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作者 patrick08 (嘿嘿哈)
標題 Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
時間 Sat Nov 30 11:21:07 2024

先不論北約國家跟俄羅斯同不同意
這個條件就違反北約規章

烏克蘭說的是暫時放棄領土 加入北約
那些領土暫時擱置爭議 日後其他方式取回

但北約就不能讓有明顯領土爭議的國家加入
要加入的話 烏克蘭要直接承認放棄領土
不能擱置爭議

如果烏克蘭要算沒有領土爭議的話
西方國家也要承認 克里米亞跟烏東 正式劃入俄國

可是就連俄羅斯實質統治10年的克里米亞
西方國家到現在還不承認他是俄羅斯的

要西方國家同意那些領土正式屬於俄羅斯
等於要他們承認武力改變國界是可以的
這可能嗎？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.105.156 (臺灣)
※ 作者: patrick08 2024-11-30 11:21:07
※ 文章代碼(AID): #1dIeIbPR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732936869.A.65B.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 10:47 as6633208
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 10:48 yokann
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 11:00 wahaha99
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 11:07 ben28
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 11:17 LBJshit
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 11:21 patrick08
→ ggian123: https://i.imgur.com/z3tVzfx.jpeg1F 11/30 11:23
推 Sischill: 要你上談判桌沒說你可以開價錢呀..
現在澤總把球丟回去 但maga派才不會接球 只會叫你上談判桌而已 不上? 我斷你軍援2F 11/30 11:24
→ wahaha99: 說實話 MAGA派如果真的這樣搞 那是很丟臉的
雖然MAGA已經很丟臉了5F 11/30 11:25
→ patrick08: maga是川普一上 就沒軍援了 誰理你上不上桌7F 11/30 11:25
推 historyway: 全力支持澤總繼續抵抗8F 11/30 11:26
推 bellas: 所以就上桌9F 11/30 11:26
→ GLung: 你有在關心現代史的話 武力改變國界一直都是可以的 ….不行的話就是你站錯邊而已10F 11/30 11:27
→ historyway: 今日烏克蘭，明日台灣12F 11/30 11:27
→ bellas: 談不成也是上桌了13F 11/30 11:28
→ Orianna: 所以說幾乎無法談判 因為歐美不肯承認國土改變（但很願意漠視以色列佔領屯墾區） 而普丁又不願收手
對啊 今天烏克蘭如何 明日台灣（嘆氣）14F 11/30 11:29
→ Solti: 可以的 普丁狗川普上台 不趁現在投降 托越久只會損失越多17F 11/30 11:32
→ goodapple807: MAGA是現在的美國總統 他就是美國的意志19F 11/30 11:33
推 leisesnow: 武力本來就可以改變國界，自古皆然，美國也幹過。20F 11/30 11:33
→ goodapple807: 大家要按照他的劇本演戲，除非你比他強21F 11/30 11:34
推 as6633208: 目前看起來無人可以制裁核武國，雖然核武國不能用核22F 11/30 11:35
→ Eriri: 烏克蘭上不上談判桌 對川普政府來說其實也不是最重要的 最重要的是美國能抽身就好了23F 11/30 11:36
→ Brioni: 這實際是美俄在談，烏克蘭主導？馬斯克再笑一次25F 11/30 11:36
推 goodapple807: 我當時就說 有核武的國家你很難跟他全面開戰26F 11/30 11:36
→ as6633208: 拳頭大小真的很重要==27F 11/30 11:37
→ goodapple807: 他真的受不了的時候 有丟核武的機會 你有辦法吃嗎28F 11/30 11:37
→ Brioni: 現在就是俄國多4+1塊屯墾州29F 11/30 11:37
