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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [提問] 臺灣ah-1w，2028以後會怎麼處理？
時間 Mon Feb 12 16:42:23 2024

※ 引述《vy8824 (巴塞隆納- 紐塞)》之銘言：
: 如題目所描述的
: 剛剛尿尿時被蚊子騷擾
: 突然想到
: 好像2021還是2022年吧？（不是很記得）
: 陸軍有跟老美簽合約，能夠維持維修量能到
: 2028年
: 那我很好奇，目前內部有什麼規劃
: 2028以後，要怎麼處理這些AH-1W
: 買或造無人機替換嗎？
: 還是AH-1Z ？
: 還是阿帕契？（阿帕契貌似後勤很貴）
: 有人知道嗎？或能猜測看看嗎？感謝大家

和OH-58一樣，直接退掉。

這和台灣戰鬥直升機處於過量的狀態，
這和馬英九時期大推航特有關。
蔡英文時期因為募兵困難，航特規模急速縮小，
已經無法發揮原有規劃。

台灣大小來說，
29架AH-64再加上原有60架AH-1W數量實在太多。

以韓國為例，土地面積是台灣的2.7倍大，
而且韓國地面威脅還遠高於台灣，

韓國戰鬥直升機數量卻台灣差不多
(36架AH-64E和60架AH-1S/F)

所以台灣只要保留AH-64E就足夠，
頂多再買一架湊回30架數量即可。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.90.109 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2024-02-12 16:42:23
※ 文章代碼(AID): #1boTdoQP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707727346.A.699.html
※ 同主題文章:
Re: [提問] 臺灣ah-1w，2028以後會怎麼處理？
02-12 16:42 sfsm
Re: [提問] 臺灣ah-1w，2028以後會怎麼處理？
02-12 19:33 sfsm
Re: [提問] 臺灣ah-1w，2028以後會怎麼處理？
02-13 20:49 ArthurJack
→ wowu5: 我覺得可以考慮30架武裝版(可拆式)UH-60M1F 02/12 16:53
噓 jason748: 說得容易，退掉之後的人員編制怎麼辦2F 02/12 16:53

就跟OH-58一樣處置

→ wowu5: 要是不掛武裝就能運兵，補回之前陸航被拿走的30架3F 02/12 16:54
→ Gdiaofuta: 又是戰車過剩又是武直過剩，接下來是裝甲旅過剩機步旅過剩砲兵群過剩？4F 02/12 16:57

機步旅和砲兵反而是過度貧弱，
不如說陸軍發展過於失衡，履裝派主導太久，
航特因為馬英九扶持曾一度壯大，現在已經失勢。

裝、步、砲和航特怎麼均衡發展才是最嚴重的問題。
※ 編輯: sfsm (114.26.90.109 臺灣), 02/12/2024 17:01:57
推 chyx741021: 編制是什麼不能改不能動的天條嗎？6F 02/12 16:58
→ Gdiaofuta: 敵人在擴編然後自己把部隊裁光比較詭異吧？7F 02/12 16:59
→ wowu5: 現在的陸航還是有足夠數量的飛官吧
現在的OH-58跟AH-1加起來差不多百架
要是全退光沒後繼，那豈不是現役飛官量砍大半
而且還有已建立的訓能8F 02/12 17:01

現實是養不起壓~~~
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201811140111.aspx
阿帕契後勤費用達9.2億 嚴德發：會逐漸降低 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
立委今天關注，陸軍明年編列旋翼機種零件採購維保費用共新台幣14億元，但用在阿帕契費用高達9.2億元。國防部長嚴德發表示，主因是向美國辦理技術轉移，以後的數字會降低。 ...

 

民進黨籍立法委員王定宇表示，
明年陸軍編列旋翼機種零件採購維保費用是14億4340萬元，
但AH-64E阿帕契攻擊直升機費用就高達9.2億元、占63.7%，
遠超過其他機種維保費用總和。


