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看板 Boy-Girl
作者 CuLiZn5566 (同理心5566)
標題 Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？
時間 Wed Mar 15 07:43:29 2023


本魯是不太喜歡用youtube的內容來筆戰啦

不過既然有人用了

就至少查一下主講人的立場

Christina Hoff Sommers

他基本上就是用女性的身分

來反對女權的暢銷作家


當然以人廢言不好

所以直接討論這位素把魯56引用的結論

女性大多選擇收入少的行業，才造就收入比男性少23%的結果。

這個"選擇"的說法很有玄機

因為一般認為的選擇是自由意志下的抉擇

而不是不得不的決定

例如眾宅宅是選擇單身

你認為是宅宅天生無性戀

還是因為各種因素不得不單身？

所以當我們說宅宅選擇單身的時候

其實就是忽視了當事人面對的種種問題

然後講得一副都是自找的樣子



所以筆戰關鍵問題就在這邊

素把魯56提出的這些證據

其實只是再再說明了女性的薪資比較低

然後薪資比較低的原因是選了薪水比較低的職業

但是為什麼女性會去找這些職業

這篇youtube影片其實啥都沒說




當然性別議題已經是一個學術大熱門

所以過去幾十年都有人在做這塊領域的研究

本魯56不提早期的研究

就拿近幾年的研究結果來說明一下


1. The gender wage gap and domestic violence (AER, 2010)

--> 女性低薪導致女生容易被家暴

2. Revisiting the gender wage gap in the United States (EAP, 2020)

--> 女性低薪是因為多選非正職工作(部分解釋)

--> 女性低薪是因為女性的教育或能力較低(部分解釋)

--> 上述的理由都不能完全解釋為什麼女性薪水較低

--> 可能有隱藏的職場性別歧視

3. The Gender Wage Gap: Extent, Trends, and Explanations (JEL, 2017)

--> 傳統性別角色差異 (勞動參與率) 性別分工 (懷孕育嬰帶小孩) 很重要

--> 無法忽略性別歧視的存在

--> 心理學層面的解釋：談判、競爭、風險偏好、性別認同(女生就應該如何)

    可能部分解釋(small to moderate)部分的薪資差距

    但這些所謂的心理因素會受到外在環境社會文化的影響

    e.g., 女生該溫良恭儉讓--> 女生不該去競爭


簡單來說啦

這些研究就不再討論男女薪資為啥有差距

而是開始研究為啥有差距

然後發現傳統的理由(40年前就知道的事情)

