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標題 Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
時間 Fri Jun 7 10:30:03 2024
標題 Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
時間 Fri Jun 7 10:30:03 2024
依照我國國防部長取消刺槍術的原因說明
針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰
格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符
合戰訓本務等項目，都會加以取消。
格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符
合戰訓本務等項目，都會加以取消。
撇開我之前說的刺槍術大會操的價值
部長的意思
刺槍術不實用
那你取代的徒手「近身格鬥」就實用？
你在戰場上 退伍後
丟掉不實用的刺刀 用徒手？
退伍後遇到歹徒 防身 不用雨傘 棍子 拐杖。用徒手？
目前曝光的新兵訓練 徒手 近身格鬥的畫面
是2024/2/6蔡英文視察206旅新訓中心的畫面
總統視察的等級 這樣的展現成效
只能說國軍弟兄幹部辛苦了！
大家看了自有公評
我用總統府官方YouTube 影片 以昭公信
https://reurl.cc/RqQXlD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.130.145 (臺灣)
※ 作者: kauosong 2024-06-07 10:30:03
※ 文章代碼(AID): #1cOd2kjD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717727406.A.B4D.html
※ 同主題文章:
06-07 03:52
06-07 08:48
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-07 10:30
06-07 12:05
06-07 13:03
06-07 14:31
06-07 14:49
06-07 15:02
06-08 04:01
06-09 15:36
噓 : 你說大家自有公平 早就出來了， 軍方沒有反對聲音不高， 更別說在比較關心軍事的這個版
軍方反對的聲量不大1F 06/07 10:36
軍方反對的聲量不大1F 06/07 10:36
推 : 開始滑坡徒手了4F 06/07 10:37
噓 : 一直洗是當這裡三溫暖逆5F 06/07 10:37
噓 : 誰跟你說徒手?6F 06/07 10:38
有影片為證。不是我說的※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:38:36
噓 : 崩不完耶 真辛苦7F 06/07 10:38
→ : 一群人見不得國軍往好方向改8F 06/07 10:38
有槍有刀不用。用徒手？※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:39:31
推 : 總統和國防部長都已經換人，當時影片展示的「近身格鬥」就算差強人意，也不代表刺槍術就是有意義的訓練，改革仍是好的開始，至於如何精進訓練以貼近實戰，可以討論和建議9F 06/07 10:40
這是我能在公開網路上找到最新官方的新訓影片如果有比刺槍術更符合「近戰實況」的訓練成效
可以讓大家看看
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:42:27
→ : 認識位老教官,對日戰爭在坑道混戰,打到沒彈沒刀,徒手扭斷2日兵脖子13F 06/07 10:42
→ : 退伍後遇歹徒手上沒槍 所以當兵也不用練射擊的概念15F 06/07 10:43
噓 : 好了啦
要幾篇16F 06/07 10:43
要幾篇16F 06/07 10:43
噓 : 拿個影片胡扯18F 06/07 10:45
你覺得那部份胡扯？可講清楚！大家討論。※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:46:35
推 : 你可以吐槽影片內的近戰實況，但不代表刺槍術就是有意義的訓練，這是兩件事情，讓現代化步兵做科技裝備和槍械以外的訓練，本來就是枝微末節19F 06/07 10:46
