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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [討論] 外購、自研魚雷應現在開始兩線並行
時間 Tue Oct  3 13:45:15 2023

前文恕刪…

臺灣應該自力發展魚雷的理由有很多，簡單
列出以下幾點就好：

1. 臺灣原本就已經有基礎，不應放棄

臺灣的水下作戰武器計畫長期以來一直都在
發展，而且一直都處在高度受重視的狀態，
保密的程度高到老美都不給看，可說是當成
最後必殺技的程度。沒有理由單純因為可以
外購就自廢武功放棄發展。

2. 臺灣此前發展的方向是電動魚雷，和熱動
力的Mk48是互補的

Mk48因為採用熱動力，所以有一些電動魚雷
沒有的好處，例如速度較快、航程較大等，
但是電動魚雷並非一無是處。電動魚雷比較
安靜，其他條件相同下比較不容易被發現，
被動聲納的表現也比較好；而且，自力游出時
，電動魚雷不像用OTTO燃料的Mk48一樣會有
污染魚雷管的問題，對發射管的需求較低（
事實上，海龍海虎為了能發射Mk48，發射管
需要經過改裝將原本的游出式改成彈射式）
，所以有一些熱動力魚雷沒有的戰術優勢（
例如坐底時自力游出發射，不但安靜，魚雷
也比較不會撞到海底），也能適用更多載具。

3. 臺灣無法同時發展水下作戰科技又排除不
發展自主重型魚雷

臺灣不是只有劍龍級和海鯤級才需要重型魚
雷。未來各類無人潛艦和水面載具、自走雷
和魚雷式水雷都需要重型魚雷的直接相關科技
，事實上需求量非常大，而沒有自主的相關
科技，上面講的這些沒有實現的可能（沒有
發展重型魚雷或其一部分，這些東西沒有武器
可用）。用買的基本上不可行，因為美國不會
你整合。

4. Mk48太貴了

承3.，就算老美很大方願意幫忙整合，經費也
是問題。一枚Mk48目前對臺灣要價已經高達
1000萬鎂，光是填滿10艘潛艦一個基數的魚雷
都要近600億臺幣，以後如果要擴編潛艦部隊
、在更多載具上使用重型魚雷或買更多魚雷備
用，經費上都有困難。發展國產選項替代有經
濟上不得不然的必要性。

5. 美國不一定會像現在一樣支持臺灣，所以需
要預留準備

先不說什麼陰謀論式的疑美論，就說檯面上的
情況就好：MAGA派的美國保守派不見得會一
直支持臺灣並提供武器的，而如果美國不提供
魚雷，臺灣又沒有自己的魚雷製造能力，對於
臺灣的國防會有極不利的影響。過去幾十年臺
灣依靠中國的無能才能在美國搞這種飛機時，
避開亡國的危險，但未來不會再那麼幸運了。
臺灣未來就算不能所有方面都避開風險，但至
少在水下作戰的關鍵科技上，應該要能自主才
是比較穩當的做法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-10-03 13:45:15
※ 文章代碼(AID): #1b6wfj1h (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696311917.A.06B.html
※ 同主題文章:
[討論] 外購、自研魚雷應現在開始兩線並行
10-03 01:24 b777300
Re: [討論] 外購、自研魚雷應現在開始兩線並行
10-03 13:45 ryannieh
推 rtwodtwo: 想喝牛奶 為什麼一定要自己養牛 好市多買 不方便嗎自己養牛 喝出問題只能自己摸摸鼻子 好市多買的萬一烙賽 還能叫好市多賠到死1F 10/03 13:57

按你的邏輯，臺灣連反艦飛彈、防空飛彈也
不該搞，甚至步槍也外購就好
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/03/2023 14:11:53
推 ayaneru: 步槍真的外購就好 國產的比外購的還貴4F 10/03 14:14
推 iceonly: 很可惜的是，好市多的牛奶不一定會賣給台灣
不如說自己養牛就是因為買不到牛奶5F 10/03 14:21
推 patrickleeee: 不同想法 畢竟MK48是成熟產品 除非老美不賣再來發展7F 10/03 14:25

老美不賣再來發展本身就不切實際。這種東西
又不可能今年開始發展明年就有，何況平時不
養人，需要時你找誰開發？

→ patrickleeee: 還有很多科技樹要點 去多點魚雷科技有沒有必要 還要評估 花大錢重新發明輪子 不是每個國家都老美8F 10/03 14:25

很好笑的是，美中俄以外的二線軍事強國，像
是英法德瑞典日本韓國印度土耳其，通通都有
自己的魚雷計畫，難道每個國家都是重新發明
輪子？

魚雷的優先性高過太多東西了。單靠飛彈無法
封鎖中國東南沿海，但是靠魚雷和水雷卻有可
能
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/03/2023 14:43:31
推 totenkopf001: 台灣很多軍援都是自己能作出類似的 不然老美也給你裝死10F 10/03 14:54
→ scotch: 基本上一定有在研發，但是優先度不如獵雷用和載具，主力作戰潛艇9成還是用美國魚雷，但是水雷以及無人載具應該會弄個國產版類魚雷，最差是把消耗型水下獵雷載具(參考雷神Barracuda)拿來當魚雷用。今年還在研究慣性測量單元，一堆聲納研究計畫，聲紋辨識等等都還沒結案，更不要說推進系統，所以真的還早12F 10/03 15:50

推進系統當年已經開發了，頂多是現在要求性能
更好的電池。反而是聲納才是問題

噓 miname: 自製沒有分母一定更貴18F 10/03 15:53
→ bearq258: 裝潛艦首重穩定與安全。畢竟不能出意外19F 10/03 16:18
推 Jetboy: 魚雷管能射的東西很多種，先挑一個做20F 10/03 16:20

我會挑魚雷。魚雷一開，其他全開了
※ 編輯: ryannieh (133.106.41.59 日本), 10/03/2023 16:37:31
推 asmp: https://reurl.cc/nLDA4e
魚雷聲納尋標器也早就有開發了。21F 10/03 16:46
國家中山科學研究院

 
→ scotch: 中科院什麼都有開發，但是你去看國放XX研究計畫就知道，其實還沒到位。23F 10/03 16:50
→ asmp: 另外中科院的魚雷在外殼結構是採玻璃複合纖維材料，鰭片則是採用碳複合纖維材料。25F 10/03 16:50
→ allan0926: 請問日本有自己的魚雷嗎？27F 10/03 17:08
→ birdy590: 89式 18式28F 10/03 17:26
推 a5mg4n: 自製的話，天弓和劍二系列就展示如何控制成本29F 10/03 17:30
→ LegioGemina: 射控整合就一大問題更不用說線導魚雷的技術要從頭開始30F 10/03 19:16
推 ms07b3: 同意你說的，推個32F 10/03 20:24
推 smpian: 自己養的牛才可以魔改啊，台灣那麼愛魔改農產品33F 10/03 23:07
推 Stunts: 推34F 10/03 23:37
→ TeaEEE: 看看烏俄戰爭，無人艇可能更好用35F 10/04 00:23
→ suntex01: 老實講，我覺得應該是用李喜明的概念去發展游蕩的魚雷/水雷跟配套的小型無人艇載台。36F 10/04 02:53

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