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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性
時間 Tue Nov 21 13:16:13 2023

單純說打砲的話,打砲很容易啊
分成三段來看
1.前觀-火協
射彈要求
只要FO能知道自己在那,OT多少,會說話或打字就能叫來火力
射彈修正
這要經驗,要能快速夾差出來修正量,眼睛要看的快

如果有雷觀機,找個小學生都能當前觀
可能還當的更好(當打電動

2.火協作業
這個就是要經驗和技術,要能快速分析出來要不要打,用什麼打怎麼打
如果有大數據資料庫也可以加快
比如散兵群,4KM,針插下去就知道要用120,效力射一次,
敵人開始散開要衝了,就120或105翼次射
敵人車輛並少數散兵,拒絕要求,叫連隊81自己打
深遠目標,高價目標,拼一下,用戰術空軍或軍團砲兵
這種只能練習,偷不了雞

3.砲陣地作業
射擊指揮所
能不能把坐標快速解算成水平和射角
砲陣地
有手就能當砲兵,只要傳來的諸元是對的,打出去就會中了

所以,你說他們動員完就能投入,這沒什麼啊
國軍也動員完就能投入,但投入多久後才能形成戰力
另外,人家有電腦和無人機,我們沒有,那上面每個位置都要吃人力和經驗
不能用設備和數據取代
大概這樣

