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作者
標題 Re: [提問] 臺灣ah-1w，2028以後會怎麼處理？
時間 Tue Feb 13 20:49:08 2024
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標題 Re: [提問] 臺灣ah-1w，2028以後會怎麼處理？
時間 Tue Feb 13 20:49:08 2024
之前聽到的兩個新聞是，德國想要用H145M取代虎式直升機
https://www.youtube.com/watch?v=FJ4F5D4ejKQ
南韓則是推出自研LAH準備取代500 MD還有AH1S
https://www.youtube.com/watch?v=6P0yzuzGcf0
日本則是有傳出未來要砍掉攻擊直升機用無人機取代的新聞
感覺每個國家的想法都不同，如果AH1之後市面上沒有合適的替代品
可能要找改裝的通用直升機來使用?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.144.226 (臺灣)
※ 作者: ArthurJack 2024-02-13 20:49:08
※ 文章代碼(AID): #1bosL6QN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707828550.A.697.html
※ 同主題文章:
02-12 16:42
02-12 19:33
Re: [提問] 臺灣ah-1w，2028以後會怎麼處理？
02-13 20:49
→ cpblgu …
推 : 中職菇要換新埂好嘛2F 02/13 20:56
→ : 缺愛嗎 這麼愛刷老梗求存在感3F 02/13 21:25
推 : 改裝版黑鷹好像一直推不太起來?4F 02/13 21:36
→ : 阿聯猶跟波蘭都有買武裝版黑鷹
洛馬官網還有武裝版黑鷹的宣傳頁面5F 02/13 21:46
洛馬官網還有武裝版黑鷹的宣傳頁面5F 02/13 21:46
推 : 無人機的整體火力及彈藥的支援性，目前還是不足以取代戰鬥直升機7F 02/13 21:51
推 : 通用直升機搭武裝套件，主打CP值高9F 02/13 21:51
→ : 還有無人機跟無人汽車一樣，當天氣冷，或是電子干擾，你就準備醉雞10F 02/13 21:53
→ : 總覺得德國是因為虎式太爛又拉不下臉買阿帕契...12F 02/13 21:58
推 : 爬了一下MDC，台灣原本似乎是屬意60架MH-60M特戰版黑鷹，只是美國只同意出售UH-60M
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ah-tw.htm13F 02/13 21:58
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ah-tw.htm13F 02/13 21:58
推 : 德國周邊沒敵人,武直不知道能做什麼
冷戰時旁邊有東德跟蘇聯駐東德集團軍,才需要武直16F 02/13 22:00
冷戰時旁邊有東德跟蘇聯駐東德集團軍,才需要武直16F 02/13 22:00
推 : 如果美國願意允售MH-60R，其實海航分工引進24-36架，取代MD-500跟SH-60C-1的話，倒不一定要考慮陸航UH-60M引進打擊套件。陸航優先需求應該是補足到60架運輸需求，再來是通信中繼/指揮/電戰特殊機種。空勤跟空軍海鷗需要的則是增加全天候搜救改裝機數量，打擊任務還不是最優先的。神鷹3號被擋真的很可惜。18F 02/13 22:07
→ : 德國冷戰時也是用通用直升機掛反戰車飛彈，沒有專業武直24F 02/13 22:07
推 : 後來開始搞虎式 不久冷戰結束26F 02/13 22:11
推 : 無人機不錯啊！可以省下許多飛官的成本27F 02/13 22:12
