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標題 Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
時間 Sat Nov 30 10:47:23 2024
標題 Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
時間 Sat Nov 30 10:47:23 2024
只有我覺得這樣做很矛盾嗎？
當初這麼硬的態度，說堅持加入北約硬碰俄羅斯
然後俄羅斯發瘋主動入侵開戰
戰爭開啟，兩邊都在消耗資源
現在看起來是烏克蘭先撐不下去
然後現在才說
烏克蘭願意接受不加入北約
希望俄羅斯歸還佔領的土地停戰
那不就是說，烏克蘭當初根本
1.低估俄羅斯會開戰的風險
2.高估烏克蘭自己戰爭的承受力
怎麼想，烏克蘭現在都應該
硬著頭皮打，打到滅國都要打到贏
不然整個看起來就像是「白癡治國」欸
就因為上面白癡決策賭一口氣
而影響人民...
※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: 新聞出處
: https://www.youtube.com/watch?v=P3pBLfRO3zE&t=63s
: 我這個標題是照太陽報的標題直翻
: 總體來說，澤倫斯基在接受sky news採訪時表示，他願意採用非軍事手段在將來收回失土
: 即放棄透過反攻收復失地來換取和平
: 但相應的北約國家也必須拿出可靠的方法保護他剩下的土地
: 所以現在俄烏和談的問題在於如果烏克蘭放棄失土，要如何保障剩餘的領土
: 首先直接加入北約的希望有限
: 因為俄羅斯部會願意烏克蘭加入北約
: 北約不會願意有爭端的國家加入
: 川普團隊的策略是延後烏克蘭加入北約的時間
: 因此最合理的處理方向是在烏克蘭不直接加入北約的情況下
: 北約國家-特別是歐洲部分得想出保護剩餘領土的方法
: 如川普團隊之前提出的由美國以外的國家駐紮維和部隊等方式
-----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.230.72 (臺灣)
※ 作者: as6633208 2024-11-30 10:47:23
※ 文章代碼(AID): #1dIdozsB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732934845.A.D8B.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 10:47
11-30 10:48
11-30 11:00
11-30 11:07
11-30 11:17
11-30 11:21
※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 10:48:20
※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 10:49:12
既然開戰了本來就沒有回頭
這又不是小孩子扮家家酒
一聲令下底下軍隊士兵就要往前衝了==
他這樣搞
那些前線的人是在為了什麼奮鬥犧牲的
※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 11:01:15
--
※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 10:49:12
推 : 嗯，至少人家消耗俄羅斯的國力，對地球有貢獻1F 11/30 10:50
噓 : 你只會馬後炮而已2F 11/30 10:50
推 : 讚喔 感謝烏克蘭犧牲自己 打殘俄羅斯
以後輪到台灣犧牲 打殘中國了3F 11/30 10:51
以後輪到台灣犧牲 打殘中國了3F 11/30 10:51
推 : 對呀，歐美開戰前目的都說清楚了，用烏克蘭的血削弱俄國，就沒有保證收復領土5F 11/30 10:51
→ : 為地球貢獻是大家的榮幸7F 11/30 10:51
→ : 烏克蘭值得尊敬，這工具真的好用，死這多人也沒倒戈8F 11/30 10:52
推 : 司機是被美國騙去打仗 真打了美國又縮了不玩了
該說司機笨還是美國壞 不好說10F 11/30 10:53
該說司機笨還是美國壞 不好說10F 11/30 10:53
推 : 其實應該還有3.錯估歐美支援，有可能當初烏設想是歐美會實質出兵，而不是純軍援
