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摘錄版

 前言









    工作歷程： 6/8：下午3時心理三傅陽同學在臉書上徵求願意參與謄打逐字
稿的同學，開始工 作


6/9：完成部分錄音檔聽打，第一次校對
6/10：完成所有錄音檔聽打，第二次校對


匿名原則說明： 除了心理系主任何東洪（何老師）、心理系老師夏林清（夏老師）
、涉及案件的當 事人王生、朱生、巫生之外，其他作匿名處理。
1.學生+英文字母：輔大心理系具有學籍的大學部及研究所學生。
2.老師+數字：輔大心理系兼任講師及正式老師。
3.工作小組：8 人工作小組中，周生同時具朱生、巫生兩人好友身分，故以成
  員周生稱之；其餘除夏老師、何老師之外，工作小組成員以成員甲~戊代稱。
4.系友+數字：輔大心理系不具有學籍的系友。
5.非心理系人士：以系外同學、外校生或 O 某指稱。









 目錄



一、摘錄關於「媒體報導、錄音錄影」的討論        4-12
二、摘錄關於「出席、旁聽」的一事        13-15
三、摘錄關於「工作小組工作、組成、時程簡要」......16-
26 四、摘錄關於「權力與影響力」的討論   27-42
五、摘錄關於「三月 po 文事件」、「白色恐怖」的討論...42-58


一、摘錄關於「媒體報導、錄音錄影」的討論


     開場部分約有 10 分鐘內容未錄音，主要內容為商議是否開放媒體。




同學 B：我不回答這個問題，我的回答就是......
何老師：你怎麼不回答，是我問你啊！


何老師：噢，你自己，OK，那有沒有人要回應？有沒有其他的意見？這個、
這 個......(停頓)來。








同學 C：謝謝！(接上同時出聲)

同學 B：我要回應這個問題，就是我覺得要談開放學習，早就可以開放了，不
用到事情的今天，就是弄得......

何老師：同學 B、同學 B，我覺得你講話要針對這個，好不好，因為你、你剛
才， 你現在要講這個東西就是今天我們要講的






同學 B：所以，立場是為了要記錄完整這件事情嗎？



同學 B：好，那我聽到了，就是聽到系主任，痾，有企圖要使用今天的這一場
， 有展演性質的過程，可以做一個交代。






同學 B：我...沒關係，你可以用你的說法說。


何老師：我的說法剛剛已經說過一遍了，對啊。有沒有其他同學要介入的？我
是不希望這種感覺好像我們倆個在展演，這個時候就是展演噢，來。來。

同學 D：如果按照你(同學 B)的說法，那是不是在場所有心理系的同學思想都
要過濾過？

何老師：對，不，你說他(同學 B)噢？
同學 D：對。

何老師：那當然不是啦，對，我的對不是說過濾過，我是說...

同學 D：因為也許在這邊有學、心理系的同學的立場跟媒體是一樣的，他只想
要來看今天到底發生什麼事情，那他並沒有踩一定的角度要來、要幹嘛。

何老師：是。




何老師：嗯，好，來，（未知：聽別人）我們在講這件事情的時候，媒體都已
經 在這邊了。些微笑聲）還不錯，讓他們知道我們的中間在討論過程。





何老師：好，我稍微折衷一下。這個時候不要說我暴力蛤，這個..直接民主有
時候要花很長的時間，那對不起，我沒辦法，所以我折衷一下。如果同學 B
的那個考量，首先要先確定我們今天是大團體不是小團體。


同學 B：你說信任還會有下一次嗎？


同學 B：有，我在這邊，我還在這邊，所以我會接受這個過程。
何老師：OK，好，那我們第二件事情，好，你先說。


同學 F：我要針對第一件事情發言。(略小聲)
何老師：第一件事情。
同學 F：媒體的部份。(略小聲) 何老師：對，我
們現在在講媒體部份。
同學 F：媒體可以提問嗎？今天。(略小聲)
何老師：好。
同學 F：因為今天是針對心理系師生...












