀況
※ 編輯: staff23 (118.168.23.40 臺灣), 03/06/2023 07:24:36
→ afv: 操作槍事件後不是更沒機會配槍了XD63F 42.77.31.108 台灣 03/06 07:25

目前可以實彈射擊的都是代管..........

→ afv: 替代役不就服義務役的年紀了，16-18歲連替代役也服不了64F 42.77.31.108 台灣 03/06 07:26

16-18我講過 服勤在武裝團體的問題......... 會不會被抓進去
不抓他 他在團隊裡 敵人打來不長眼
抓他.....你的意思是法規不可能 但他的安全怎麼辦?

這就是戰爭時的狀況
※ 編輯: staff23 (118.168.23.40 臺灣), 03/06/2023 07:30:11
→ afv: 高中學生服勤是歸學生防護團，不在武裝團體，協助軍(憲兵）警執行後方民眾疏散的”交通管制與疏導”，看俄烏戰爭案例，有機會會有亂砸的飛彈砸到66F 42.77.31.108 台灣 03/06 07:37

............學生防護團去支援武裝團體不在武裝團體 會在哪裡?

這就是很麻煩的地方......

然後.......現有法規 僅說協助 也就是 事前 事中 事後 均有協助之可能

不要說 打過來生死各安天命 如果這樣 不會有人流血賣命

更正一下 刪除執行後 剛沒看清楚 .....不過法規並未只有執行後方民眾疏散而已

僅有寫"交通管制與疏導等事項"..... 這就是要去釐清的地方
※ 編輯: staff23 (118.168.23.40 臺灣), 03/06/2023 08:32:57
→ afv: 交通管制部分，依全動法第19條有規定交通管制，並依動員實施階段國軍機動運輸及軍品運補交通管制辦法，疏散依民防法規來看，是指防空疏散等引導民眾避難70F 42.77.31.108 台灣 03/06 08:48
→ staff23: 你看運輸辦法 民團受聯合運輸指揮部指揮督導 指揮部是不是武裝團體……
然後你看民防團隊編組訓練演習服勤及支援軍事勤務辦法第41、42條，納不納武裝團體。
這就是學生服勤會不會拿到槍的問題所在你要看服勤支援時是受武裝團體指揮督導在其支配之下的74F 42.73.165.53 台灣 03/06 10:40
噓 ja23072008: 學生動員本來就不納入武裝團體。要跳針到戰時政府惡搞跟緊急變動的話，即使現在全動法寫明禁止動員學生納入作戰單位，按照你的滑坡跳針邏輯一樣沒用。
另外則是時代差異性問題，所以你舉的學生動員例子完全是後設脫節的現代人空想。目前真正使教育部跟國防部權責互相扞格的問題，其實是108年課綱後推行的12年國教政策。以往9年國民‘
’義務教育‘’，16歲後就讀的高中職
專科，並非國家規定義務，而是個人選擇。更不用說20世紀中期以前普遍實施的還只是6年國教，而且社會普遍認為的成年與出社會年齡是16歲。82F 36.230.93.251 台灣 03/06 10:56
→ staff23: 噗每次看到你我就就覺得你悲哀 滿18的學生要納武裝團體 基本上說清楚講明白本來就沒啥大問題 問題是那些16-18的學生 如果要納或被納到武裝團體 要非常嚴格釐清跟國教基本上沒啥關係 而是未成年的問題聯合國兒童權利公約跟聯合國關於在武裝衝突和緊急情況下保護兒童和婦女的宣言還有國際人道法 可悲
扯到的是國際刑法 戰爭罪的問題 跟國教一點關係也沒有97F 42.73.165.53 台灣 03/06 11:11
噓 ja23072008: staff23小朋友的跳針詭辯其實很好戳破。實際上遭遇行政者，包含執法者知法或不知法，刻意進行違法行為的情況屢見不鮮，但不會因上級權威命令而扭轉違法事實，使該行為變成合法。
所以刻意把‘’可能‘’被軍方跟民防
總隊要求，將青年學生投入戰場的情況當成反對原因。毫無疑問就是跳針滑坡。因為青年學生本來就不會，也不被認為要納入作戰部隊。
同樣的，若按照staff23小朋友的修法觀念，戰時一樣無法免除遭遇強徵（因為staff23版本的全動法，青年學生連民防團體都不能加入，否則就是‘’違法‘
’XDD），甚至成為戰耗士兵的可能性。212F 111.71.93.158 台灣 03/06 15:49
→ afv: 依目前武器儲備量來看，學生會拿到槍的情況怕是軍方指揮官跟現場士兵把”自己的槍”丟給在場學生們，穿迷彩服的自己跑了法XD227F 42.77.31.108 台灣 03/06 16:07

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