→ goodapple807: 別跟我講他會毀滅 他都要輸了會在意嗎XD30F 11/30 11:37
推 Jasonchen415: 實力原則 叢林法則比拳頭大不是一直都適用嗎 懷疑啥31F 11/30 11:38
→ milk830122: 川普上來沒有最大金主爸爸美國支援各位軍神覺得烏克蘭能自己撐多久?
難怪司機低頭的這麼快33F 11/30 11:42
→ saisai34: 不是沒人能制裁核武國 , 是俄羅斯國土大血厚+跟美國一樣多的核武,反正全世界主要大國洗一輪沒問題36F 11/30 11:49
→ Jasonchen415: 有核武又有油有糧=無敵 不怕制裁38F 11/30 11:50
→ saisai34: 俄羅斯這種國家你只能想辦法讓他內部解體 外敵只會讓他們越打越凝聚,更麻煩. 他們就光腳的 你穿鞋的去打他就是吃力不討好,沒有收益.39F 11/30 11:51
→ jerrylin: 烏克蘭現在沒要加入北約  哪裡衝突了
以後的事情以後再說
現在司機只是說  我聽川普的  給川普解決
川普要怎麼讓普丁聽話  那就要看川普本事42F 11/30 11:54
噓 a5mg4n: 德國加入北約時和波蘭/蘇聯等等國家有明顯的領土爭議46F 11/30 11:55
→ jerrylin: 如果川普反手把烏克蘭賣了  以後誰還鳥川普
商人失去信用誰還跟你做生意48F 11/30 11:55
推 pg2000: 不賣能怎辦，你要讓美國把國力全花在烏身上嗎50F 11/30 11:57
→ saisai34: 美國拳頭大 你就是得跟他混 懂? 不然你要跟中俄?51F 11/30 11:57
→ pg2000: 川普就認為中國才是最大威脅52F 11/30 11:57
推 Sischill: 不賣你就把軍援吐出來 你覺得maga會吐嘛? 而且川都53F 11/30 11:57
推 jerrylin: 西方世界想的其實很簡單  把俄國搞到再次蘇聯解體54F 11/30 11:58
→ Sischill: 只能當一任了 以後有差?55F 11/30 11:58
→ jerrylin: 那問題就都解決了56F 11/30 11:58
→ pg2000: 其實2016川就很不滿 整個歐洲都在靠美國 撤德國援助57F 11/30 11:58
→ milk830122: 這裡都在說消耗俄羅斯贏了 美國自己也被消耗不少吧再這樣消耗真的要被中國超車過去了58F 11/30 11:58
→ utn875: 加入北約只是喊話籌碼，實際能達成的只有歐洲國家駐軍維和60F 11/30 12:07
推 Sischill: 實際上也大概就是這樣 其實只靠歐洲國家駐軍維和我是不覺得壓的住俄羅斯的野心啦 真的很不夠力62F 11/30 12:12
→ pg2000: 老實說，聯合國駐軍然後面對的是五常 有先例嗎64F 11/30 12:12
推 illmatic: 推一樓65F 11/30 12:24
推 whitertiger: 現在烏克蘭不就在跟核武國全面開戰了，有被丟核武嗎66F 11/30 12:27
→ goodapple807: 因為俄羅斯不會輸烏克蘭阿...幹嘛丟核彈67F 11/30 12:29
→ loyfree: 笑死 在那邊說風涼話 真的用核武你要說啥68F 11/30 12:29
→ goodapple807: 你可以請北約直接參戰試試看= =69F 11/30 12:29
推 whitertiger: 那些要烏克蘭因俄羅斯有核彈所以該投降的，哪天台灣面對中國用核彈威脅，你們也選擇放棄民主自由的日子選擇投降 ?70F 11/30 12:29
→ goodapple807: 但是政治人物肯定不會按照你說的做啦XD73F 11/30 12:30
→ whitertiger: 烏克蘭打到現在也沒認輸啊74F 11/30 12:30
→ yinaser: 駐軍維和要加大賭注我不認為歐美有興趣下來玩75F 11/30 12:30
→ goodapple807: 沒有要投降阿 美國如果不直接參戰你要打嗎?
如果美國直接參戰 我願意打打看76F 11/30 12:30
→ whitertiger: 為啥不打，我就是不想給共慘黨管78F 11/30 12:30
→ goodapple807: 我可不想打不會贏的戰爭 你願意我尊重79F 11/30 12:31
→ milk830122: 而且丟核武那地區還會荒廢一陣子 幹嘛搞焦土戰 人家還想要領土欸80F 11/30 12:31
→ yinaser: 維和被攻擊應該不會觸發北約集體防衛那有何意義82F 11/30 12:31
→ whitertiger: 誰說中國穩贏的83F 11/30 12:31
→ goodapple807: 你說美國不直接參戰 我們還可以打敗中國
希望你不是認真的...84F 11/30 12:32
→ whitertiger: 讓中國不敢在入侵就好86F 11/30 12:32
→ milk830122: 然後像烏克蘭軍人那樣上去戰死還打輸? 在網路上大言不慚都很簡單啦