所以刺刀術用徒手近身格鬥取代有比刺槍術更貼近近戰實況？
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:47:55
噓 : 所以一個影片代表全部訓練內容？22F 06/07 10:47
當然不能代表但我就問徒手近身格鬥訓練的意義在哪？
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:49:11
→ : 近戰格鬥訓練不能包含徒手格鬥訓練？
你在胡扯什麼？23F 06/07 10:48
那我問你在胡扯什麼？23F 06/07 10:48
有槍有刺刀 為什麼要練徒手的？
噓 : 洗兩篇不夠所以要洗
三篇？ 06/07 10:49
噓 : 刺槍術現在在台灣就只是因為長官想看而流於形式的26F 06/07 10:49
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:50:18徒手近身格鬥你覺得有哪裡不流於形式？
→ : 過時項目 看看邱班長那夥人的嘴臉還不夠清楚嗎??27F 06/07 10:49
噓 : 好了啦 滑坡這招都搬出來了ww28F 06/07 10:49
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:50:54→ : 近身格鬥不能是匕首嗎？29F 06/07 10:50
當然要啊但你是兩手空空欸
起碼拿個刀吧
→ : 徒手格鬥訓練不練，你拿槍練的起來？30F 06/07 10:50
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:51:41推 : 沒有人說徒手作戰比刺槍更貼合實戰，但徒手就算不好，也不代表刺槍很有意義，近身作戰最需要練的恐怕是更換彈夾的速度31F 06/07 10:51
噓 :34F 06/07 10:51
→ : 國軍現在徒手格鬥就是拳、腿、擒拿然後接槍械格鬥這是一套好嘛35F 06/07 10:51
你說到重點了槍械格鬥
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:52:49
推 : 廢除刺槍術有高度民意，尤其是義務役退伍的民眾，37F 06/07 10:53
問題是你用徒手近身格鬥取代啊我想到蘇前院長說的
是不是要拿掃把才更貼近近戰實況？
→ : 這件事就像砲兵不應該徒步行軍，爭議不大才是38F 06/07 10:53
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:55:15噓 : 重點你一直跳針39F 06/07 10:54
噓 : 近身搏鬥=空手？ 原po智商還好嗎40F 06/07 10:58
當然不是啊但我看到新訓影片是空手沒錯啊
所以空手格鬥比刺槍術更符合近戰嗎？
如果大家認為是這樣
我就承認我智商比不上各位
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:00:30
→ : 我看烏鵝打壕溝戰近身 也是拿槍亂掃一通41F 06/07 10:59
噓 : 你在這邊跳針三篇也不會 將取消事實改變， 連發三篇的目的是為了什麼42F 06/07 10:59
→ : 沒刺槍不代表沒佩刀啊！誰他媽跟你徒手44F 06/07 11:00
他媽的影片在那邊 自己看好嗎？※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:01:07
推 : 你可以投書向府院建言，說徒手格鬥實在不好；沒人說徒手取代刺槍更好，但先廢除刺槍再討論接下來如何改善訓練，應該符合多數民意45F 06/07 11:00
→ : 會得到你要的結果大家覺得你講的很有道理，很棒棒嗎？48F 06/07 11:01
噓 : 拿個影片在那邊扯50F 06/07 11:02
不然你可以給我看目前最新的國軍新訓影片嗎？我哪裡扯你可以指明。
推 : 烏克蘭壕溝也是先手榴彈再補槍，沒在刺刀或搏鬥的51F 06/07 11:02
![[圖]](https://i.imgur.com/3zNVkcSh.jpg)
→ : 所以想必你一定比美軍還專業對吧53F 06/07 11:03
你還是無法說服人說徒手比刺槍更實用→ : 不論是徒手或刺槍都是枝微末節，步兵應該先練射擊、反甲、城鎮戰等，不必糾結於最不重要的訓練項目之一54F 06/07 11:04
推 : 同意樓上，體能設計救護重武器甚至開車都比刺刀舞重要57F 06/07 11:05