女生要懷孕帶小孩啦

女生就應該做女生的工作(當護士當幼稚園老師)啦

到現在還是能解釋為啥男女薪資有差異


當然三篇文章都有提到性別歧視的問題

然後結構性的問題

例如文化 社會期待 職業需求

也會使得女生不得不去選一些低薪的職業


至於高薪職業有女性CEO的存在

例如2017年Fortune 500

女生當CEO的比例也只有6%

這已經是長足的成長了

因為1995之前是0%


所以要說女生"選擇"低薪

這真的是"選擇"嗎？

還是不得不的結果？



當然還有一系列的研究是在討論

女生當CEO為什麼會比男生更G8

因為女生比男生更需要證明自己很MAN

所以行為模式上會比男生更激進

不過這些文章是當年本56洗學歷讀的

所以不太記得了Q_Q



至於鄉民最愛的戰學歷

查了一下

那個反女權作者是前總統馬冏的校友

喬治城大學跟112世界排名差不多


JEL跟AER都是地名私立大學的野雞期刊

EAP是南部經濟學會的雜誌

作者們滿多都在私立大學教書


誰比較有公信力

可以參考一下



※ 引述《Subaru5566 (愛上速霸路)》之銘言：
: ※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: : 我在房版看到
: : 還特地來這邊看尼這串到底在幹嘛
: : 我4覺得喇
: : 要在ptt嗆人家魯蛇
: : 自己捨摸料先拿粗乃再說
: : 至於我對台男躺平的見解喔
: : 台女40歲全國勞參率大約75%  新竹大概65%
: : 簡單講94有1/4的台女在40歲達成台女終身俸
: : 如果台男求偶躺平的話
: : 達成台女終身俸的人就變少惹R
: : 只能靠自己養自己惹
: : 雖然很多地方講說女性薪資上升消費力變強啥的
: : 我直說八
: : 七年級這代台男一半理組一半文組
: : 台女文九理一
: : 台灣產業結構注定文組烙賽
: : 無關性別
: : 文組第一志願法律系的第一志願出路司法官
: : 年薪要超過兩百萬可能40+歲惹
: : 兩百萬  理組GG輪班星人現在畢業沒幾年就有惹
: : 文組跟理組的收入差距應該是會持續擴大喇
: : 我認為中期未來不太可能看到捨摸結構性改變喇
: : 反正躺平也只是年輕人喊爽而已
: : 不過在AI浪潮底下我是很不看好各種文組工作的必要性
: : 換另一葛方式講
: : 一堆文組工作都是矽谷科技業以AI為主的獵殺對相
: : 講到AI可能扯有點遠惹
: : 重點是文組大部分薪水實在太低惹
: : 尼叫那些拿台女終身俸的回去上班領那種撿角薪水
: : 基本上94要惹她悶的命
: : 所以
: : 我覺得宣揚台男躺平的
: : 根本94在謀財害命
: : 害人家沒有40台女終身俸可以領
: : 有損陰德捏
: : 嘻嘻
: 來蹭一下教主好了，美國女權很愛講在職場上，
: 女性和男性賺錢的比例，是77:100。
: 但反對方就會說，那怎麼資方不把男性全開除，換成女性還可以省下23%的人力成本。
: https://www.youtube.com/watch?v=QcDrE5YvqTs
: 上面影片就在說，這77 cents to a dollar的算法，是非常有問題的。
: 發明這套說法的人，只是把男性和女性，粗暴的全職工作的中位數拿來比較，
: 其他因素完全沒考慮，如職業類別、教育程度、工時等...
: 美國勞動部調查的結果，會有23%薪資差異，大多來自個人的職業選擇。
: 影片用的例子是，美國喬治城研究大學列出5個薪水最高的科系，男女的比例。
: 1. 石油工程  87%男性
: 2. 醫藥研發 48%男性
: 3. 資工和數學 67%男性
: 4. 航太 88% 男性
: 5. 化學 72%男性
: 只有第2項女性贏一點點，其他女性都很少去念。
: 然後反例也列舉出，5個薪水最低的科系的男女比例
: 1. 心理系 74%女性
: 2. 幼童教育 97%女性
: 3. 神學和宗教 66%男性
: 4. 人資管理 81%女性
: 5. 社工88%女性
: 除了第三項，女性比例碾壓男性。
: 這研究結果，基本上就是說，女性大多選擇收入少的行業，才造就收入比男性少23%
: 的結果。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.35.10 (美國)
※ 作者: CuLiZn5566 2023-03-15 07:43:29
※ 文章代碼(AID): #1a4GQZIM (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1678837411.A.496.html
※ 同主題文章:
[討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？
03-07 20:19 vanattenhove
… ×41
Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？
03-14 19:53 soypeen
Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？
03-14 22:23 sunskist0831
Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？
03-15 00:19 moshenisshit
Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？
03-15 07:43 CuLiZn5566
Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？
03-15 08:55 moshenisshit
Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？
03-15 11:44 breathair
Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？
03-15 12:48 rabinson
… ×8
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 07:54:03
→ PECVD: 我是不知道你要說什麼啦
因為你最多也只是提出一個開放式的問題
並沒有下一個定論
所以我也只就最前面的宅宅問題隨便問問1F 03/15 08:06
本來就沒定論啊

就只是說女生"選擇"低薪的說法有問題

目前研究看起來

女生比較是像不得不選擇低薪

至於定論...學者都不敢下定論了

本魯又不是版上眾人生勝利組

最好敢隨便有定論啦

不過你出桶了喔...恭喜恭喜
推 jupto: 這種事跟咱們鄉民也沒什麼關係 大家只要知道經濟上男性佔有優勢就好 剩下就是思考如何善用這個優勢在市場或市場外獲得自己想要的結果5F 03/15 08:08
4啊 本56一直都是這麼想的