眾人：接受。

何老師：好，那媒體的問題我們就到這。第二個問題是我們要不要開放即時直
播？

眾人：可以。 (編按，與其說是眾人不如說是有開口的人)



何老師：或者你如果要提問的時候你可以先提說，請不要把我拍進去，這也是
一個補救方式，對不對?不是補救啦，這也是一個...處理。


學生 1：對，或是說簡單一點我覺得就針對前面的老師就好了

何老師：那我如果說我不想被攝進去      （台下笑），不要開玩笑。

何老師：所以我的意思是說...贊成的...來反對的理由咧？來，這邊是不是..
.來，剛剛誰反對你講一下。



何老師：上面就很多人會丟那個甚麼彈．．

同學 A：對、可能會影響到他本身要發言的真實講法。



學生 2：彈幕
何老師：彈幕，對那這個我們沒辦法，台灣比較沒有，中國大陸比較有。
學生 3：直播是給不在現場的人，還是給不在這個教室的人？
何老師：好，直播是要..假設今天不是我們直播，是同學要直播，我們要先問
一下這個直播是要給誰看的？

學生 3：是要給外面走廊嗎？




何老師：好，我還有什麼權力可以說，沒有。我們看還有甚麼...(有人要發言)
你是心理系學生嗎？

系外同學 A：我是新聞系的。


何老師：阿對對對，我們要處理..等一下，我們還沒處理這個事，我們剛才處理


系外同學 A：可是在輔大...輔仁大學心理學系發的那個公告上面說，接受所有關
心這個議題的學生，以及老師，然後現場接受發問以及提問。

何老師：對阿對阿

系外同學 A：他並沒有特別規範一定要心理系。

何老師：對阿，但是我們現在規範阿，這是我們自己的動力阿，你來了，我們
現在規範你們可以參與阿。

同學 F：你必須尊重

何老師：這是我們心理系的重大問題啊，所以你如果想要參與，你就必須在這
個 場域裡面，先有這個前提對不對，所以你如果願意來參加的話，你如果要...你
是... 學校的新聞單位還是你個人？

系外同學 A：我是新聞系



何老師：那你不是學校那個什麼新聞單位
學生 4：大學報

同學：可以錄音錄影嗎？
何老師：又是一個重大問題，團體動力其實要先講好，可以、可以錄音錄影嗎？

同學：講不可以還是會有。


好不好，那我們就不禁止錄音錄影，那如果你們要攝影的話，要拍照的話要尊重
那個被拍者的權益，這個不用講。好，前提都講完了，請大家遵守前提。


二、摘錄關於「出席、旁聽」一事

基於眾多外界的質疑(見圖 1、圖 2，僅舉兩例，其餘不便列舉)，特撰寫此文章
說明此事。

圖 1.A 同學(並非參照逐字稿)於臉書上 PO 文





圖 2.B 同學(並非參照逐字稿)於臉書上 PO 文 討論會上某同學對「非心理
系本科生不得發言及提問一事」提出質疑。
「可是在輔大...輔仁大學心理學系發的那個公告上面說，接受所有關心這個議
題的學生，以及老師，然後現場接受發問以及提問。」
　　見(圖 3、圖 4、圖 5)，公告中明確規定此討論會的對象為心理系全系師生，
並於文末表示「誠摯地邀請關心的學生與老師參加，現場接受發問與提議」，若





圖 3.  輔仁大學心理學系網頁公告
PDF(http://www.psy.fju.edu.tw/105/20150531.pdf )




圖 4.輔仁大學心理學系網頁之公告(http://www.psy.fju.edu.tw/chinese.htm)





圖 5.輔仁大學心理學系於 FB 之公告
(https://www.facebook.com/FJUPSY/?fref=ts )