噓 : 我倒想看看拿著棍子雨傘做刺槍術的畫面,一定很精彩59F 06/07 11:06
→ : *射擊60F 06/07 11:06
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:07:04→ : 近身戰鬥術留給需要隱密行動(如特戰)或需要動手時目標通常都很近(如憲警)的61F 06/07 11:06
噓 : X10 speedrun any%, 3rd try63F 06/07 11:06
推 : 就不要把剌刀術和近身肉博劃上等號
我國剌刀術還要求整齊什麼的 和舞蹈表演沒什麼差別64F 06/07 11:07
我國剌刀術還要求整齊什麼的 和舞蹈表演沒什麼差別64F 06/07 11:07
→ : 你隨便去問一個烏克蘭人他們要學刺槍術還是徒手格鬥66F 06/07 11:08
推 : 腦袋轉不過來就尊重囉67F 06/07 11:09
→ : 我沒有想要說服你阿
反正不管怎麼説你都還是覺得刺槍更好68F 06/07 11:09
在戰時 近身反正不管怎麼説你都還是覺得刺槍更好68F 06/07 11:09
刺槍一定比徒手更能保命
沒有人會放下刺刀去空手拼命的
→ : 我認同學習運用槍械下的槍械格鬥，但不認同現有的刺槍術70F 06/07 11:09
→ : 那就你覺得好就好72F 06/07 11:09
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:10:59噓 : 好了啦73F 06/07 11:10
推 : 勸你發文後不要跟推文爭執，很容易變成群嘲，一套組合下來就水桶了74F 06/07 11:11
噓 : 近身格鬥 主要是練身體而已 刺槍也能練身體 但刺槍76F 06/07 11:11
噓 : 練過刺槍術會覺得他有用的鐵定哪裡有問題77F 06/07 11:11
→ : 很容易搞成形式化78F 06/07 11:11
→ : 與其讓敵人近身不如射準點讓人進不了身不是更實際79F 06/07 11:12
噓 : 有槍用槍，沒槍徒手，很合理啊！沒槍徒手再怎麼不合理，也比不上有槍用刺刀啊！80F 06/07 11:13
→ : 而且那個超形式的,會誰站那裡給你刺,真的是想太多82F 06/07 11:14
噓 : 新訓練過刺槍都嘛知道，那只是來搞你的，一個動作要你在那邊撐1分鐘，神經病83F 06/07 11:14
推 : 不過以台灣來說，刺槍術訓練CP值真的低啦！85F 06/07 11:15
噓 : 近戰肉搏真的和刺槍槍陣毫無關係，狹小空間太長，開闊空間太短，國軍演武是垃圾，不代表近戰科目練刺刀>近戰格鬥86F 06/07 11:22
→ : 老國軍是不是一堆都傷到腦袋了89F 06/07 11:22
→ : 問題在形式主義，刺刀型式，肉搏也型式90F 06/07 11:23
→ : 最近的中捷事件不就是靠徒手,裝睡的人真的叫不醒91F 06/07 11:28
你知道你在講什麼嗎？這脫離軍事了
但還是要說 官方捷運與警政單位的宣傳從來沒有鼓勵用徒手與持刀歹徒搏鬥
都是要利用隨身物品保護自己
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:33:34
→ : 考0分的人有臉去笑考試10分也是沒及格,所以不要改進典中典的粉紅式邏輯92F 06/07 11:30
噓 : 如果你覺得進身格鬥也沒用, 那也不會讓刺刀變有用這是基本邏輯問題, 邏輯不好你拿死光槍都沒用94F 06/07 11:32
我沒說近身格鬥沒用而是懷疑近身徒手格鬥比刺槍有用？
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:34:50
噓 : 還在崩96F 06/07 11:35
噓 : 不管啦 反正我就是要跳健康操 這樣才有戰力97F 06/07 11:35
影片中 演練徒手近身格鬥的新兵不像健康操嗎？
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:36:27
→ : 健康操 比刺槍術 還好 怎麼？ 你反對健康操？
還是你哪邊看不起健康操 你可以講一下啊？98F 06/07 11:38
還是你哪邊看不起健康操 你可以講一下啊？98F 06/07 11:38
噓 : 進身徒手格鬥會不會比較有用 這問題沒有意義
誰說這兩個戰鬥場景一樣的?
你說了算?100F 06/07 11:38
沒關係。大家自有公評誰說這兩個戰鬥場景一樣的?