只是就科普一下

大家討論討論

畢竟很多人對於所謂的事實

有比較片面的認知
→ PECVD: 你說大家忽視宅宅面臨的問題8F 03/15 08:08
推 Robben: 強制各職業五五開妳說好不好9F 03/15 08:09
→ PECVD: 但是宅宅面臨的問題究竟是自己的問題還是社會的問題？
自己的問題就該自己解決，社會的問題我們也不一定需要幫他們解決10F 03/15 08:09
這就要看你怎麼看啊

你是政府想要幫宅宅是一回事

你是宅宅要自救又是另外一回事

是不是政府的問題

就看問題多嚴重

眾多納稅人想不想幫宅宅

是不是宅宅的問題

就看宅宅自己覺不覺得這是問題
→ PECVD: 只能說“要達到什麼目的，就要使用什麼手段”
出桶，終於能再噓人了！爽！
不過代理版主不知道什麼時候又會冒出來，是個隱憂
對，所以宅宅的問題映射到女性的問題，差不多就是這種感覺13F 03/15 08:12
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 08:18:34
噓 a000000000: 尼可以解釋一下七年級台女90%念文組的原因嗎17F 03/15 08:42
→ seaping: 社會期待?18F 03/15 08:43
噓 a000000000: 我忘惹哪看到的研究  國中二年級的數學成績會明顯影響女生選文組還理組    不過男生沒這問題
然後單看理組  台灣工程類科系男女比例都很懸殊
機械系好像會到10:1   可是醫療那些純三類科系則否
台灣科技業好賺起碼二十幾年惹
不選科技業   理由?19F 03/15 08:50
ㄟ...不知道你看到哪裡的研究啦

不過本56隨手GOOGLE

郭祐誠．許聖章 (TER, 2011) 數學能力與性別對高中學生選組之影響
https://econ.ntu.edu.tw/ter/new/data/new/TER394/TER394-4.pdf

--> 最後本研究結果間接反駁女生較不傾向選擇自然組
    乃因其數學能力較差所致之觀點。

就等你來SHOW文獻了...
推 GGFACE: 理由就是平均女生腦袋比較差啊25F 03/15 08:53
...你開心就好
噓 aaa11334: 原來高中選科系的時候很多女性都是因爲小孩被逼選文組的26F 03/15 08:55
你確定要跟教主跟那麼近嗎？

上面那篇文章的解釋是說

女性進入一個以男性為主的職業, 如果其將來所獲得的報酬或升遷的機會與男性相較會
有明顯的差距, 則基於理性選擇及風險趨避,即使女性本身對不同學科無明顯偏好, 其
仍會傾向選擇以女性為主或性別之間差距較少的職業。

起鬨是無所謂啦

但如果真的沒有根據的盲信

那就會變成迷信了
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 09:01:32
→ poposaur1: 就是想躺平，就是不想養那些垃圾台女背骨仔，錢賺到爽爽花在自己身上體驗人生不是更好！
想要性生活？AI機器人女友絕對是最好的選擇！27F 03/15 08:59
噓 a000000000: 尼看的報告跟我講的又沒關C
我的只有說國二數學成績會影響女生選組
但是不會影響男生
裡面沒講男生跟女生哪邊數學好30F 03/15 09:03
感覺很好玩的研究啊

說一下名字大家討論討論啊
推 GGFACE: 你那篇指的是女生在數學好的情況下選擇自然組的比例沒有如男生顯著上升吧 沒有證明女生數學沒有比較差啊34F 03/15 09:04
女生數學比較好也不會比較傾向選自然組