三、摘錄關於「工作小組工作、組成、時程簡要」

紅字：時程和人名
橘字：法律相關
 綠底：工作小組的行動
綠字：工作小組行為目的
 黃底：工作小組的決斷以及工作方式
 藍底：朱文的部分


逐字稿全文(P14-P20)
何老師：

事件 重要的時間點，大家看一下，這個當然很清楚，6 月 28 號事件發生，報紙

跟校 安通報我裡面都有寫，就是說我要告訴大家，我們的工作小組「沒有」逾

面會再說 明中間的事。
　　7 月 13 號當事人、朱生與周生，三人去見夏老師討論此事，然後呢，接下

師， 我們第一時間，都有打電話，然後學校也啟動了這個系統，所以對我來說，

我很 清楚這個事發生在心理系，今天即便我的專長是搖滾樂，我都知道這個心
理系在 面對這個問題的時候，我們都有屬於我們這個系在面對這件事情的態度。

　　然後呢，所以我們接受了，我作為一個系主任，我們就召開，我們就組成
了 系上的那個工作小組。


所以我們 7 月 20 號第一次會議，這個等一下我會再講，9 月 30 號當事人提
起性平會申請，申請調查，然後呢，這個學校 11 月 27 號開第一次性平，性平結
果出現。
　　好，然後呢，3 月 7 號當事人發 FB，3 月 8 號獎懲委員會，重為懲處，退
學 處分，就是當事人(指王生)，然後呢，他提出申復，然後獎懲委員會維持原
案， 退學處分，然後 5 月 29 號，朱生 FB 發文。好，再下一段，好。

台下：這個沒有
何老師：




　　這事件過程中，本系均遵守性平法相關規定，如通報及告知有關申請相關
權 利，同時嚴守保密原則，這個我們遵守，下一個。

　　因為這是我們心理系，對我來說，如果我們的師生關系，我們等下再來講

　　我們的目標，就協助當事人雙方理解事情發生脈絡，這個我們心理系同學
都 很清楚，對不對?
　　脈絡這件事對我們來講是非常非常重要的，因為事情的發生一定有它前因
後 果還有相關的這個東西。

happy， 然後和相關的我們同學。
第三個為做錯事情道歉，這個真的其實非常非常重要，來，然後組成呢?





   那另外呢，我們找我們的博士生...那個...成員丙，他是對於性平這部分的，

他在外面也常常去演講，幫很多團體做性平的諮商顧問，所以...不要講諮商，
諮 商好像要證照，就性平顧問，所以他也進入我們，以及我們 另外一個研究生，
那， 她也在(指的應是成員周生)。
　　那我們組成呢，就是這個樣子，所以這個是不是喬出來的，我大概用喬這
個 字眼大家都覺得，某個角度當然是，但是不是媒體說的那種喬，是 我們根據
這件
 事情，所發生所影響到的人，我們組了這個...這個工作小組，好，接下來。 我們
整個運作，這很重要齁，工作小組決議皆由小組共決產生，其後果責任
 亦由全體成員共同承擔，那因為我又是工作小組召集人，又是系主任，所以我要



然後呢我們再來看，我們工作小組做了哪些事?       我們工...開了 6 次工作

 小組會議，然後呢，我們訪談了 13 個人次，好，大家看一下，就是我們工作小
組要做的，那訪談的人次當然，我不便透露，但是你們知道這是我們剛才講的
這 個事件，大一點的，那天發生的事的相關同學，主要是同學。
　　然後這個就是完之後，9 月 30 號當事人提起性平申請調查，那 11 月 20 號
訪 談這件事呢，當然後面再講，除了這個完之後呢，我們那個，對，我們內容





逐字稿全文 P20-23
成員甲：

　　那我現在比較是在報告這幾點的澄清。然後，我們只整理了三個重點的澄清，
我先講第一點。然後朱的那一篇文章裡面提到，就是"第三天跟系主任見面，然
 後告知大學班導翁有打兩通電話關心。然後被行為人她沒有接到，所以打給
 了--翁老師的這個電話，班導翁老師的電話，是打給了被行為人的哥哥，然後
 哥哥的部分就有接到"。 那在這一段文字的下一段一開頭，那朱的文章就提到說，
"之後半個多月，

