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作者 afv (魁羽)
標題 Re: [新聞] 未獲抗彈認證竟發交部隊　國軍防彈背心頭
時間 Tue Oct 31 11:21:38 2023

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: https://i.imgur.com/cQ6vF9H.jpg
: 鏡周刊報導國軍一批抗彈裝備沒有TAF認證標章，與國防部長的說法明顯有出入乙節，民?
: 我再補充幾個點：
: 1. 某些批次的頭盔/抗彈板之所以會呈現軟Q並可遭到刺刀穿透的問題,是因為軍備局採購
: 2. 軍備局自107年起多次向榮陞精密工業採購抗彈裝備產製所需之模具設備，有專業人士
: 3. 今年7月初我第一次測試了國軍的抗彈裝備，認為現有的裝備規格無法對應解放軍威脅

上述提到的，是抗彈板選用的抗彈標準問題（選用III級而非IV級），材料品質與製造能
力問題

: 可能會有人質疑，為什麼我這麼篤定這些布料是用來生產舊規格的抗彈裝備呢？
: 因為國內根本還沒有單位有能力檢驗NIJ III級以上規格的抗彈裝備。
: 如果沒有能力可以檢驗高規格的裝備，那麼就算買到高規格的原物料，用不及格的技術加

這段話我覺得有自我矛盾，加上自打林議員與山姆大叔之前自測抗彈板的臉，畢竟議員不
就直接測試抗彈板的抗彈效果，所以這是要說議員與山姆大叔沒能力檢視NIJ III級以上
抗彈產品的能力？


畢竟林議員提到買到高規格材料，也沒合格技術製成成品，那後面測試勢必是針對成品（
抗彈板、抗彈盔）進行。

關於新聞提到的TAF認證一事，先從新聞資料著手：
https://i.imgur.com/z6l2Or1.jpg
[圖]

有TAF章的報告，TAF編號是3435

https://i.imgur.com/SEqLF5Z.jpg
[圖]

而TAF 3435號認證，是由大福兵試所持有。

https://i.imgur.com/sEOViKn.jpg
[圖]

TAF 3435號認證內容，為認證大福兵試所為抗彈產品之ISO 17025標準測試實驗室。

https://i.imgur.com/P0sU9Xg.jpg
[圖]

ISO 17025標準的內容：確信測試實驗室能提供準確、可靠之試驗結果與報告。

所以TAF認證與其說是針對國軍抗彈板與抗彈盔，不如說是認證”大福兵試所本身出具的
抗彈產品測試報告”可靠可信。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.93.162 (臺灣)
※ 作者: afv 2023-10-31 11:21:38
※ 文章代碼(AID): #1bG7B4bg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698722500.A.96A.html
※ 同主題文章:
[新聞] 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭盔爆弊端
10-30 19:11 jobli
Re: [新聞] 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭
10-31 10:00 jobli
Re: [新聞] 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭
10-31 11:21 afv
噓 c2288999: 感覺議員跟記者不太懂1F 10/31 11:45
→ armfire1911: 我覺得你有點混淆了，實測和出具報告是兩回事，畢竟前者沒有法律效力，就跟你受傷要請保險要找醫生開證明而不是給保險業務看你肚子傷口一樣2F 10/31 11:48

以抗彈板來說，在測試實驗室通過測試的防彈等級，理論上應該要在野戰（林議員的測試
）環境中也能得到一樣的結果。（品質保證問題）

至於防彈等級低於實戰環境又是另一個問題了。（規格問題）

推 rommel1: 其實要看兵試所的認證證書，裡面會講所有試驗的認證範圍
試驗方法則要看工作標準及規範5F 10/31 12:13
噓 Mazda6680: 議員自己當初都認證有三級標準了..他都不知道自己在搞笑哪齣的!另外你要說國防部沒有可信度?就是民間的軍事評論專家施孝偉(頗藍了吧)也認為議員只是鄉野測試啊，連軟硬版怎麼放都不懂了!還有臉幾個月後還要吹~~笑死
所以是拿自己影片打臉自己，然後把四級跟三級搞一起亂嘴一通8F 10/31 12:32