→ : 攻擊任務才是優先，因為準備要接AH-1退下來的位置空中運兵就算陸航本身的UH-60M不足夠也能找別的替代28F 02/13 22:14
推 : 無人機要跑道 運用上更限縮一點30F 02/13 22:16
→ : 蔡政府剛上台時，好像是17年左右吧，還有篇政府高層嫌MH60R太貴，把錢省下來買單兵裝備的報導31F 02/13 22:17
→ : 而且台灣也沒自研的空射反裝甲武器 還是要用地獄火 那就綁定美國載台了啊33F 02/13 22:18
→ : 台灣戰場陸上區域太小，難以充份運用陸軍的大無人機35F 02/13 22:18
推 : 有直升機構型的無人機36F 02/13 22:18
→ : 打擊任務當然是優先……AH1W大限快到了37F 02/13 22:19
推 : 大概就阿帕契38F 02/13 22:19
→ : AH-64/UH-60在島上隨便一處起飛都能覆蓋全島作戰39F 02/13 22:20
推 : 連美國砍掉FARA之後都還不知道接下來的武裝偵搜無人機會是什麼樣子40F 02/13 22:20
→ : 定翼無人機(如MQ-1)可飛更遠飛更久，但在台灣用不著以陸軍的角度來看42F 02/13 22:21
→ : 聯兵營的無人機也是直升機構型啊，被林秉宥大議員噴成垃圾，科科44F 02/13 22:21
推 : 以後應該是通用直升機跟無人機分擔過去武裝直升機的工作了46F 02/13 22:24
→ : FARA會掛掉是因為它的定位太專門而且可取代
已經有AH-64(跟以後的V-280改型)，何必再養多一種反正一般攻擊直昇機也能用來火力偵察
更尷尬的是FLRAA速度跟航程都比傳統直昇機大勝
那FARA變成未服役就先落伍48F 02/13 22:25
已經有AH-64(跟以後的V-280改型)，何必再養多一種反正一般攻擊直昇機也能用來火力偵察
更尷尬的是FLRAA速度跟航程都比傳統直昇機大勝
那FARA變成未服役就先落伍48F 02/13 22:25
推 : FLRAA好大一台 讓它衝第一線感覺很勉強53F 02/13 22:37
→ : AH-64E打擊效率比AH-1W好很多，1W全數退役後的優先順序是補足64E至54-72架。54F 02/13 22:50
→ : 全上E有夠奢侈 DE搭配就很好了吧56F 02/13 22:51
→ : 前篇有講過了。A機飛官的培訓會先經過O機訓練，跟U機飛官是不同的。比起陸航U機兼職，不如直接讓海航MH-60R分擔，因為機種訓練就能納入。57F 02/13 22:54
推 : 好奇美國OH-58D除役後的訓練流程？60F 02/13 22:56
→ : 海軍航空一開戰就隨艦隊去打海戰反潛了
那來時間跟你陸航在陸上打反登陸
MH-60R一架比AH-64E還要貴61F 02/13 22:57
那來時間跟你陸航在陸上打反登陸
MH-60R一架比AH-64E還要貴61F 02/13 22:57
推 : 臺灣當初買30架AH-64約20億鎂，前幾年挪威買6架MH-60R大約10億鎂64F 02/13 23:04
推 : 神鷹三號原本編列的預算是12架MH-60R約340億，而天鷹案30架AH-64E約593億66F 02/13 23:11
推 : 日本最早想用OH-1對地武裝型取代AH-1S
低酬載量陸自官兵一開始就反對，動力出大包停飛後就整個取消了68F 02/13 23:15
低酬載量陸自官兵一開始就反對，動力出大包停飛後就整個取消了68F 02/13 23:15
推 : 到底是10或12架，340億臺幣換算下來還是高於AH-6471F 02/13 23:17
推 : 原本傳出是10架270億，後來編列預算是12架340億72F 02/13 23:20
推 : 波蘭2023採購96架AH-64E也漲到120億鎂，均價1.25億了。
要讓U機兼差，代表飛官要重新加強訓練，簡易訓練能運用武器的上限是外掛機槍/炮以及航空火箭，拖式、地獄火這類飛彈無法直接運用，可能的例外或許是APKWS。