所以女生不選理組是因為數學不好的理由

就不成立了啊

主題不是選組跟薪資嗎....
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 09:08:00
噓 aaa11334: 男性睪固酮高 所以才造成競爭意識高 你找女性施打睪固酮的實驗例子看看啦36F 03/15 09:07
噓 a000000000: 我以前看的   現在要找不知道去哪找惹
不過看尼的意思好像女生不喜歡選工程類科系是因為性別歧視   我覺得尼去問問113的   到底男的被歧視還女的38F 03/15 09:09
拍拍 這樣本56理解了一切

要身心靈健康

要不然就是晚點出生

分數還是要考高一點比較好

辛苦了～
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 09:12:09
噓 a5718090610: 照你這樣說，如果男女差不多，女生又比較便宜，cp值那麼高，那一間公司應該全部都請女生，應該會變全球最屌的公司吧？41F 03/15 09:15
...有人說男女差不多嗎？

研究不就說明了gender identity很重要

性別本身的差異也會有影響

女生低薪的原因很多

但不見得是女生自願選擇低薪工作


為啥這個可以扯到CP值跟男女差不多？？？

男女就是差很多啊

只是差很多但是女生總是低薪

那就有點奇怪
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 09:19:49
推 GGFACE: 不是 我講的是普遍不比男生好 女生裡面的PR80可能只有男生裡面的PR50 這種情況下去選理組有優勢嗎 沒的話自然誘因就不大了啊44F 03/15 09:16
推 wingthink: 這篇你不要只看結論啊……他就說國一數學提高一個標準差，選自然組的機率增加15～19%了。47F 03/15 09:17
推 twmarstw7758: 我昨天就去問水果店工程師了，他說只有想法邏輯像男生的才留的下來，想法還在風花雪月的跟不上寫那一堆程式的腦袋49F 03/15 09:18
噓 a000000000: 看這種人講話意思也很明顯麻
港覺就說尼各位沒女友老婆的台男=魯52F 03/15 09:18
靠北...前面本56才戰

說單身不等於魯

結果現在這頂帽子也扣上來

你國防部嗎XDDDD
→ twmarstw7758: 你叫那些腦筋都在追韓劇跟穿搭的去，要做也做不久他說他在美國，教主約他PK啊54F 03/15 09:19
→ a000000000: 講半天最後不知道在那邊公三小56F 03/15 09:20
推 wingthink: 自己統計資料顯示數學能力跟選組有關，結論最後硬是取別人的paper下總結是勞動市場的期望值影響，我也不懂怎麼轉過去的57F 03/15 09:20
→ a000000000: 他那ip是vpn耶60F 03/15 09:20
推 twmarstw7758: 他一直都說自己在美國，你看他之前的文就是這樣了61F 03/15 09:21
→ wingthink: 不要這樣逼他，他願意正面跟教主爭論已經很厲害了，你沒看到駐版四天王邏輯大師一直避開教主嗎？62F 03/15 09:22
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 09:28:45
噓 a000000000: 尼各位跟vpn仔太認真惹@@64F 03/15 09:28
你說的source舉不出來

先扣帽子說本56認為(單身就是魯)

再扣VPN仔

前者是要煽動鄉民想要同仇敵愾

後者是要降低本56的可信度

手法其實有點太明顯了XDD
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 09:32:55
噓 moshenisshit: 搞半天，原來是VPN同好啊65F 03/15 09:30
VPN很久了好嗎

VPN到被國防部認證境外勢力...

而且VPN舉的論文就不是論文了嗎XDD
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 09:33:46
噓 a000000000: 尼還裝   我去看惹尼前面那篇   意思很明顯麻66F 03/15 09:34
→ ll1117: 其實以人廢言很好，因為訊息這麼多我聽你一個廢人偶爾說出一句人話幹嘛？67F 03/15 09:34
推 twmarstw7758: 戰起來！69F 03/15 09:34
→ a000000000: 司馬昭之心路人皆知   沒有喇本司馬昭沒有要篡位
是皇帝想要禪讓給我   嘻嘻
要玩邏輯誰不會   無聊70F 03/15 09:34
能被教主認可邏輯