時 間表上面也有，就是 7 月...從 7 月 4 號，2015 年 7 月 4 號到 7 月 10 號，主

任出
國，因公出差，所以他不在台灣。然後再來，夏老師是從 6 月 28 號，也是出差，
出差到 7 月 12 號都不在台灣。所以這個是，為什麼那一段期間，好像看起來
工 作小組比較沒有在工作的一個原因。然後，那時候......

何老師：不是工作小組，系上。


成員甲：
　　對，系上，對。但是其實前幾天系上做了很多事，還有大家手上拿到的那個，


然後針對第一封來信，工作小組約談了蔡生， 要求蔡生按照性平保護當事人


朱生：還打了電話，還打了電話。







我們有處理強度的差異，而不是取決於說他是隸屬於哪一方的陣營，我就先補充
到這裡。

逐字稿全文 P40-42
成員乙：

　　因為我們急著想要知道說，到底發生了什麼事情？對，那，嗯，經過詢問完，


　　所以呢，之後，在 7 月 13 號，小組成立之後，我說真的，我有一點鬆，就



逐字稿全文 P45-46
老師 1：第一個，譬如說這個、這個報告，什麼叫事件報告？




夏老師：還有，應該...
何老師：還有噢...
夏老師：還有就是，因為我們一路其實我們 做了很多協作，包括除了兩個當事
人 之外的同學...這些其實也是教育工作


何老師：噢，對。 夏老師：我們後來其
實在報告中有提到...

何老師：對，沒錯，我們其實也談了很多跟當事人的...所謂當事人是晚上 851 那
一天的當事人，對，嗯。

夏老師：就是其實這個組做了，真正負擔執行的工作，比較多是在成員甲和成員
 乙，成員甲、成員乙、成員丙身上。











四、摘錄關於「權力與影響力」的討論

在工作小組成員陳訴內部是採共識決之後，夏與朱生在「權力」及「影響力」
兩 個詞語間進行分辨，以釐清夏在工作小組中是否扮演主導決策的角色。

　　　　　　　　　　　（逐字稿全文 P101-P124）

夏老師：我認為大家需要在今天這麼長的過程能夠確認，那今天若能確認我覺
得 後面才能夠有繼續的基礎，所以剛剛我接同學 K 那個，我把我自己作當事人
拿 下來跟朱生，呃問，朱生應該沒關係了，前面工作小組我就不複述了。
   大家都有表達他們在工作小組裡我們是共決的，所以請問朱生，那你現在
對 覺得是可以改變，覺得那是不對的，我是要問這個。



夏老師：如果這樣你也清楚，我希望這個陳述可以被記錄下來。
朱生： OKOK，我這沒問題

是系 內自主，從聘人到錢，所以當你剛剛那個語言的時候，你可不可以告訴我，

你的 世界中，院長的權力和你說資深老師，這個你指的是甚麼權力，這個和共
同決策 的時候你一定要分。
   我我希望有一個分辨你可以聽，看你同不同意，權力一種是我們大家共同
討 論，那我 50 歲他 20 歲當然經歷不一樣就不同了，那個是一個人的專業資歷
和經 歷不同他有的影響力，各自分量不同，這叫影響力。
   另外一個是說當我們做決策的時候，比如說我夏老師說不行，就是要走這






   但是我們保留，一個人如果使用他的角色權力來脅迫，或要求，或者用甚
麼 方式變成在決策的時候聽從於他，那這個叫，才是他的角色權力的使用是不
是。

朱生：對，然後以至於影響力跟那個角色權力的使用之間有沒有那個關係，我
目 前沒有想的很清楚......

