看板 Boy-Girl作者 moshenisshit (嘻嘻)標題 Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？時間 Wed Mar 15 08:55:39 2023
你這篇連最基本的命題，
「什麼是同工不同酬？」都沒搞清楚。
同工不同酬，是女權根據統計數據主張，
「同樣的工作，資方付給男生100元，卻只給女生77元」
甚至還有主張「一樣新鮮人，男生被假定有100單位的產出，女生卻只有77」
他們統計數據的算法，
最大的問題是在於到底何謂同工？
以足球員舉例，梅西跟新秀一樣踢球90分鐘，
請問兩個人是不是該領一樣薪水才公平？
結果你這篇把管漏現象、玻璃天花板，
混進來做撒尿牛丸再暗示的確有「同工不同酬」，
你主張的問題的確有可能存在，我不否認，
問題是你從頭到尾都更加證明「不同工不同酬」吧。
主張同工不同酬不存在的人，
從頭到尾才不管妳基於什麼原因低薪，
而是主張，妳們薪水只有我們的77%是因為，
妳們普遍選擇薪水比我們低的工作，
而不是老闆看你沒有屌就給妳77%的薪水。
※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言：
: 本魯是不太喜歡用youtube的內容來筆戰啦
: 不過既然有人用了
: 就至少查一下主講人的立場
: Christina Hoff Sommers
: 他基本上就是用女性的身分
: 來反對女權的暢銷作家
: 當然以人廢言不好
: 所以直接討論這位素把魯56引用的結論
: 女性大多選擇收入少的行業，才造就收入比男性少23%的結果。
: 這個"選擇"的說法很有玄機
: 因為一般認為的選擇是自由意志下的抉擇
: 而不是不得不的決定
: 例如眾宅宅是選擇單身
: 你認為是宅宅天生無性戀
: 還是因為各種因素不得不單身？
: 所以當我們說宅宅選擇單身的時候
: 其實就是忽視了當事人面對的種種問題
: 然後講得一副都是自找的樣子
: 所以筆戰關鍵問題就在這邊
: 素把魯56提出的這些證據
: 其實只是再再說明了女性的薪資比較低
: 然後薪資比較低的原因是選了薪水比較低的職業
: 但是為什麼女性會去找這些職業
: 這篇youtube影片其實啥都沒說
: 當然性別議題已經是一個學術大熱門
: 所以過去幾十年都有人在做這塊領域的研究
: 本魯56不提早期的研究
: 就拿近幾年的研究結果來說明一下
: 1. The gender wage gap and domestic violence (AER, 2010)
: --> 女性低薪導致女生容易被家暴
: 2. Revisiting the gender wage gap in the United States (EAP, 2020)
: --> 女性低薪是因為多選非正職工作(部分解釋)
: --> 女性低薪是因為女性的教育或能力較低(部分解釋)
: --> 上述的理由都不能完全解釋為什麼女性薪水較低
: --> 可能有隱藏的職場性別歧視
: 3. The Gender Wage Gap: Extent, Trends, and Explanations (JEL, 2017)
: --> 傳統性別角色差異 (勞動參與率) 性別分工 (懷孕育嬰帶小孩) 很重要
: --> 無法忽略性別歧視的存在
: --> 心理學層面的解釋：談判、競爭、風險偏好、性別認同(女生就應該如何)
: 可能部分解釋(small to moderate)部分的薪資差距
: 但這些所謂的心理因素會受到外在環境社會文化的影響
: e.g., 女生該溫良恭儉讓--> 女生不該去競爭
: 簡單來說啦
: 這些研究就不再討論男女薪資為啥有差距
: 而是開始研究為啥有差距
: 然後發現傳統的理由(40年前就知道的事情)
: 女生要懷孕帶小孩啦
: 女生就應該做女生的工作(當護士當幼稚園老師)啦
: 到現在還是能解釋為啥男女薪資有差異
: 當然三篇文章都有提到性別歧視的問題
: 然後結構性的問題
: 例如文化 社會期待 職業需求
: 也會使得女生不得不去選一些低薪的職業
: 至於高薪職業有女性CEO的存在
: 例如2017年Fortune 500
: 女生當CEO的比例也只有6%
: 這已經是長足的成長了
: 因為1995之前是0%
: 所以要說女生"選擇"低薪
: 這真的是"選擇"嗎？
: 還是不得不的結果？
: 當然還有一系列的研究是在討論
: 女生當CEO為什麼會比男生更G8
: 因為女生比男生更需要證明自己很MAN
: 所以行為模式上會比男生更激進
: 不過這些文章是當年本56洗學歷讀的
: 所以不太記得了Q_Q
: 至於鄉民最愛的戰學歷
: 查了一下
: 那個反女權作者是前總統馬冏的校友
: 喬治城大學跟112世界排名差不多
: JEL跟AER都是地名私立大學的野雞期刊
: EAP是南部經濟學會的雜誌
: 作者們滿多都在私立大學教書
: 誰比較有公信力
: 可以參考一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.34.82 (臺灣)
※ 作者: moshenisshit 2023-03-15 08:55:39
※ 文章代碼(AID): #1a4HUD_T (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1678841741.A.FDD.html
※ 同主題文章:
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Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？
03-15 08:55 moshenisshit