真的是無上光榮
推 ayabf: 真平權追求的是同工同酬 不同職業吵薪水差異很智障73F 03/15 09:37
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 09:40:10
→ jupto: 追求同工同酬在現在的勞動市場環境本身就有問題 想想你各位當工程師的人 跟你隔壁同職等同職稱的同事底薪有差嗎？74F 03/15 09:43
→ sunshine901: 你最後兩句反而完全沒公信力，否則難道我請個哈佛的講來最有公信力？76F 03/15 09:44
噓 Arnol: 要不單身很容易啊，要找正女友才難吧78F 03/15 09:44
→ bndan: 真平權追求的是"不同工同酬" 平權的概念來至於"人人"平等這種左派核心觀念...簡單來說如果人有"價值差別" 那如何平等?79F 03/15 09:45
推 ayabf: 那是能力的問題 你要追求性別在職場平等要假設其他條件相同81F 03/15 09:46
→ bndan: 所以要論"真"平等..一定是往去除"價值差別"的方向來講...82F 03/15 09:47
推 GGFACE: 更正一下我的說法 在有機會獲得高報酬工作的區間(say 全人類前30%) 女性表現比較差 所以男生數學屌打女生的情形會在比較好的學校裡面發生83F 03/15 09:47
→ ayabf: 人本來就不可能平等  能平等的只有制度86F 03/15 09:48
推 GGFACE: https://www.nature.com/articles/s41467-018-06292-087F 03/15 09:48
等一下 這篇Abstract就說了

 (...)suggesting that greater variability is insufficient to explain male
      over-representation in STEM

所以就算數學能力有差異

但是不足以解釋男性在STEM的over-representation

你要戰男生數學比女生好--> 有證據

你要戰男生因為數學好所以比較好找理工工作--> 不充足

不是這樣嗎???
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 09:56:48
→ aaa11334: 女生選工作 和科系 大部分都是基於自己的意志
如果你下意識認為女性是被壓迫的 你跟父權仔有什麼差別？88F 03/15 10:02
推 twmarstw7758: 工程師之間薪水本來就有差異啊...HR招你的時候怎麼會談的一樣91F 03/15 10:03
推 a860211: 真同工同酬、沒有職場性別歧視可以看外送員，可是外送員的男女比例卻又懸殊93F 03/15 10:03
目前所有研究說的都是

男女不同工不同酬

男女即便同工--> 裡面不同酬

男女的工作選擇也不相同

問題就是為啥男女有差異

為啥低薪的都是女生

上面的文章都試著找出原因

數學比較不好 (被否定)

能力比較低 (沒看到證據)

所以目前只知道女生就是薪水低

實際原因不清楚

但是諸如數學差啦 能力差啦 這些原因

基本上都被這些研究否決了...
→ twmarstw7758: 啊你難道找理工比較差的去做嗎？95F 03/15 10:04
→ aaa11334: 沒人逼她們 她們該為自己的選擇負責96F 03/15 10:04
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 10:09:30
→ aaa11334: 就算步入婚姻 生小孩 男生想必也有提供足夠的誘因讓她們這麼做 何況這也是她們自己的選擇97F 03/15 10:06
推 GGFACE: 貼那篇只是要給你看圖而已99F 03/15 10:09
好啦...本56有認真看

至少PTT還有人能學術交流

有點感動Q_Q
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 10:10:45
→ GGFACE: https://journals.sagepub.com/doi/10.1111/j.1529-1006.2https://tinyurl.com/4vh3k2nh 這篇才猛 連大腦組成都分析了y100F 03/15 10:09
要下班了 晚點看....
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 10:12:07
推 sigrx: 推有料265F 03/16 04:58
推 ISNAKEI: 以前硬體太爛 程式能應用的有限阿 現在一台比一台猛266F 03/16 09:49
推 wingthink: 程式設計一開始是女性的工作？有參考文章嗎？267F 03/16 10:05
推 GermanGerm: 推268F 03/16 10:43
噓 rainyDate: 女生有生理期啊 身體也比較差啊 熬夜一天就要用很多天補回來269F 03/16 11:05

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