夏老師：好，那你可不可以... 朱生：然後至少我做推斷的時候，我是直接給他
劃了等號的。

   那第二個我就是要問如果今天外部的委員們都清楚在這裡說，對，夏老師





夏老師：這個我同意這個陳述，如果這個陳述要到一個特定環境的話，就必須
要 扣到特定，這個陳述當然成立呀！

朱生：對！所以我不清楚的點就是，這個當中有沒有你的個人的私利


夏老師：好哇，這個如果你(朱急著講)來來來朱生沒關係...如果這個重要，如
果 你同意你不知道的話，那什麼讓你不是針對你的不知道推動、推進一個了解、
和 推進一個詢問要證據呢，而是就先在你的文章中把我當成......



夏老師：什麼不和平？
朱生：院裡面，然後這是我們三人都同意的，成員周生也同意
夏老師：什麼不和平？
朱生：就是院裡不和平
成員周生：就是院裡面的關係不和平
夏老師：等等等等，對不起，這是 7 月 13 號，7 月 13 號，我整個記憶我跟你
們討論的順序和你寫的東西是真有落差。

朱生：是，沒錯，所以我是依據我們三人的核對的版本來判斷在這個過程中，
你 有使用影響力作為權力來達到某一種--


夏老師：我有使用什麼影響力來達到什麼權力？好--
朱生：您有使用您作為資深老師的影響力來
夏老師：來達到什麼？
朱生：來達到讓這個事情不外露
夏老師：哪個事情不外露阿？
旁：這個性侵事件。
夏老師：蛤？--沒有啊
何老師：7 月 13 號？那我們後面的工作小組在幹嘛？


同學 H：......是說，你好像說你覺得這個是怎麼發生，這個過程，老師怎麼用
它 的影響力來讓接下來的事情發生

（旁：對對對）


何老師：等一下！我作主席我要裁決一下，因為如果今天的討論回到 7 月 13 號
發生了什麼事，遠遠不是我們今天這個會議要做的事情

夏老師：但是他剛剛在講一個對我的推論...，我想聽清楚是怎麼做出來的


何老師：我知道，我說，如果今天我們假設今天這個事情、如果他所有的源頭
是 7 月 13 號，那麼我們 7 月 13 號完了之後我們工作小組，我們在幹嘛？你是
有跟 我們合作關係，你的想像是跟我們合作關係...

巫生：這兩件事不要扯在一起...


何老師：等一下！這不是兩件事！這是一個時序上的、在那個前提之下，我作
為 一個系主任，我承接了這個工作小組。
   所以我的意思是說，如果今天大家要把所有的焦點回到當時發生了什麼事...
對我來說這個...這個...

夏老師：那先讓我聽完他的，什麼東西影響了不能洩漏，我完全沒有這個理解



   這是我們三個人核對之後都聽到的，我們在此基礎上覺得你有這個需求使用
你的影響力成為權力來...



朱生：您可以打問號，對 夏老師：因為在那天討論的時候，第一段談什麼，第
二段談什麼 何老師：我們回到剛剛那個--
夏老師：這個事，等一下再說，我也不要在現在跟你對，我只說因為你的陳述是，
這句話、這句話、這句話，所以我們共同推論你夏老師可能對

何老師：我覺得現在這邊有--


夏老師：等一下，我的這一個推論如果我現在告訴你們三位同學這個推論不存在、
不真實，這個推論，因為他是不真實的，我當時可以說......

巫生：老師，可是受傷是真實的


夏老師：不，我是說，你們現在在跟我說的這個推論我是說我聽到了，可是我
現 在要跟你們說，這個推論不存在在我身上

巫生：你說 7 月 13 號還是？


夏老師：7 月 13。7 月 13 說那個不可以洩漏，因為你們剛剛三個...