三級實際上就是落後於外軍標準，及可能的實戰環境，這一直是問題。

推 cross980115: 之前那個自測不代表能把自測結果做成合乎規格的檢驗報告啊
那個相對上也只是很簡略的測試15F 10/31 12:39
推 ashrum: 測試報告也不表示認證
只能代表可QC/QA18F 10/31 12:49
推 Mazda6680: 人家議員很相信自己的鄉野認證...20F 10/31 12:54
推 rommel1: 搞認證，相關的量測儀器全要定期校正的21F 10/31 12:55
推 ashrum: 業界常見手法，認證實驗室不負責取樣(ry22F 10/31 12:56
→ rommel1: 然後做給評鑑委員看
TAF越來越嚴格，明年開始所有的取樣都要錄影存證
今年的年會上提的
17025裡面其實有提到取樣23F 10/31 12:57
→ Ekmund: 硬要講的話 TAF也不是NIJ認證的FIT合作夥伴
要對標"幾級" 那會跟鄉野測試一樣落在自爽範疇
這點也是講到爛 而且意義不大
倒是他說國內無法驗證III級以上 那和成呢？
送去國外驗也可以吧 當初III級板出來也是先委外27F 10/31 13:19
推 rommel1: 可以送去國外的認證試驗室驗，同體系的各國互相承認報告32F 10/31 13:22
推 jobli: 國防部今天（10/31）對此指出，已於2017年9月申請TAF認證，2018年3月29日正式獲得，而依TAF規範，機構得選擇是否將認證標誌放置於報告中，並不影響測試結果。軍備局也隨時到各單位抽測，目前裝備都合格。國防部回應了34F 10/31 13:23
推 kkttaipeityy: 幾個月前打的是國軍買的是不符需求的裝備，現在變成國軍不能生產符合規格的裝備，這樣自打臉模糊目標要大家怎麼支持啦...39F 10/31 14:27

如果只是防禦彈種的問題，還可以說是陸軍建案的問題，但後面硬板可以被用手凹彎或是
刺刀刺穿的情況，這就是軍備局的生產問題了。

尤其國軍抗彈板與抗彈盔，外包裝僅是一般布包或是噴漆處理，在操演訓練下的折耗，抗
彈材質壽命會大幅縮短，導致失效。

→ kkttaipeityy: 這樣看起來更像是為了搞掉抗彈板無所不用其極，已經失去最初監督國防部買過時裝備的初衷了42F 10/31 14:28
推 zyic: 笑死，又翻車了44F 10/31 14:35
→ jobli: 記者說沒認證,國防部說沒認證不影響品質,看不出誰翻車45F 10/31 14:51

以大福兵試所在2018年3月取得TAF認證後，後續兵試所的測試證明應算是”TAF合格實驗
室”出具的證明。

推 zyic: 記者有尊重再來好嗎
議員也是，玩鄉野測試還大聲，好喔47F 10/31 14:55
推 rommel1: 認證有效，報告沒打上標章而已49F 10/31 15:22
→ jobli: 有問題的應該只有2月那批50F 10/31 15:23
推 rommel1: 國內沒認證試驗室時，只能找國外有認證的試驗室進行試驗51F 10/31 15:37
推 money501st: 我陸戰隊朋友今年年中拿到的新板子
都是可塑型抗彈板（笑
反正他們認真的都自己買了啦
用國軍的怎麼死的都不知道53F 10/31 18:04
※ 編輯: afv (223.138.93.162 臺灣), 10/31/2023 18:32:48
推 Mazda6680: 樓上真的很能吹牛逼，陸戰隊都能自己帶板子了呵呵呵你的國軍陸戰隊朋友是哪一國?說來蚊香一下57F 10/31 18:40
推 money501st: 為什麼不能用自己的板子？還活在幾十年前啊？
清朝人都沒這麼守舊
認真的頭盔板子背心都換掉了好嗎......59F 10/31 18:45
推 Mazda6680: 你生存遊戲玩家齁呵呵62F 10/31 19:02
→ jobli: 不用跟他吵,信者恆信,國軍沒有任何一片流出,會信的人就會信
三月警察抄的東西裡面,國軍只有否認槍不是軍品,其它子彈,板子,訓練手榴彈全部沒有否認,可能也都是忘記63F 10/31 19:34

https://i.imgur.com/bDUJY3E.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/Lu1xCen.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/BzpVEZ1.jpg
[圖]

