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看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
時間 Sat Oct 12 03:48:47 2024


問個問題

板上討論好像多認為是希望能造出五代機

但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0

頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？)

這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？

還是說原本大家討論的就是這個水準？


當然以日韓的研發能量都顯不易，對台灣大概就更困難了

不過若是二十年後真能弄出個稍顯落伍的F-16C/D水準的產品，

應該也是相當程度的進展吧


還是說大家希望能跟南韓一樣，搞出個台灣版的KF-21？

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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ～John Calvin Coolidge, Jr.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-10-12 03:48:47
※ 文章代碼(AID): #1d2O4YfF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728676130.A.A4F.html
※ 同主題文章:
[討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-11 17:53 b777300.
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-11 21:27 Noback.
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-12 03:48 jimmy5680.
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-12 09:37 sfsm.
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-13 07:33 ejsizmmy.
推 chyx741021: 中科院的AESA雷達有APG-83的水準嗎？中科院的機載電戰在哪裡？還要給幾年花多少錢讓中科院趕上2010年代F-16V的水準呢？1F 10/12 04:12
推 Ceelo: 弄出跟f16同等級的也沒效益 徒增後勤負擔
這樣還不如繼續買f16v4F 10/12 05:26
→ asdfghjklasd: 不做什麼都沒有.做才有機會6F 10/12 06:09
推 gool888: 能在2050年代前開發出戰力接近F35的五代機做高低配就算達成目的，不然就是等美國人突然良心發現，300架二手價F35大放送，否則就算全外購我們也買不起。7F 10/12 07:38
推 switch: 就算真的能造出F35 成本也不可能比外購低吧10F 10/12 07:50
推 kira925: 理想上是 低可視 推力戰力升級的IDF
所以不求能F-35 有超蟲的推力就很猛了...
所以需要的是 只要做好飛控跟整合國造彈藥
優先處理能不能引入F404/F414 戰系可以外購
但是構型飛控要自己來 這個就已經是大學問了11F 10/12 07:52
推 Anchorage: 十年只是保守估計，事實上在沒有外援的狀況可能弄個20年以上都生不出東西，只怕又養出一個大號裕隆16F 10/12 07:57
→ kira925: 看你要做什麼 構型飛控10年可以出原型機
甚至可以準備戰系整合了  大通包就大概什麼都沒18F 10/12 08:07
推 kuroro94: 電子戰控有能力自主嵌入，情報偵搜及分享是區別F1620F 10/12 08:58
推 jerrylin: 我只想知道為什麼甚麼東西都要台灣自己研發21F 10/12 08:59
→ kuroro94: 升級至CD的差異，若沒戰控系統有發動機技術
至少可以額外發展土雞無人噴氣戰機建設人員傷亡22F 10/12 08:59
推 mekiael: 弄不出5代機，幹嘛不直接花錢擴充或替換F16機隊就好，浪費那些錢是在幹嘛24F 10/12 09:03
推 kuroro94: *減少人員傷亡26F 10/12 09:04
→ mekiael: 引擎都造不出來在那邊研發研發，以為砸錢就能生出來喔，以為台灣有那個預算可以砸喔27F 10/12 09:05