你說了算?100F 06/07 11:38
但再怎麼樣我也不會放下槍跟刺刀徒手去跟敵人拼命
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:41:39
推 : 懷疑近身格鬥比刺槍有用？你不用懷疑就是 比刺槍術有用很多103F 06/07 11:41
噓 : 新的菜不好吃，你不是想把它改進而是選擇回去吃屎105F 06/07 11:41
那個是屎我不好說噓 : 大家自有公評，那你有發現公評把你噓到X了嗎106F 06/07 11:41
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:42:33→ : 神邏輯107F 06/07 11:42
噓 : 大家公評了，你沒看新聞，還是你沒看推文108F 06/07 11:42
噓 : 不用在那大家自有公評, 這次烏俄戰爭, 塹壕戰鬥
是兩個都沒用到, 都是直接開槍+芭樂+無人機掃蕩
這有影片為證, 不要自己說了算在那自嗨, 不好看
你不會放下刺刀的前提是你有刺刀, 有刺刀的前提是109F 06/07 11:42
是兩個都沒用到, 都是直接開槍+芭樂+無人機掃蕩
這有影片為證, 不要自己說了算在那自嗨, 不好看
你不會放下刺刀的前提是你有刺刀, 有刺刀的前提是109F 06/07 11:42
→ : 就算徒手近身格鬥沒用,也不代表刺槍術就有用啊XD113F 06/07 11:44
→ : 我覺得自有公評的最大笑點是沒發現自己逆風114F 06/07 11:44
→ : 有槍, 那我是不會不扣扳機去用刀的, 你要怎樣你開心就好115F 06/07 11:44
噓 : 欸 你這樣 顯得我們這種當兩年兵的程度很差
拜託你一下 不要這麼給我們跌股好嗎
每篇都被公評了 還是走不出來117F 06/07 11:45
拜託你一下 不要這麼給我們跌股好嗎
每篇都被公評了 還是走不出來117F 06/07 11:45
噓 : 有槍有刺刀，那你幹嘛不用槍或用刀，還要上刺刀比較好用嗎120F 06/07 11:47
噓 : 所以刺槍術不像健康操= =? 你知道你在什麼嗎?122F 06/07 11:47
推 : 近身格鬥拿藍波刀比刺槍有用啊 會用到都是被偷襲之類根本沒空上刺刀 直接抽刀就要能打了123F 06/07 11:48
噓 : 跳針文125F 06/07 11:48
推 : 是斯德哥爾摩症嗎xd 這麼愛刺可以考慮當街頭藝人126F 06/07 11:49
→ : 我舉中捷就是近身格鬥就是比你刺槍術"更"有用的案例你不是懷疑近身徒手格鬥"沒"比刺槍有用嗎?
不用躲在文宣"沒有鼓勵"後面，中捷案例不就表明了退伍後的環境就是存在沒有隨身物品能防身的情況127F 06/07 11:50
不用躲在文宣"沒有鼓勵"後面，中捷案例不就表明了退伍後的環境就是存在沒有隨身物品能防身的情況127F 06/07 11:50
噓 : 你的公評是被噓到X喔www131F 06/07 11:51
噓 : 近戰格鬥不能取代刺槍的論點被噓爆，就改講徒手近戰格鬥不能取代刺槍，總之刺槍好棒棒
一直堅持講防身要棍子雨傘的更好笑132F 06/07 11:51
一直堅持講防身要棍子雨傘的更好笑132F 06/07 11:51
噓 : ㄏㄏ 還中捷不鼓勵
我還不鼓勵戰爭135F 06/07 11:54
我還不鼓勵戰爭135F 06/07 11:54
噓 : 之前就說過這時抄美國陸軍模式137F 06/07 11:55
噓 : 對刺槍肉搏無法自拔的 可以去加入解放軍八
剛好跟印度很多實戰機會唷138F 06/07 11:56
剛好跟印度很多實戰機會唷138F 06/07 11:56
噓 : 你自己去看烏俄戰爭影片啦 近距離交火的狀態下你上刺刀有用？140F 06/07 11:56
噓 : 又一個嫌被打臉不夠的湊上來 奇觀142F 06/07 11:56
噓 : 所以你每天上街都會自帶雨傘拐杖棍棒？143F 06/07 12:01
噓 : 這麼愛刺槍術閣下可以自己在家練144F 06/07 12:07
噓 : 明明槍在手為什麼不開槍145F 06/07 12:09
噓 : 刺槍你可以自己在家慢慢練啊，沒人阻止你