巫生：你是要說你講話沒那個意思嗎？


夏老師：我講那個話，沒有、不是，他是說，他是有一個跳的，我講的這個話，
然後他們共同推論說，因為院裡這樣那樣所以我不能夠把性侵，要壓下來，他
剛 剛是這樣講的呀

巫生：可是他們聽到的話感覺就是這個意思呀


夏老師：對呀，所以那他如果作了這個推論，我聽到啦，那現在我是要讓他知
道 這個推論

同學 G：對不起我想插個話，我想在這邊、因為我覺得這個東西恐怕雙方要花時
間，我也想跟巫同學說...

場外人：（距離太遠，聽不清）我們可以繼續下面的話題吧，這邊不管雙方怎
麼 講

同學 G：您可不可以等我先說完這段，我想處理這一段好嗎？我真的會提議說
這 段有待要釐清

何老師：這段我來處理--


同學 G：不是！何老師--（場面上許多人想要何老師緩一緩）
何老師：不是，我是主席欸，你要怎麼處理？


同學 G：所以我說一下我的總結好不好，我有建議的
何老師：我以為說你要處理這個，這個沒辦法處理


巫生：這個感覺的東西，怎麼會有版本的問題呢？
朱生：把我們三個人全部都誤讀，有什麼好處？對不起？
何老師：不要用這種語調好不好，今天來這裡...
同學 G：尊重一下好不好，尊重每個人都有這種...
朱生：那你怎麼尊重我們三個人同時讀到這個東西的！
同學 K：那你怎麼尊重剛剛工作小組每一個人都說夏老師沒有在主導！
同學 F：確定要這樣下去嗎各位？
同學 H：欸，工作小組沒有在主導跟 7.13 對話怎麼解讀是兩件事喔

同學 M：我覺得是不是有誤讀這件事情，剛剛夏老師第一次發言就已經講過了，
我相信這兩邊人也都聽到了。

同學 G：來來來，我知道我知道，要不要給一個空間，大家不要現在這麼篤定
說 一定是怎麼樣，我想講這一個，讓這個有個空間--

巫生：但我的意思是說，剛剛沒有所謂的誤讀，而是感覺的問題，對～所以我
要 講的是沒有所謂的唯一是什麼的這種誤讀出現！



夏老師：對，我同意。
巫生：對！我在回應同學 G
同學 G：沒關係，我同意你這個說法，但是我要說這個東西是各自再怎麼理解，
可以嗎

巫生：對我知道，但我首先就得...


同學 G：我希望讓這個空間保留出來，好吧？
何老師：好，所以同學 G 的意思是說，現在這個空間保留出來。


我徵 求你們外面耐心點，是因為這個東西涉及到，對我來講我前一個禮拜都不在台

灣， 我回來的時候就是整個被打，整個是一片，所以我認為這個是我的基本人
權，好 嗎？
   基本權利，稍微耐心一點。我總結一下這個地方，這個地方是說，我先再
把 前面工作小組的總結一下，工作小組今天每一個委員陳述當中，都同意工作
小 組--可以記錄嗎，都同意工作小組是大家做出共決的，沒有任何一個人，
如夏 老師，是特別具有獨斷或獨特，就是她是在決策的時候用他的角色權力，
來做出 要別人順從她的意見。
   這個陳述可不可以成立？這是前面工作小組。

何老師：這是我們前面已經討論的齁


何老師：我們剛剛都有講對不對




   這是他最重要的關切點，他在思考這件事情，這個是不是？朱生，我認為你
在思考這件事，這個對不對，我要再複述一遍嗎？

朱生：我確實從成員周生那邊聽到了一些消息


夏老師：我知道，但是我覺得，你可以從成員周生那邊聽到，那，可是我是朝
向 你的思考邏輯，那你那個思考邏輯、你剛剛講那個...