我覺得子彈要查，板子跟訓練手榴彈就不一定是國軍正式採購的。


→ jobli: 否認
另外,三月交完保證書馬上又軍品外流,會相信國防部的保證應該都是真愛,我們要尊重67F 10/31 19:34
推 rommel1: 把外流的送去外國認證試驗室測試算了70F 10/31 19:36
推 sas1942: rom大說的對，這樣比較沒有爭議吧
不過當初測試的山姆大，是沒有送去外國認證試驗室測試嗎？71F 10/31 19:39
※ 編輯: afv (223.138.93.162 臺灣), 10/31/2023 19:47:03
推 jobli: 所以國防部為什麼不否認,跟你我覺得是可以說,你確定國防部真的相信那些主官交的保證嗎,像我下面貼的新聞一樣隨便去偷槍械都沒有人發現,大家一樣交主官保證書,每一次特別清點都要主管保證書,你覺得主官保證書的可信度有多少74F 10/31 19:50

我覺得就訓練手榴彈與抗彈板來說，大概開庫清點都還在（可能還太新XD)，畢竟這在電
商上賣，八成就是用來補缺的，而且大家都能在電商買，沒必要就這塊特別從軍中偷渡出
來（偷渡出來的人一樣要去電商買來補缺，那直接在電商上買就好，何必多此一舉）

所以桃園軍品外流案，重點還是子彈與刺針飛彈空筒。
※ 編輯: afv (223.138.93.162 臺灣), 10/31/2023 20:09:38
推 jobli: 說一句白一點的,沒有簽過主官保證書的才會相信""主官保證書""這種東西
1.開庫東西在不一定是真品,也不一定是偷的人買的(45手槍模型案,請卓參)
2.我偷軍品,拿民用回去補,不叫多此一舉,實際上很多人早就在用民品了,軍品放營區會變多餘料件,所以拿出去
還是那句,會信的人就會信,所以不用爭論79F 10/31 20:07
→ afv: 庫裡的板子不一定是真品，桃園這塊板子也一樣不一定是真品，畢竟我國持有抗彈產品不需要像持槍一樣要申請許可
軍備局的真品板子外包裝如果沒有什麼防偽標籤的話，那還真的很難確定，除非那板子上沒寫序號或是寫的序號不存在，才能確定是外面電商賣的87F 10/31 20:19
推 tony121010: 現在世界線是薛丁格的防彈板嘛93F 10/31 20:22
→ afv: 至於訓練手榴彈這塊鑄鐵，就更難查了
而且對檢警來說，調查重點還是會放在子彈、刺針飛彈空筒這種有殺傷力或敏感物品上94F 10/31 20:22
推 jobli: 你說的東西都是#列管件,至於你要相信國軍沒外流,都是民間作的高仿,我是尊重,至於你自己信不信國軍沒外流,我不強迫97F 10/31 21:23

所以給jobli大一箱訓練手榴彈，jobli大如何判定哪顆是國軍公版？哪顆是基層在外面買
來補缺的？
實務上大家都知道國軍基層會買外面高仿民品補缺的作法，但這無法給檢警拿到法院上當
證據說這板子跟訓練手榴彈就是國軍公版外流。