你快點用刺槍術去攻擊一個會Krav maga的真人看看，我支持你146F 06/07 12:14
你快點用刺槍術去攻擊一個會Krav maga的真人看看，我支持你146F 06/07 12:14
噓 : 你還真以為徒手就沒有小刀的訓練項目喔？149F 06/07 12:16
推 : 操起手邊的「工兵鏟」，往中國共產黨黨衛隊士兵的脖子掄去150F 06/07 12:16
噓 : 邏輯上 證明B錯 不等於證明A對
你要不要自行測驗一下非文字智力測驗152F 06/07 12:17
你要不要自行測驗一下非文字智力測驗152F 06/07 12:17
噓 : 好啦 黃埔刺槍最棒棒 等你們這些黃埔表演用刺刀擊落無人機154F 06/07 12:18
推 : 海邊防禦的戰壕狹窄，刺刀由於太長揮砍容易卡牆上，且敵人衝到塹壕前上刺刀也來不及了。這時候，手邊挖坑的工兵鏟抄起就用。工兵鏟一方面方便格擋，另一方面由於短小可以大力揮擊。
有些德國士兵在傳記中寫到，全力揮舞的工兵鏟一鏟子就能把敵人身子折斷，打腦袋上也可以削掉。同期為了在戰壕中近身殺敵，德軍還配發了狼牙棒錘人。156F 06/07 12:19
有些德國士兵在傳記中寫到，全力揮舞的工兵鏟一鏟子就能把敵人身子折斷，打腦袋上也可以削掉。同期為了在戰壕中近身殺敵，德軍還配發了狼牙棒錘人。156F 06/07 12:19
噓 : 樓上你是刺槍盲吧 (反串 刺槍術練得夠純熟 用小書也能刺啊
請看刺槍術張大師FB163F 06/07 12:22
請看刺槍術張大師FB163F 06/07 12:22
推 : 不教刺槍，換8+9教開山刀教學166F 06/07 12:23
→ : 糟糕 要退化成大刀隊了167F 06/07 12:23
噓 : 法櫃奇兵看過吧？168F 06/07 12:25
請看內文顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰
格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符
合戰訓本務等項目，都會加以取消。
所以我的質疑
換成徒手近身格鬥有比刺槍更具近戰格鬥精神？
徒手近戰格鬥演練展示就沒形式主義？
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 12:29:07
推 : 人家集體衝上來，還氣刀體一致喔！ 掄起工兵鏟砍脖子跟腰，比一個一個亂刺還有效率。169F 06/07 12:27
噓 : 刺槍那麼強 為啥黃埔陸軍還打輸共產黨171F 06/07 12:37
因為刺槍不是影響國共內戰勝敗的關鍵※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 12:38:30
噓 : 退伍後哪來的刺刀？172F 06/07 12:38
→ : 因為刺槍是日本馬鹿教的，不是真的黃埔傳統
是幻想出來的傳統173F 06/07 12:38
是幻想出來的傳統173F 06/07 12:38
噓 : 隆美爾在一戰的經驗表示用槍比較實際175F 06/07 12:42
→ : 你自己都說刺槍術不是關鍵了，那還要繼續討論嗎176F 06/07 12:48
→ : 對XD 現在就是談刺刀有沒有必要
然後擠不出理由 就開始說別的沒比較好
這種瞎扯護航 不就是自己承認刺刀沒屁用XD
沒看過這樣辯護的欸老大177F 06/07 12:49
然後擠不出理由 就開始說別的沒比較好
這種瞎扯護航 不就是自己承認刺刀沒屁用XD
沒看過這樣辯護的欸老大177F 06/07 12:49
噓 : 是要幾篇？181F 06/07 12:49
噓 : 黃埔到底要崩潰多久182F 06/07 12:50
噓 : 好好笑 到今天還在崩183F 06/07 12:57
噓 : 無人機天上滿頭飛的時代，跪求現代戰爭化有沒有雙方有短兵相接剌槍搏鬥的戰鬥，拜託原po了！184F 06/07 12:58
噓 : 欸欸昨天不是在大談紀律士氣嗎 是理由被尻爆一個換一個上來是不是186F 06/07 13:01
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