至於配去給打擊旅,沒車跟不上,沒指揮只會拖後腿
旅長電令到各營,聯兵營都開打了,你步兵營還沒開完作戰會議要打什麼

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.234.240 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-11-21 13:16:13
※ 文章代碼(AID): #1bN3qX1A (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700543777.A.04A.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性
11-21 13:16 jobli
Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性
11-21 17:10 jobli
Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性
11-21 19:50 jimmy5680
Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性
11-21 21:14 jobli
推 afv: 如果依前文提到的烏軍與TDF的合作，還有板上的烏軍報導，初期先組出民車摩步連配屬給聯兵營或其他常備營級單位？1F 11/21 13:26
→ jobli: 幹部來源呢?
沒有幹部跟職能單位人員,編出來也是垃圾單位4F 11/21 13:34
推 afv: 如果以烏國TDF有平編基幹來看，研究以新訓旅去改造？或是縣市後備旅的後備戰士開放義務役退伍去報名來擴增？
不過看烏軍編制，他們新訓中心不編成戰鬥單位，類似國軍只有常備部隊跟縣市後備旅作為第一時間的戰時作戰單位6F 11/21 13:44
推 h80733: TDF多半都是經歷過頓巴斯戰爭的， 了鳥程度大概吊打國軍不願役…
老鳥程度12F 11/21 14:14
→ jobli: 守備旅砲兵要下基地,但步兵不用,所以這跟有沒有擠出人或是時間沒有關係,單純是想還是不想而已15F 11/21 14:23
推 afv: TDF以組織來說，平時沒有停戰線交火經驗，最多就是招募曾經在停戰線交火的退伍軍人來當平編幹部，搭配大量兼職民眾
停戰線那邊，戰前烏軍是派常備部隊去守17F 11/21 14:23
→ jobli: 縣市後備旅才幾個人,他們就是我前面狀況一的那種,沒有全部報到前,沒有作業能力21F 11/21 14:24
推 h80733: a大說的TDF是烏克蘭國土防衛隊嗎？23F 11/21 14:26
→ jason748: 對24F 11/21 14:27
推 afv: 所以前文才在討論效法烏國經驗的可能性嘛，尤其是TDF平時與戰時怎麼組織運作25F 11/21 14:27
→ jason748: 其實我不懂之前為什麼美國智庫還有李喜明一直說要成立台版TDF是在幹嘛，那不就是台灣的後備旅嗎?27F 11/21 14:28
推 afv: 畢竟烏國後備狀況與台灣相仿（無經驗民人、平編幹部少、無更高層級指揮機關、平常預算也有限）29F 11/21 14:29
推 h80733: 可是烏克蘭TDF ，台媒很多報導把他們說成民防系統，實質上他們應該算民兵系統了….31F 11/21 14:29
→ afv: 不太算是民兵，定位反倒像國軍縣市後備旅
反而烏軍新訓中心不會編成新訓旅上陣33F 11/21 14:30
推 jason748: 阿還有吳怡農也是，難道縣市後備旅換個名字比較潮?35F 11/21 14:33
→ jobli: 國軍縣市後備旅平時沒有訓練,教召來說據我瞭解一年只有兩個營到三個營教召(詳情可能問G大比較準)也就是兩年到三年同一個營才會再召集到,旅指揮所是配合直屬連召集,基本上沒有召集訓練,至於烏克蘭TDF是不是兩年訓練5天我不瞭解不好說36F 11/21 14:33
推 h80733: 烏克蘭TDF前身是烏克蘭領土防衛營，是2014頓巴斯戰爭中，因爲2014年烏克蘭政府軍效率太差，民間自願者組建的跟親俄勢力作戰的戰鬥分隊。
有武裝的戰鬥分隊，不是民防組織的喔…..
我是很懷疑那些報導TDF是民防組織的台媒，到底是搞不清楚民防、民兵？還是有意識的誤導烏克蘭TDF是民防就是。41F 11/21 14:39
推 design0606: 民防 民兵 不用想的太困難 有拿槍的就是民兵48F 11/21 14:44
推 afv: 樓上，2014那些義勇民兵在烏國中央政府穩定後，就被收編到內務部國家衛隊（類似武裝強化的保安警察），跟TDF國土防衛部隊不同
我記得之前不是還有介紹最有名的亞速旅正式番號是什麼49F 11/21 14:44
推 design0606: 不管編到哪 編到內政部也是準軍事化力量啊
你該不會認為民防有管制就是準軍事化力量吧54F 11/21 14:46
→ jason748: 國民衛隊跟國土防衛旅是不一樣的.....56F 11/21 14:47
→ design0606: 更正 有武裝就是準軍事化力量啊
你要叫宇宙防衛隊也好 屠龍勇士隊也好 你有武器57F 11/21 14:47
→ afv: 我主要是說烏克蘭TDF跟2014年的抗俄義勇兵是不同組織甚至不同人59F 11/21 14:47
→ design0606: 就是"準軍事化組織"就算你被編到衛福部也是一樣61F 11/21 14:48
→ afv: 所以不宜把TDF全部人當成是什麼有豐富戰鬥經驗的老練士兵組成的精銳戰鬥單位62F 11/21 14:48
→ jobli: 叫什麼名字不重要,問題還是一樣
1.指揮系統怎麼型成
2.關鍵職能怎麼訓練
這兩個問題不解決,說什麼都是幹話64F 11/21 14:48
推 h80733: 我剛剛去確認了一下，烏克蘭TDF 的前身是 烏克蘭領土防衛營沒錯。
https://i.imgur.com/WuK4THt.jpeg68F 11/21 14:49
[圖]
→ design0606: 真的別把民兵 民防混淆化 這樣只會讓人覺得你不專業那麼簡單的區分都不清楚71F 11/21 14:49
→ afv: Jimmy 大拿TDF出來也是著眼於他們跟國軍後備一樣缺乏訓練有素的退伍軍人，作為台灣參考對象
至於後面把TDF歪樓成什麼2014年大學長還是討論民防民兵定義，我覺得可以另外開文73F 11/21 14:49
推 h80733: 不是要歪樓，只是要告訴你，也許其他國家TDF是你說那樣，是沒有戰鬥經驗的組織。 可是烏克蘭的TDF就真的不是….77F 11/21 14:52
推 afv: 中文維基的介紹跟英文版有衝突
英文版指名那些2014年老學長要不整編進陸軍常備部隊，要不整編成內務部民族衛隊（保警），只是在另外建立TDF作為烏克蘭的後備軍力80F 11/21 14:52
推 h80733: https://i.imgur.com/IKWojsU.jpeg 英文沒有不一樣啊….84F 11/21 14:55
[圖]
→ jobli: 誒,不是吵半天名字沒意義啊,就台灣要成立也沒問題,一個月多久,面向那些人,高階幹部來源,指參作業系統要不要跟國軍同步,補保體系掛內政部還是國防部
可以一條一條地列,然後再來討論哪一項合理哪一項不合理,不是每一次講到這個話題就是臺灣應該要建,但是沒有一條一條逐步的把拼圖列出來,那我覺得就討論就會變成很空泛的變成這個要叫什麼名字86F 11/21 14:56
→ h80733: The Territorial Defence Forces were formed after the reorganization of the Territorial Defence Battalions, volunteer militias created duringthe war in Donbas under the command of the Ministry of Defence.[93F 11/21 14:56
推 afv: 看一下英文版下面的歷史詳細說明
https://i.imgur.com/juvek23.jpg
跟2014年的老學長唯一相同的只有組成概念：民間志願參與
這是Jimmy 大之前說明烏國TDF的文章
對啊，老學長被reorganized 進常備軍警後，民間志願參與的路徑就由TDF代替98F 11/21 14:56
[圖]
推 op15678900: 其實看了這麼多篇 我以一個不懂砲兵的平民的角度來看 座標解算應該是很簡單啦 國高中數學而已 而且學土木建築的學過測量學應該都會算 目標點的座標減掉砲陣地的座標 就可以去算直線距離跟角度了 砲的仰角調整應該是把距離帶入砲表就有了吧
而且要算的快 應該很容易寫成手機app去算出來 只是砲表要現場帶入 軟體內沒有而已196F 11/21 20:56
推 kkttaipeityy: 問題就出在很簡單但一直沒人做啊...同樣是M101（63甲），南韓有數位化砲指，國軍繼續手算203F 11/21 23:31

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