推 balien99: 沒序號的東西就別說自己公發100F 10/31 21:35

軍備局那個抗彈板手寫序號，怕是要每片板子在軍備局工廠寫完後拍照存證，靠筆跡鑑定
來判斷了。

→ balien99: 洗一堆也沒用現在都恢復義務役了洗個鳥101F 10/31 21:35
→ jobli: 槍管也沒有序號...102F 10/31 21:45
→ afv: 國軍列管我沒什麼意見啊，只是國軍公發抗彈板跟訓練手榴彈有什麼防偽手段，來辨識民間查到的是國軍買的，還是民人上電商買的
如果國軍的抗彈板跟訓練手榴彈沒有防偽手段可區分公版與民版，清點又在的話，還有其他手段可以區分嗎？103F 10/31 22:26
※ 編輯: afv (223.138.93.162 臺灣), 10/31/2023 22:36:16
推 jobli: 國防部有沒有手段我不知道(比如有內置晶片),在沒有之前,就你信或不信而已,我的想法是不信,東西掉了會去買的幹部都是神了,基本都是去偷或是去跟同學借,你現在說國軍這些東西都沒外流,我沒有證據說服你,但我個人不相信109F 10/31 22:39
→ afv: 我也沒說死說那些絕對不是國軍外流，只是說除了子彈與刺針飛彈空筒之外，那些在外面都買得到
我也知道實務上也一定會各種幹來幹去補缺，但這些國軍軍品店的存在，一定程度上反映了多少有買來補缺的需求（那些軍品店賣的可不只人身裝備）114F 10/31 22:41
推 jobli: 我意思是,以我個人經驗我不相信營區內有東西是真的,子彈/槍管/整枝手槍不見,都沒人知道,不用特清的東西多少是真的
因為偷這件事也是最近才搞的很大一樣,以前把悍馬拆到只有車架都是基本的,誰去查過?
至於國防部發言哦,都能說編現比有80%的國防部,你認為有多少可信度?119F 10/31 22:46
→ afv: 我們回歸到這次桃園軍品外流事件本身好了，jobli或許可以問問你現役學弟，公發抗彈板與訓練手榴彈，有何實務上的判斷依據確定是國家撥發的公版，還是民間補缺貨？
可以問一下現役學弟，看公發抗彈板與訓練手榴彈有沒有什麼防偽手段，就像你上次問到士兵階級可以當標槍飛彈射手一樣。126F 10/31 22:52
推 jobli: 訓練手榴槍,20年前就有假的了,因為當年如果丟到硬地,破掉要申誡,都直接去買1000多一粒,至於抗彈板,我知道很多人都自己買,公發拿回家,檢查只摸有沒有硬,但沒有一片一片驗133F 10/31 22:59
→ afv: 訓練手榴彈破掉？？我那時扔的是鑄鐵材質，要破掉的難度還挺高的，還是我們用到的那箱是民版訓練手榴彈XD137F 10/31 23:07
推 jobli: 真公發很容易碎...140F 10/31 23:07
→ afv: 我看我同梯野投丟假窗，砸到牆上也沒有怎樣，難不成牆太軟XD141F 10/31 23:08
推 jobli: 另外不見的也要賠,而且入出庫還要申請,我當連長除了著測都用伯O咖啡143F 10/31 23:10
→ afv: 電商平台上，鐵質訓練手榴彈大約8、900一顆，塑鋼材質可以壓到400左右145F 10/31 23:11
推 jobli: 90年代的一千多你想一下,另外不要覺得軍品店只賣合法的東西有問路,彈匣都買的到,也是一千多一個,好笑的是,你買的可能就是你被偷的147F 10/31 23:14
→ afv: 我們那時都是用那箱訓練手榴彈狂丟，丟完撿回來150F 10/31 23:15
推 jobli: 綁一個紅繩子對吧,跟你說一個更白的,很多東西就是因為被列為列管件才搞到不見151F 10/31 23:20
→ afv: 公發抗彈板有甚麼地方可以辨認驗出的嗎（跟民間高仿有同級防彈標準產品比的話）
綁紅繩子？沒有耶，我那時是每顆鑄鐵訓練手榴彈有各自的收納筒，再放到木箱內，手榴彈本身漆藍色方便辨認153F 10/31 23:20
→ jobli: 你們海陸都用藍色?可惜陸軍沒有158F 10/31 23:31
→ afv: https://i.imgur.com/PQiBJ72.jpg
我那時訓練手榴彈的收納筒就長這樣
漆成藍色，我覺得也相對比較好在草叢中找回來159F 10/31 23:32
[圖]
推 jobli: 很*
會你有沒有想過你>>>162F 10/31 23:34

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