朱生：那剛剛那個算不算一手消息？因為我們不同意的點在於，那個算不算一
手 消息？



朱生：好這個我可以暫時同意，我聽到的他的訊息不算一手資料，OK




朱生：我的重點就是，我不清楚的是你是不是真的有那個實際的需求來使用你
的 影響力

夏老師：再講一遍，我聽不清楚，你是不是有實際的--私利的需求？實際的
需 求？



朱生：（用麥克風）我不清楚你是不是有就是關於院的名譽、或是系的名譽之
類 這樣的需求。

夏老師：喔唷！好，那這樣我清楚了
朱生：然後來使用你的影響力--

夏老師：是，你聽到那個話語，但是你做了推論，好不好，這個你可以成立吧？

朱生：可以


有沒有聽明白，後面的同學？（齊聲：有）就是夏老師會不會在小組內討論， 因為

院長 balabala 所以他會壓案，所以她會不讓...所以她會怎樣怎樣，這樣明白
了齁？
   ok，至少我覺得我很高興我們今天走到這個邏輯你清楚出來，那邏輯如果
清 楚出來的話，我要再往前，我們小組成員和至少我們小組成員是存在在這裡
要跟 你進行溝通的。
   因為小組成員也會很關切，不是把夏老師整個變成小組成員的，做最後決
策 的人，所以如果剛剛前面已經這樣談了，你可不可能保留你剛剛的那個疑問，
也 許你以後真的發現了我夏老師，你有兩個作法，一個是你就來找資料，或者
你來 一直問我，或者

朱生：我還因此翻了很多關於你的書、做為一個綜合判斷你是否...(模糊沒聽到)



朱生：我覺得我們現在應該做的是就是你的那天版本出來，我們兩個人...


   但是我們認為在我們共同做共決的時候，夏老師並沒有使用院長的角色，
而 且是因為什麼院內不平和，怕這個東西出去，來讓小組做出決策，我覺得這
個應 該是，請問這個是不是小組成員的共識？
   如果是的話，那你必須此刻面對，未來你發現什麼資料有關我的，你可以
再 來否認，可是你此刻，能不能同意在這個出去的 PO 文上，在這一點上你可
以在 這裡覺得你那個地方推論的是壞的，對我？

朱生：在 po 文裏寫的我並沒有很清楚說，我 po 文裡寫就是小組的工作報告（旁：
是不是可以用麥克風！）

何老師：不是，這個對話過程裡面如果這樣下去，對，她已經做到這樣子了，
你 還是用這種方式，後面不知道怎麼進行下去（旁：他剛才後面講的我們都聽不
到）
（下面低語四起、一陣雜亂聲。）
（後面：先給他麥克風讓他說讓他說）


同學 S：對不起我可以發言一下，我其實很不同意夏老師剛剛那種說法，我覺
得 這是一個我們所熟悉的場域，夏老師剛剛那種展演好像她又回到老師的身分，
我 不想掉入那樣子的一個陷阱裡頭，可是我要回過頭去說的是，剛剛前面的白
色恐 怖。

們在談的其中其實是白色恐怖，或著是朱文裡面所謂的指控，包括你剛剛在對




   為什麼呢？是因為你的那個邏輯其實就是貼他一個標籤嘛，如果今天我在
這 個地方我也貼你一個標籤、說你這個根本是老死共產黨，那怎麼辦？我用你
的邏 輯呀！

朱生：我已經被貼了四年了







何老師：你說再清楚一點


朱生：今天清楚的達成共識的部份，我都 ok、可以、沒錯，我也可以相應的接
受媒體公審，然後...