→ mmmimi11tw: 引擎是最大的關鍵
達到性能指標要求的引擎做出來（或買到）才有無限的可能
要有發展至少要獲得F414（以上）等級才有希望29F 10/12 09:13
→ wahaha99: 我覺得相反 引擎真的還好33F 10/12 09:19
→ wizozc495711: 預算不夠就買少量F35 外加增購F16吧34F 10/12 09:21
推 wahaha99: F-35的前題是有要賣啊  死老美就不賣啊
現在大家討論的是 F-16V 其實面對J-20已經算落後
你要拿啥補未來5年 10年 20年的空優35F 10/12 09:21
推 rommel1: 民主黨只肯賣彈藥的38F 10/12 09:24
→ wizozc495711: 5年 10年最多就是F16其他根本生不出來
20年只能等老美F35了 現在不賣不代表10年後不賣39F 10/12 09:25
推 rommel1: 充滿不確定性阿41F 10/12 09:27
→ mmmimi11tw: 如果換裝更強力的引擎代表發電機的功率也可以提升可以使用更耗電的雷達設備 （態勢感知能力提升）
機體可以放大（可以攜帶更多的武器或是內部彈艙）動力越強的話機動性也能提升42F 10/12 09:44
推 jerrylin: 只能搞出跟F16同等級的不如拼F16能自製多少算多少46F 10/12 09:54
→ kuma103t: F-16要花多久錢才能發射國產各型飛彈？
雖說ADF是自研，但裡面有多少貨是老美可以偷偷塞進來的XD47F 10/12 10:07
→ mmmimi11tw: 錢給夠的話 F16是可以整合非美系飛彈的
阿拉伯聯合大公國的F-16E/F就有整合法國的MICA50F 10/12 10:14
推 opengaydoor: ADF只求一個堪用的國產彈藥發射平台52F 10/12 10:17
推 x86t: F16 EF已經是不同的飛機了吧（x53F 10/12 10:22
推 Tieylea: 只求堪用的國產彈藥平台 那ADF也不用搞了 IDF繼續拉皮就好了
說穿了就是空軍認為IDF沒有魔改價值 新機如果只要替國產彈藥延命又不甘心54F 10/12 10:43
推 kira925: 問題就是M2K終究要換 而且對地平台就是要靠自己
所以要求不要太高 有F404/F414雙發去推就好
外型拉皮低可視 飛彈兩長兩短到四長兩短
這樣要求並不高 而且台灣的情況機場不會跑
匿蹤五代機能躲機場也不能躲
你需要的思考會更像海軍 不是無限制追求匿蹤58F 10/12 10:50
推 DameLillard: 要能發射國產彈藥載台 給洛馬整合阿 不要在那講怕洩密還是拉不下國家自尊心64F 10/12 10:53
→ kira925: 押寶單一平台不是好事
空軍PW跟GE都買就是不想押寶單一發動機66F 10/12 10:54
推 Brioni: 會覺得台灣能造出超越F16V的產品明顯現實感不夠68F 10/12 11:18
推 mmmimi11tw: 你終究還是要把幻象2000汰換掉的
台灣現在要做的不是ADF那種不切實際的東西
而是想辦法弄出跟F16同級別的東西69F 10/12 11:18
推 ralfjr: 當許願的話，至少外型有匿蹤外型，其他有F-16V等級就偷笑了72F 10/12 11:31
→ ashidaka: IDF都首飛35年,中科院到現在連匹配的電戰系統都做不出來,這種科技層次的落差根本就不是砸錢就能趕上的戰機的所有核心系統台灣沒有任何一項自主掌握能跟上90年代以後的技術水準,更不要說更新的5代機水準
一直鼓吹要砸錢給中科院繼續瞎搞,根本就是要把本來已經不充裕的國防資源浪費在毫無可能有成果的黑洞74F 10/12 11:35
推 hui2708: 先著力發展無人機，再將技術應用在升級IDF為忠誠僚機（開發新構形的戰機就先別想了），是台灣目前的技術能力較爲可以發揮的方向。80F 10/12 11:52
推 vbotan: 樓上這比各種幻想合理的多83F 10/12 11:58
推 Bf109G6: 以色列後來不搞整架飛機 直接集中資源買老美的飛機來改裝自己擅長的東西 就好比現在各廠商拿公版的Linux來加自己公司獨門的料 臺灣是不是也可以考慮先往這個方向前進(? 雖然現在想不出臺灣有什麼獨步全球或是不至於落後別人太多 還有機會追上的的領域)84F 10/12 12:05
推 kira925: 你沒有以色列的地位...89F 10/12 12:18
推 shih1513: 老美不可能開放台灣自己魔改F-16，我們又不是以色列。90F 10/12 12:36
推 zoo2020: 自信點中科院純人事成本約發哥7分之一，請問產出有發哥7分之一嗎？
早就是裕隆了92F 10/12 12:53
推 x86t: 自己魔改等級不到會被警告的95F 10/12 14:18

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