美國來亞洲都不一定能贏老共了 你個台灣能幹嘛 潛艦打航母嗎87F 11/30 12:32
→ goodapple807: 台灣現在繼續畫三角就對了91F 11/30 12:33
→ whitertiger: 烏克蘭打成這樣叫打輸了92F 11/30 12:33
→ Sameddie: 烏東被吃了還算贏嗎?
還是沒有被全部吃下來就算贏?93F 11/30 12:33
→ whitertiger: 叫互有勝負啊95F 11/30 12:34
→ goodapple807: 我不是說三贏 俄贏土地 烏贏保住國家 美國贏面子
這場戰爭沒有輸家96F 11/30 12:34
→ Sameddie: 烏東被吃、加不了北約，然後什麼都沒得到，死了一堆人98F 11/30 12:34
→ PTTHappy: 沒聽過止血止損嗎?滬指深指股價跌到跳水 少虧算贏啊還是要繼續被套著?這點道理 某些翻牆網友不知嗎?100F 11/30 12:34
→ Sameddie: 少虧算贏，說到底還是虧了啊...102F 11/30 12:35
→ goodapple807: 川普真的很厲害 拜登不能解決得 一上台就搞定103F 11/30 12:35
推 whitertiger: 川普還沒上台咧104F 11/30 12:35
→ goodapple807: 上一次如果是川贏 說不定沒戰爭
沒上台就這麼猛 上台還得了105F 11/30 12:35
→ milk830122: 原來要割領土不叫戰敗 學到了107F 11/30 12:36
→ whitertiger: 說美國來亞洲都打不贏中共的，你是不是在說笑108F 11/30 12:36
→ PTTHappy: 中國不是有句俗話 世事不如意十常八九?哪有天天過年109F 11/30 12:36
→ goodapple807: 台灣跟中國直接戰爭 1:1是不可能贏的110F 11/30 12:36
→ milk830122: 那清朝應該一場戰爭都沒輸過了111F 11/30 12:36
→ goodapple807: 如果你覺得有機會我尊重你 但是我不會相信你112F 11/30 12:37
→ Dante6: 土地有爭議，那芬蘭直接跟俄羅斯也有接壤的就不是有爭議？113F 11/30 12:37
→ whitertiger: 割領土的意思是烏克蘭原本佔有的土地，為了保命割一點給你，烏東是俄羅斯打爛後佔領，不算割，算俄羅斯打下來的115F 11/30 12:37
→ milk830122: 清朝2百多年來除了國父起義都沒輸過啦 笑死 照你們的邏輯滅國才算輸嘛118F 11/30 12:37
→ PTTHappy: 在粉紅邏輯:原來南韓跟北韓停戰南韓割了領土 學到了120F 11/30 12:37
→ saisai34: 確實 烏克蘭根本沒割地 是被佔領121F 11/30 12:38
→ whitertiger: 台灣被迫跟中國一對一大概也沒想說要贏，能求生存把登陸船團送去餵魚就好了122F 11/30 12:38
→ Sameddie: 美國在亞洲要打贏中國，需要把其他區域兵力調過來吧124F 11/30 12:38
→ goodapple807: 痾 但是沒有人承認那些土地是俄羅斯的 就是爭議125F 11/30 12:38
→ PTTHappy: 我就問:南韓同北韓停戰 南韓割了哪些領土?粉紅答啊~126F 11/30 12:38
→ saisai34: 基本上在中國國土上打 美國也打不贏 用常規武力的話127F 11/30 12:39
→ milk830122: 很可惜有些邏輯差的根本沒想要討論128F 11/30 12:39
→ whitertiger: 明明是蘇聯送烏克蘭的，換俄羅斯就不認帳129F 11/30 12:39
→ goodapple807: 如果要談 說不定烏不能加入北約 但是一定有保護協定130F 11/30 12:40
→ whitertiger: 樓上你邏輯有很好?
MILK131F 11/30 12:40
→ saisai34: 歷史上一堆協議都被撕毀 做歷史文件133F 11/30 12:40
→ milk830122: 比說失去領土的不算輸的好很多啦134F 11/30 12:40
→ saisai34: 實際上還是要看國力135F 11/30 12:40
→ PTTHappy: 翻牆粉紅的老招就是答不出來就轉移話題www136F 11/30 12:41
→ whitertiger: 烏克蘭底線大概是要駐軍，以前的經驗教訓137F 11/30 12:41
→ goodapple807: 被撕毀前也是撐了一陣子阿 至少比沒有好138F 11/30 12:41
→ PTTHappy: @whit 川普方案也說要歐盟駐軍在停戰線139F 11/30 12:41
→ whitertiger: 確實沒輸啊，俄羅斯滅不了烏克蘭，烏克蘭保住了，這有輸了 ?140F 11/30 12:41