MH-60R則是本來就包含對地/對水面打擊能力及相關訓練，反潛機是本來就得更換的需求，打擊任務則是本來機體就有的功能，這是跟UH-60M改裝與人員額外訓練的不同之處。初期10-12架數量的確不足，等二、三中隊跟著換裝到24-36架，才好一起分擔打擊任務，海航也不會所有機隊都跟著艦隊出海。
另外UH-60M空運能量不足的話，總不能靠數量更少的CH-47吧？以任務特性的話，往電戰/指揮支援機走，會比打擊任務重要。未來需要的是有效引導ATACMS、GMLRS或巡飛彈二型等長程精準火力，次之才是殺進去自己投射火力，開圖偵蒐永遠要比投射火力優先。
而美軍之前與AH-64搭配的無人機是RQ-7，不是MQ-1。後繼者是FTUAS計畫的勝出者，而候選人之一就是已經軍援海巡的Jump20，這個才是國軍需要大量引進普及的裝備。要讓UH-60M能同步接收無人機情傳資訊，也比改裝對地打擊能力重要。73F 02/13 23:21
要讓U機兼差，代表飛官要重新加強訓練，簡易訓練能運用武器的上限是外掛機槍/炮以及航空火箭，拖式、地獄火這類飛彈無法直接運用，可能的例外或許是APKWS。
MH-60R則是本來就包含對地/對水面打擊能力及相關訓練，反潛機是本來就得更換的需求，打擊任務則是本來機體就有的功能，這是跟UH-60M改裝與人員額外訓練的不同之處。初期10-12架數量的確不足，等二、三中隊跟著換裝到24-36架，才好一起分擔打擊任務，海航也不會所有機隊都跟著艦隊出海。
另外UH-60M空運能量不足的話，總不能靠數量更少的CH-47吧？以任務特性的話，往電戰/指揮支援機走，會比打擊任務重要。未來需要的是有效引導ATACMS、GMLRS或巡飛彈二型等長程精準火力，次之才是殺進去自己投射火力，開圖偵蒐永遠要比投射火力優先。
而美軍之前與AH-64搭配的無人機是RQ-7，不是MQ-1。後繼者是FTUAS計畫的勝出者，而候選人之一就是已經軍援海巡的Jump20，這個才是國軍需要大量引進普及的裝備。要讓UH-60M能同步接收無人機情傳資訊，也比改裝對地打擊能力重要。73F 02/13 23:21
→ : 海軍花錢買直昇機就是用來海戰的，那來那麼多錢買額外的機只為支援陸戰？
MH-60R每架都有昂貴的水面雷達、聲納、反潛戰系電腦花大錢買這麼貴的機然後只為陸戰中打4發地獄火？
更正：最多8發
現實是之前海軍預算只買12架MH-60R，只是剛好滿足隨艦反潛的需求
上面說3X架完全不現實，海航沒錢、也沒那麼多飛官陸航最主要任務就是空中快速地獄火平台打登陸區
其他甚麼指揮、電戰，台灣是守方，那些功能是陸上的軍團指揮部來負責95F 02/14 01:22
MH-60R每架都有昂貴的水面雷達、聲納、反潛戰系電腦花大錢買這麼貴的機然後只為陸戰中打4發地獄火？
更正：最多8發
現實是之前海軍預算只買12架MH-60R，只是剛好滿足隨艦反潛的需求
上面說3X架完全不現實，海航沒錢、也沒那麼多飛官陸航最主要任務就是空中快速地獄火平台打登陸區
其他甚麼指揮、電戰，台灣是守方，那些功能是陸上的軍團指揮部來負責95F 02/14 01:22
→ : 沒錢只能靠後續補足，但沒飛官這點有誤差，因為本來編制就是30多架，只是歷年折損多架才下降。
如果只是地獄火發射平台的話，這個任務未來要走向無人機化，甚至是陸射，而非一定要陸航旋翼機上去。而戰區指揮、通信、電戰需求這點也被檢討過了。很多是固定設施，缺乏機動能力帶來的運用彈性跟生存性。106F 02/14 02:06
如果只是地獄火發射平台的話，這個任務未來要走向無人機化，甚至是陸射，而非一定要陸航旋翼機上去。而戰區指揮、通信、電戰需求這點也被檢討過了。很多是固定設施，缺乏機動能力帶來的運用彈性跟生存性。106F 02/14 02:06
推 : 武裝版黑鷹是來替代UH-1吧112F 02/14 02:06
→ : 營編制是30，後來裝備淘汰縮編編成作戰隊，雖然作戰隊有固定編制數字但是其實想幾架都行了，只要滿足三的倍數就可以113F 02/14 02:23
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