好啦，費用這麼高是因為台灣當年尚未建立維修體系，
所以AH-64E是送回美國維修才會那麼高。


但是就算在台灣維修，那29架阿帕契維修費用大概也在6-7億台幣跑不掉。

新聞下面也提到，『明年陸軍各類戰、甲車的維修費僅5億元』
也就是M60A3、CM11、M113和雲豹維修總費用是5億台幣。

這樣比起來就知道直升機有多難養了嗎？

然後大家只會說要買M109A7呀！要買海馬斯呀！
自行設計輪型自走砲！要買陸劍二！怎麼不買雲豹砲車！
M1A2只有108輛不夠還要加購呀！

討論這些話題前我們先把健保取消掉好不好？
※ 編輯: sfsm (114.26.90.109 臺灣), 02/12/2024 17:24:48
推 BFer: 幫補血12F 02/12 17:19
→ ja23072008: AH沒有過剩。北中南東各18架AH-64E搭配12架UAV當戰搜營用，現況的數量足夠，但品質不足。13F 02/12 17:26
→ wowu5: 但現在預算已經每年在養了，而且之後軍費應該是向上15F 02/12 17:31
現在能養的起是因為排擠其他人的預算，
當年履裝派就想買艾布蘭了，但是被阿帕契擠掉了
而能擠掉也是馬英九在挺，現在除非新任三軍統帥又要挺航特，
不然現在做法就是AH-1和OH-58放到爛
當然步兵和砲兵更不用說，完全沒有翻身的機會，

而台灣軍費增加速度太慢，都被通膨吃掉，
更不用說還有空軍、海軍這兩個預算大怪獸...