甚至軍援綁手綁腳（各種使用限制）也沒想到12F 11/30 10:53
甚至軍援綁手綁腳（各種使用限制）也沒想到12F 11/30 10:53
→ : 這有點馬後炮呢15F 11/30 10:55
本來就應該想到戰爭打不贏後人的評價既然開戰了本來就沒有回頭
這又不是小孩子扮家家酒
一聲令下底下軍隊士兵就要往前衝了==
他這樣搞
那些前線的人是在為了什麼奮鬥犧牲的
※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 11:01:15
→ : 戰爭初期司機就有提出和談，是普丁不肯呢16F 11/30 10:56
推 : 歐美有沒有騙烏克蘭，只看一個戰後能不能加入北約或歐盟啦，北約俄國反對，歐盟俄國可是不反對的17F 11/30 10:57
→ : 某樓，烏克蘭當初應該沒那麼天真，會認為歐美實質出兵啊…19F 11/30 10:58
噓 : 你覺得矛盾是你邏輯差 俄國要吃烏國 隨便找都有藉口21F 11/30 10:58
→ : 死這多人加入歐盟不過分吧，對烏克蘭也有交代22F 11/30 10:58
噓 : 一堆人也太天真，說不加北約只是普丁換個理由再打你而已。2014硬搶人領土就確定了，沒有不打下去的可能23F 11/30 10:59
→ : 烏國開戰前說不加入北約 普丁改說你叫斯基就是罪過26F 11/30 10:59
→ : clou大說的中肯呢27F 11/30 10:59
→ : 笑話 芬蘭加入北約 北約直接貼俄國臉1340km 普丁怎不在芬蘭申請(所以還沒入)北約之前打芬蘭?28F 11/30 11:00
噓 : 芬蘭瑞典加入怎麼沒被打30F 11/30 11:01
推 : 歐盟不可能
現在展現停戰烏克蘭幾乎所有有價值的土地都失去了幾乎沒有海岸線
經濟人口重傷
現在把這種殘廢狀態的烏克蘭納入歐盟歐盟自己會摔倒31F 11/30 11:01
※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 11:02:51現在展現停戰烏克蘭幾乎所有有價值的土地都失去了幾乎沒有海岸線
經濟人口重傷
現在把這種殘廢狀態的烏克蘭納入歐盟歐盟自己會摔倒31F 11/30 11:01
推 : 論點正確 不過澤總有一點我蠻佩服的 是狀況最糟的時候都沒跑36F 11/30 11:01
→ : 想打你就是會打你 不打就是不打 傻瓜才會信普京鬼扯38F 11/30 11:02
→ : 而且貪污腐敗的這種程度39F 11/30 11:02
推 : 當初是烏克蘭被俄羅斯用灰色戰法入侵，烏克蘭想入北約結果簽個沒啥用的明斯克合約把核武拔了，怎麼現在有人要洗是烏克蘭想入北約，俄羅斯發瘋想入侵？老實說就算入北約又關你俄羅斯屁事，還不是俄羅斯一天到晚打著鄰居的主意週邊國家想入北約自保？
看看喬治亞的例子後正常國家都像抱北約大腿很正常40F 11/30 11:03
看看喬治亞的例子後正常國家都像抱北約大腿很正常40F 11/30 11:03
→ : 戰爭就是這麼的沒意義 打輸的那方那些上戰場的人跟白死差不多46F 11/30 11:03
→ : 小俄羅斯人普丁說的真對
兩邊都差不多的48F 11/30 11:03
兩邊都差不多的48F 11/30 11:03
推 : 沒白死呀 消耗了俄的實力 只是得利的是北約其他國反正現在不放武器給你了 你也打不了 :)50F 11/30 11:06
→ : 被當消耗品 你覺得贏就是贏囉52F 11/30 11:07
推 : 沒有個體想要獻祭自己去消耗別人啦 哪有那麼蠢XD
都嘛是逼不得已 沒得選擇53F 11/30 11:08
都嘛是逼不得已 沒得選擇53F 11/30 11:08
推 : 想打就是會打 這種論點也不用多討論什麼 明斯克協議跟布達佩斯備忘錄混在一起講的 能分析出什麼狗屁 笑死55F 11/30 11:08
→ : 根本就被大國拿來當現代戰爭武器實驗場而已 人民真的是白死陪葬58F 11/30 11:08
→ : 有呀 台灣的maga派60F 11/30 11:08
推 : 司機大概都看ptt軍武板判斷情勢的吧，之前都一片看好呵呵61F 11/30 11:16
→ : 所以台灣要當下個白老鼠是嗎63F 11/30 11:16
推 : 台灣要當下個消耗品 貢獻地球 很棒 對嗎？65F 11/30 11:20
推 : 白癡人民推翻親俄政府喜迎白癡總統66F 11/30 11:22