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推 VoV: 女權和小英總統同工不同酬,至於同工的證明,自助餐說了算XD1F 03/15 09:14
推 jupto: 梅西跟新秀確實同工不同酬啊 因為他們不同酬的基礎是他們勞動的產值不一樣
講同工的時候本身就是無視勞動價值的差異了 這在低階勞動是適用的 但是在高階勞動是完全不合乎市場環境3F 03/15 09:34
→ sunshine901: 樓上，產值不一樣還叫同工？這邏輯？？？
同工不是指同份工作而已好嗎？難道績效不同也要同酬？你自己當老闆都不會這樣給薪水了7F 03/15 09:46
→ jupto: 樓上當產值那麼好算啊 就很多時候沒有客觀標準能直接計算啊 同工能算的只有職等職稱勞動工時這些能客觀得知的數據10F 03/15 09:49
推 GFDS: 對外部人員 只能看客觀數據 但當老闆的會清楚誰有貢獻
就算是小七員工 誰能力好 問店長就知道了12F 03/15 10:03
→ bbbing: 大家也知道台灣的主流女權就是那個樣子14F 03/15 10:16
推 jupto: 現在最大的問題不就是有人指控老闆對員工的評價會受到性別刻板印象 社會性別框架影響不能做出公正評判嗎？
你還拿只有老闆自己知道怎麼來的評價值來佐證員工產值高低不就本末倒置了15F 03/15 10:25
推 GFDS: 因為事關老闆的利益 相信老闆會做出最有利自己的選擇19F 03/15 10:31
→ jupto: 這就是信仰問題啊 你相信老闆的判斷是公平 有人不信啊20F 03/15 10:38
信仰問題？所以你是在說女權是宗教？
嗯，我一直以來都覺得女權就是宗教。
推 GFDS: 因為他們自己做不到公平 就不相信別人作得到21F 03/15 10:39
※ 編輯: moshenisshit (136.23.35.40 臺灣), 03/15/2023 10:41:21
→ jupto: 很多事情的分析都是建立在主觀設定的前提下才能成立 當質疑到這些主觀設定時就是信仰問題 這點對於相信老闆會公平的評判員工貢獻不受老闆 個人成長背景/文化影響這也是一個主觀設定所以一樣也是信仰問題23F 03/15 10:51
推 GFDS: 但其實是要建立在客觀才能成立 迷信的指控 沒有意義27F 03/15 10:58
→ jupto: 所以才說 同工定義必須完全出於客觀參數不然必然最終陷入信仰問題
但是完全來自客觀的數據對於現今的勞動市場環境很難完全反映勞動的價值
所以同工同酬這個議題永遠都是討論心酸的28F 03/15 11:00
推 mithuang: 老闆普遍有沒有歧視是主觀問題
但至少我知道老闆普遍愛錢是客觀事實33F 03/15 11:05
→ bbbing: 要東拉西扯很多方法，職場對女性不友善啊35F 03/15 11:06
→ jupto: 沒錯跟男人不能靠嫖處理性慾永遠都有理由一樣 人本就會為自己的各種失敗找理由
職場就是一個用實力說話的地方 拿錢比別人少就只是能力放到市場比別人差沒其他理由36F 03/15 11:08
推 GFDS: 正確的 在大環境 主要還是靠實力40F 03/15 11:17
推 lakb24: 好了啦女權滾去旁邊吃沙吧41F 03/15 11:25
推 VoV: 女權就是邪教丫!! 推文一直傳教洗腦不就驗證了(笑)42F 03/15 11:31
推 GFDS: 之前有位版友 說媽媽薪資少男員工2000
如果是媽媽多2000 那肯定是不提不抱怨性別不平等
說穿了 就是我可以性別優勢 你不行43F 03/15 11:34
推 VoV: 少2000的資訊太少,老闆肯定有看到男員工私下努力的地方,或者隱瞞她媽媽更擺爛的事實,女權自助餐講的個案都會擠牙膏,只是想帶風向以偏蓋全護(搶)航(錢)而已= =46F 03/15 11:39
→ jupto: 問題是也搶不到啊 制度層面的改革都不是這代人能吃的果子 所以才說做人還是實際點 自己拿的錢少就是在市場上價值低 該去思考怎麼提升自己的價值49F 03/15 11:42
→ Freeven: 就那個CEO的案例來說很明顯了，誰加班多誰加班少沒甚麼爭議52F 03/15 11:52
→ sunshine901: 某j不會算產值就以為企業主不會算？當企業主的算的比你精，何況你會不會算產值跟女拳有何關係？
多問問一些企業主，這答案自古以來根本不用爭論，一樣薪資是男人好用還是女人好用，沒當過企業主的女拳戰士拼命用模糊焦點其實滿難看的54F 03/15 11:57
推 p597fg: 真的同工不同酬怎不去開間公司用價差聘用那些女性人才來幹死那些父權公司？
發財的大秘寶都放在那裡等著女權仔去拿了 怎麼沒有人去實踐只用來打嘴砲？60F 03/15 12:41
推 Mrchungken: 身在男多女少的工作環境覺得沒有屌才爽 一堆人搶著幫你64F 03/15 12:42
→ behemoth: 沒有喔，搞不清楚重點的人是你喔67F 03/15 14:03
推 call032ss: 真的不懂就不要在那邊亂講 產值是可以被明確定義的好嗎68F 03/15 14:06
→ bbbing: 女生覺得產值被低估的時候就是歧視了69F 03/15 14:10
推 jupto: c大這麼有本事先從最簡單的來一位研發工程師的產值你定義一下啊
要全都變數都來自客觀可量化的參數 不然就不夠明確定義70F 03/15 14:36
推 call032ss: 你這種問法大概跟問浪漫台三線是哪三條線差不多等級
完全沒概念的話你就繼續吵說被認定沒產值就是歧視好了客觀可量化的參數 阿不就錢 不講通俗點真怕你聽不懂73F 03/15 14:51
推 VoV: 槓精老阿姨的碎念日常,直接無視即可,不用認真回= =76F 03/15 15:00
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