→ wowu5: 如果這些機退光陸航戰力就是對折16F 02/12 17:32
→ Gdiaofuta: 事實上養有戰力的裝備就是要花錢，不提升預算怪裝備貴是什麼道理？17F 02/12 17:32
→ wowu5: 但沒有明顯可以快速把戰力補回來的另一路線
直昇機飛官你把他砍了，他也不會轉去當裝甲、步兵官19F 02/12 17:32
推 x86t: M60 M48養的零零落落那也叫養喔21F 02/12 17:35
→ jason748: 建議國軍戰力閹割的文還有人幫補血，呵呵22F 02/12 17:38
→ wowu5: 陸軍其他兵科就算要花錢增強也不是一時三刻能達到23F 02/12 17:39
推 Brioni: 沒辦法，美方當初評估直升機對於台灣破碎地形快速支援非常好用，遠比任何其他武裝對登陸部隊威脅性都更大24F 02/12 17:40
※ 編輯: sfsm (114.26.90.109 臺灣), 02/12/2024 17:51:08
→ Brioni: 四架滿掛戰鬥直升機編隊可以在不到一小時掃掉一個營的兵力
地獄火對灘岸登陸艇可以一發幹一條27F 02/12 17:41
→ wowu5: 你最多是下一代直昇機是以2:3或1:2比例買較少量替代不可能一下就全部退役沒替代，然後其他兵種沒拉上來30F 02/12 17:45
推 kira925: 淘汰掉然後2：1換阿帕契是可能發展32F 02/12 17:47
推 rommel1: 武直哪有過量?,當時是空特改航特,砍一堆運輸機33F 02/12 17:48
→ kira925: 換個想法就是 當年選了比較貴的阿帕契
而且後勤與現存不太共用 就最終會看到這樣
（當然不是說AH-1Z就會好 但可能稍微緩解）34F 02/12 17:48
推 rommel1: 當年  第一次波灣剛打完  阿帕契鋒頭正盛37F 02/12 17:51
→ kira925: 馬英九的時候第一次波灣？你時空旅人？38F 02/12 17:51
→ rommel1: 伊拉克裝甲部隊被打爆的39F 02/12 17:51
推 afv: 台灣的預算在怎麼提升也有其極限，不可能性能與數量都要，放到三軍架構下去看，更是不可能完全讓陸軍無腦全面重甲化
不然也不會有台灣要走不對稱路線的討論
不對稱路線實際上就是面對不可能跟對手一樣的軍費，必須做出更高CP值的辦法40F 02/12 18:01
推 rommel1: 海軍要水面艦.潛艦,陸軍要裝甲.後備部隊...46F 02/12 18:03
推 zivking: 王定宇質詢那篇，嚴德發有說包含技轉費用，技轉的授權費，取得授權後減少的維持費用，那如何算出維修費用6至7億跑不掉？47F 02/12 18:04
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/wrYft3K.jpg
某艦隊海軍少將表示自己的艦隊活不下去所以海軍才開始搞飛彈，不懂堅持大型水面艦是圖什麼？
除了潛艦外事實上就是地面部隊更容易做到戰力保存50F 02/12 18:06
[圖]
推 Brioni: 反而灰色衝突需要更多派里這種便宜耐操54F 02/12 18:08
推 kira925: 你問他如果遇到封鎖你打算什麼辦吧55F 02/12 18:08
推 rommel1: 空軍戰機.預警機.反潛機也會被打光就不搞了嗎?56F 02/12 18:08
→ Brioni: 求自保、反潛、跟監的艦種比較適合57F 02/12 18:09
→ kira925: 如果連釣人家主力的程度都沒有 人家幾台FFG就封鎖你還講什麼 把後背讓出去嗎？
今天不是要你組第七艦隊還是第三艦隊好嗎58F 02/12 18:09
→ ja23072008: 海空軍戰機戰艦都會打光，問題是打光前爭取多少時間，摧毀多少敵軍。所以某些奇特長官的思維，其實不是只有陸軍才有……61F 02/12 18:11
→ Gdiaofuta: 你覺得是這樣就好啊，我又沒打算要說服你相信我的說法，我只是陳述我得到的訊息而已64F 02/12 18:11
→ Brioni: 神盾拿不到前，我是偏向輕巡全面取代諾克斯跟派里就好66F 02/12 18:12
→ kira925: 但你買單他說法啊 上面說不要組大型艦隊不就是你68F 02/12 18:12
→ Brioni: 美方提出陸射魚叉大隊應該也是有顧慮到這方面69F 02/12 18:12
→ Gdiaofuta: 那人家建軍就這樣搞啊，不然你也去當某某某艦隊指揮官來影響建軍？70F 02/12 18:13
→ Brioni: 應該沒人反對艦隊更新，畢竟有壽命問題，但要不要6500噸以上大船？現在還很虛幻的東西吵這個沒啥意義吧72F 02/12 18:14
推 afv: 如果海空被完全打掉下，陸軍也沒法在被封鎖的孤島上持續作戰74F 02/12 18:15
推 kira925: 真實的祖宗家法不可變 知其然不知其所以然76F 02/12 18:16
推 afv: 海軍除了搞岸基飛彈之外，造艦也在跑，輕巡兩艘實驗艦都開工了，真的放棄大可不造77F 02/12 18:17
推 rommel1: 國軍目前的想法是希望繼續陸戰.城鎮戰的
打到底79F 02/12 18:17
→ Brioni: 防空大艦應該不是指輕巡，台灣目前稱得上防空艦也只有那四條基隆81F 02/12 18:18
→ rommel1: 不搞大型載台  就不對稱  蘭德報告83F 02/12 18:19
推 afv: 烏克蘭能持續作戰也是俄國無法封鎖烏克蘭，外援透過陸地邊界持續進入84F 02/12 18:19
→ wowu5: 海軍現在有在跑康定升級，有在跑新輕巡
6500噸艦似乎也有在跑，還有新的大型輔助艦(玉山艦)看不出有放棄大型船艦隊路線86F 02/12 18:21
推 rommel1: 還有新的巡防艦.主戰艦案,預算書有把"數量"寫出來89F 02/12 18:23
→ Gdiaofuta: 海軍沒有刻意壓就不會有4530了90F 02/12 18:23
→ wowu5: 4530噸是相對國際新艦較小(但跟國軍現役巡防艦同等但他的性能要求可是先進防空艦的
真的不要大艦就會是只專心做沱江級級數的近岸飛彈艦91F 02/12 18:25
→ kira925: 4530就還不會走路就想要飛
養得起的話一直都是大船比較好用
但前提都是養得起 艦隊規模縮小且後勤統一化不可避（這邊講的是總噸位）
是說會覺得4530是不想造大艦...（搖頭
那是ROCN的壞毛病：過度武裝 小孩開大車94F 02/12 18:26
推 afv: 有沒有想過國防預算近年可以年年拉高外加特別預算，也是拿其他預算增加來安撫減輕政治壓力（避免所謂的國防預算排擠其他預算的爭議）
大筆預算也有投在國軍身上，只是三軍誰搶到比較多，是傳統建軍還是偏不對稱而已
不是預算執行被搶，是一開頭編列預算時就在搶了218F 02/12 21:30
噓 balien99: 台灣是世界20大經濟體，說眼鏡蛇養不起？你住井底？224F 02/12 22:09

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