→ : 烏克蘭也是很好的示範 前線人民水深火熱犧牲性命 後面的國會政客躲在基輔掌握消耗品的生殺大權 司機到處去情勒要錢 不管輸贏他們都一樣活著67F 11/30 11:25
推 : 揪竟誰要當李鴻章去簽新馬關條約呢70F 11/30 11:29
推 : 烏克蘭早廢了 歐盟怎麼可能收71F 11/30 11:34
噓 : 普丁早就想吞烏克蘭了 還在扯北約72F 11/30 11:35
推 : 一開始選擇屈辱國家早沒了吧
一小時22分速通成功73F 11/30 11:35
一小時22分速通成功73F 11/30 11:35
噓 : 不管做什麼，當初俄羅斯都會打，少在那邊75F 11/30 11:37
推 : 意外？畢竟是軍武
一堆鍵盤專家講了幾年贏贏贏
結果現在澤神軟化就不能接受了76F 11/30 11:39
一堆鍵盤專家講了幾年贏贏贏
結果現在澤神軟化就不能接受了76F 11/30 11:39
噓 : 普丁說打烏克蘭是因為要加入北約你就信喔，改天你被搶劫，搶匪掰個理由你也照單全收囉79F 11/30 11:42
噓 : 你講的好像是烏克蘭開戰的81F 11/30 11:42
噓 : 好啦 都是烏克蘭主動挑釁俄羅斯的 對嗎？
依你邏輯 台灣買一堆武器被中國打也是活該了？
因為台灣買武器“主動挑釁”中國82F 11/30 11:42
依你邏輯 台灣買一堆武器被中國打也是活該了？
因為台灣買武器“主動挑釁”中國82F 11/30 11:42
推 : 歷史永遠是打輸的笨85F 11/30 11:44
推 : 沒那麼複雜，純粹只是要賭俄羅斯會不會被拖到倒台而已86F 11/30 11:45
→ : 烏本來就是要繼續打 是川普上台 不得不和談88F 11/30 11:45
→ : 直到代價明顯大過期望的那一天89F 11/30 11:45
→ : 輸家哪來這麼多廢話 歷史就是結果論90F 11/30 11:46
推 : 這一切從當初拒絕俄羅斯入北約不論什麼理由，剩下就是賭布丁什麼時候掛了俄羅斯政府可能改動路線才有新局面，雖然也沒人能保證真的會有新局面就是了91F 11/30 11:50
→ : 你的論點是 烏克蘭不加入北約就不會發生戰爭
但更可能的是 不管烏克蘭怎麼做都會發生戰爭
這樣懂了ㄇ?
你以為現在很糟 只是你沒想過有更糟的狀況而已94F 11/30 11:53
但更可能的是 不管烏克蘭怎麼做都會發生戰爭
這樣懂了ㄇ?
你以為現在很糟 只是你沒想過有更糟的狀況而已94F 11/30 11:53
→ : 烏克蘭如果是親俄政權 有可能不會發生戰爭98F 11/30 11:55
推 : 民主vs極權，看起來極權最終贏了99F 11/30 11:56
推 : 澤連斯基上台之初算是親俄派的100F 11/30 11:57
噓 : 當初一開始明明烏克蘭就願意不加入北約，讓俄羅斯不要進攻，是俄羅斯根本打著滅國來的，你這根本是在說謊，想洗記憶喔？101F 11/30 11:58
→ : 烏克蘭證明加北約才是王道
加了都沒被打 還有空劃三角形104F 11/30 11:59
加了都沒被打 還有空劃三角形104F 11/30 11:59
→ : 而且還把沒信用的東西嘴上說的話當真，這腦袋是有多蠢？106F 11/30 11:59
→ : 你現在才知道？ 多少人一開戰就說過了108F 11/30 12:02
推 : 有請tou提出足以佐證烏克蘭願意不加入北約的資料囉109F 11/30 12:03
→ : 普丁在俄羅斯已經是相對鴿派了...110F 11/30 12:03
→ : 不是說要放血俄羅斯嗎? 停戰了怎麼放血111F 11/30 12:05
噓 : 笑死 我揍你都是你的錯的邏輯112F 11/30 12:06
→ : 俄國殘廢了，歐美的目標就九成滿意。烏克蘭的犧牲換來脫俄入歐，你等五年十年再看值不值113F 11/30 12:06
→ : 真的很棒 用人民的鮮血讓俄國北韓中國團結起來 讚以後也犧牲台灣的人生命讓中國殘廢好不好呀115F 11/30 12:07
→ : 普丁鴿派XD 希特勒愛好和平是嗎? 都是別人的錯117F 11/30 12:09
→ : 俄中北韓都是被美國逼到團結起來的
會不會變成三戰的前因之一呢118F 11/30 12:09
會不會變成三戰的前因之一呢118F 11/30 12:09
→ : 那德蘇互不侵犯是被誰逼到團結起來的?120F 11/30 12:11
→ : 對啊，揍你然後是你的錯，你又打不贏我，圍觀民眾也只是看熱鬧，是能怎樣?