→ goodapple807: 烏克蘭會有北約駐軍啦142F 11/30 12:41
→ saisai34: 俄羅斯底線在哪就不知道了 畢竟他目前還沒打輸143F 11/30 12:41
→ Dante6: 這系列文章真的一堆平常沒出來討論關心的跳出來洗烏克蘭怎樣怎樣，真的有趣 呵呵144F 11/30 12:42
→ goodapple807: 烏東給俄羅斯就算了 贏得駐軍還算是賺的
反正烏東講俄語的本來就多146F 11/30 12:42
→ milk830122: 我問你清朝2百多年是不是沒輸過你都沒答了148F 11/30 12:42
→ saisai34: 38度線是打出來的 不是談出來的 , 烏俄應該還要打149F 11/30 12:43
→ milk830122: 停損嘛 哪有天天過年的 過到國家都沒了150F 11/30 12:43
→ saisai34: 一段時間 , 至少目前戰線一直往前推的狀況俄不會停151F 11/30 12:43
→ goodapple807: saisai大 我認為會打到川普上來
庫斯克沒打回來 大機率不會談152F 11/30 12:43
推 chenry: 放棄克里米亞也是一種籌碼154F 11/30 12:44
→ saisai34: 庫斯克不用打 那邊烏克蘭占領沒有用 xd155F 11/30 12:45
→ PTTHappy: 確實 川普手上目前沒有總統職權 要等川普上台才有明156F 11/30 12:45
→ saisai34: 烏克蘭佔著那裡是象徵意義大於實際意義 俄想收隨時157F 11/30 12:46
→ PTTHappy: 顯分水嶺(川普會用不同角度分別施壓烏與俄)158F 11/30 12:46
→ saisai34: 能打的回來 , 總之還早的很就算川普上台也要打
好一陣子 , 就算是川普也不會讓烏克蘭直接斷炊159F 11/30 12:46
→ chenry: 現在要不要繼續打 其實取決美國態度
俄開條件太垃圾 完全可以繼續拖
甚至加大軍援161F 11/30 12:49
→ f743182002: 進北約就別想了，普丁不會同意164F 11/30 12:49
→ chenry: 直接進去劃禁航區強迫停火也行165F 11/30 12:50
→ saisai34: 我是覺得北約至少會嘗試再讓烏克蘭反推一波才對166F 11/30 12:50
→ chenry: 烏俄雙方也沒能力阻止167F 11/30 12:50
→ milk830122: 現在是美國不想繼續當凱子了 就這麼簡單而已 不然烏哪能撐到現在168F 11/30 12:51
→ saisai34: 不打出一個僵持 你很難畫出38度線170F 11/30 12:51
→ milk830122: 打了快3年從應該可以消耗死俄讓普丁垮台 到變成消耗到俄了就算失去領土+死上萬烏克蘭青年還是贏這樣171F 11/30 12:52
→ saisai34: 你如果站在還活著的烏克蘭人角度 算贏了173F 11/30 12:53
推 chenry: 算是對歐洲盟友極限施壓
川普第一任怎麼喊歐洲一樣裝死
開戰時好像醒了 現在俄半死不活又想裝死
結果川普才說要抽手 各個又有能力擠出援助了
歐洲經濟軍力完全有能力扛俄羅斯
一直裝死174F 11/30 12:54
→ tsbljonathan: 烏克蘭就算沒軍援也該打到最後！而不是選擇退讓！難道台灣沒有美國支持就不對抗中國了？180F 11/30 12:59
→ PTTHappy: 樓上著名反串仔又出現了 今天比較有空?182F 11/30 13:01
→ ocwandu: 能不能等加入北約之後再來討論183F 11/30 13:02
→ tsbljonathan: 支持中俄的背骨仔說別人反串也是有趣184F 11/30 13:05
推 swpoker: 笑死，到現在還在想法條跟規矩喔185F 11/30 13:12
→ PTTHappy: 科科 反串仔在2022年在本板叫囂烏克蘭必須打到莫斯科才行 反串仔忘了嗎?還要我講你其他的反串鬼扯嗎?反串仔不是說中國太空技術追上台灣還要半世紀?
反串仔不是說台灣平時就要吊人路燈?
趁這個機會 大家好好記住這名反串仔的ID186F 11/30 13:14
推 as5566321: 股市有一種說法，叫做誘空，騙人加倉，然後再嘎上去普丁加幾次倉了？紅線一退再退191F 11/30 13:22
→ goodapple807: 布丁像哲哲一樣凹贏了193F 11/30 13:30
→ bndan: MAGA派都能接受美國像1戰那樣了 XD 怎會有丟臉問題?說白了 人終究是先在意周邊事物 然後才會越來越擴大MAGA派要的只是 關注拉回自身和自身周圍而已...194F 11/30 14:08
→ logitech2004: 不同意啊，繼續打乾美國屁事197F 11/30 16:55

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