訴諸情緒是能怎樣?現實就是烏東被拿走，然後烏克蘭什麼都沒得到，連北約也加不了121F 11/30 12:12
訴諸情緒是能怎樣?現實就是烏東被拿走，然後烏克蘭什麼都沒得到，連北約也加不了121F 11/30 12:12
噓 : 馬後炮，還在認為北約才是俄羅斯入侵的原因喔？125F 11/30 12:14
推 : 真正的霸凌仔出現了126F 11/30 12:21
推 : 烏克蘭真的該兩邊討好 現在這樣只會讓人看笑話127F 11/30 12:22
→ : 笑死，描述現實就是霸凌仔128F 11/30 12:22
推 : 不反抗就國破家亡人民被獨裁政權管，反抗還能保八成領土人民還能過正常日子或離開到其他國家，怎麼想都是反抗比較好129F 11/30 12:22
→ : 北約不是入侵的主因，那好啊，俄羅斯照樣入侵啊，事實證明國際社會真的只是看戲啊132F 11/30 12:23
→ : 看戲 ? 不是給武器給彈藥還有國際義勇軍來幫忙對抗入侵，看戲會幫成這樣 ?134F 11/30 12:24
推 : 軸新國的勝利 接下來台灣保重了136F 11/30 12:25
→ : 你要不要看緬甸，那才是看戲137F 11/30 12:25
→ : 不就回歸自然本質 弱肉強食 就是這麼簡單138F 11/30 12:26
噓 : 疑美論好多，請疑美論自重139F 11/30 12:27
→ : 我看起來就是沒出什麼力啊XD 北約真的全力幫忙的話會輸?140F 11/30 12:29
→ : 怎麼 疑美犯法嗎 FBI會來抓嗎 笑死142F 11/30 12:30
→ : 對美國的所作所為有懷疑才是正常的吧143F 11/30 12:31
推 : 洞洞夭，andyken這幾個平常跳上跳下的現在都很安靜科科144F 11/30 12:33
→ : 烏最贏146F 11/30 12:35
→ : 誰有優勢都不會想要和談，烏克蘭大反攻時候難道有想要和談？147F 11/30 12:44
→ : 講別的版友很安靜，會看PTT動態就知道他在發文中，到底是哪來的邏輯你們出來叫囂的時候對方沒有馬上回就是安靜裝死阿？149F 11/30 12:48
推 : 背後的人不想玩了啊 就這麼簡單 怎麼可能烏克蘭會想要單挑俄羅斯ww152F 11/30 12:48
→ : 吉娃娃就是這樣154F 11/30 13:27
噓 : 烏的國力本來就弱，就算先知道普丁會開戰
其實烏根還是沒有任何選擇嗎155F 11/30 13:28
其實烏根還是沒有任何選擇嗎155F 11/30 13:28
噓 : 白不白癡 輪不到你說 別人是民選總統 關你屁事157F 11/30 13:41
噓 : 2014就併吞克島了,提北約只是藉口158F 11/30 13:42
→ : 烏稱不住的原因事後面出資的要烙跑了..如果今天烏跟俄一樣戰爭消耗幾乎8成以上都靠自己國家底醞 這場戰爭結束時程還不好說呢159F 11/30 13:56
噓 : 把戰爭責任全推澤連斯基，很有孝心162F 11/30 14:20
噓 : 今天柵欄傾巢而出163F 11/30 14:48
→ : 開頭就是偷換概念了 這個局勢不意外認知作戰會火力全開了164F 11/30 15:25
推 : 那只是理由啊 重點是剛好等到美軍衰弱的時機 正好一口氣收復蘇聯舊地166F 11/30 15:31
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