何老師：等一下！不是不是，不是相對接受媒體公審，不是--
同學 S：我不要你接受媒體公審，我是說現在在這個空間
朱生：（嘆氣）可以可以可以，然後另外一個部分是，你剛剛說有幾個共識嘛，


夏老師：前面他講的那一段


朱生：對，那一段那個部分的時候...
何老師：等一下等一下，這個等一下再回來
朱：好等一下再回來，就是，那麼多共識裡面，這個地方我不同意。
何老師：好，我聽不太懂你後面加這段這個東西，等一下
老師 1：等一下，朱生你同意哪幾個部分？
何老師：講清楚講清楚，因為現在這樣過來，我們這有點這個...對阿


（3：00：00） 何老師：等一下，聽不懂，下面的人說聽不太懂，再講清楚一點，
講慢一點，因 為你講話太快，慢一點、慢一點，真的--
(後面：可以站起來講嗎--)


朱生：我同意兩個點，第一點是剛剛工作小組都認為他們沒有受到夏老師的影響，
這個我會在網路上再澄清，對，工作小組認為。

同學 K：那你怎麼看這個部分，我在乎的是這個，我剛剛發問的是這個！


朱生：不好意思我先回完他再回你的話；第二個點是，我同意剛剛夏老師跟我





朱生：如果會議記錄其實裡面有--
有人：你說，對、你直接說。

就是我認為通過 7.13 的對話，我認為夏老師有這個使用影響力成為權力的需
求，而夏老師不認為，對。然後這個部分要通過我們核對 7.13 的對話。


夏老師：你的陳述有點不是太精準，我陳述的是說，是角色權力，因為你指控
的 是院長角色。

朱生：院長也是資深老師



爆，對 我的院長（朱生：這個部分我要到 7.13 對話再做回應。）所以...不是，

我要你 對院長這件事情，因為你是說是院長，我剛剛的陳述，就是所以你要是角
色權力。
   你的假設推論是，角色權力，使用影響力和角色權力因為自己的私利掛勾。
何老師：我們現在這一 part 等一下，你是同樣的事情嗎？
同學 K：不是我覺得第一個，我很想問他那他到底要怎麼樣有一個得到答案？
因 為如果所有的工作小組成員都說了，這個工作小組的決策是自主的，是共識決的，
而他仍然不選擇相信，那我真的--

巫生：為什麼一定要相信？就是內心有疑問這樣，我的意思是說他剛剛已經說了，
他同意什麼這件事情，那每個人今天離開這個場合難道都一定帶著相信什麼跟
不 相信什麼離開嗎



同學 K：不！他可以不相信，但是可不可以讓我知道他不相信的點是什麼！
朱生：我剛剛不是講得很清楚了嗎？
同學 K：他只有說他聽到工作小組這樣講


同學 N：他現在的爭議點在 7.13，工作小組的共識決那他 OK，他說會在網路
上 澄清

朱生：對，而且一二點其實是連著


同學 K：他只有說他聽到工作小組這樣講，他沒有對這個給一個回應...
夏老師：這個你要讓大家知道（對何說）
何老師：好好好 OK


同學 K：他沒有對這個給個回應
巫生：你到底想要多明確，我是不太知道啦！





路 文化，你知道，就像在談廢死，現在就用廢死的運動，就用這個案例去比喻。
   說你再講吧，你只要幫夏老師這個權威講一些話平反，你就是那個，就是像
廢死一樣要被人家追打

夏老師：來，當然，我先，來老師 2 你等一下，我先建議一個東西，因為我認為，
剛剛朱生有說一個，我在確認，前面的一些共識，我和他的歧異，和他的思考
的 矛盾點也都清楚，那這個是今天的成果，然後朱生也說了他要在網路上發言。

朱生：亦或是就是我們可以等到，我們就提案，一個就今天，或者是等到你覺
得 等我們 7.13 一起釐清了再來...

夏老師：對這個可以再討論，至少你剛剛說，你對那部分你是說你是同意的，
恩 你可以，做，對不對這是，你是同意修正，我可以用這個語言嗎？，以剛剛，
剛 剛那幾點、剛剛那幾點


力跟 權力有差別，角色的影響力來自他的資歷，對，而權力來自於你的行政位置，

對。 然後這兩個是我同意，而第三個我們的矛盾點停在，我不知道，而因為我
們 對於 7.13 的對話有誤差，而我現在仍堅持對於 7.13 對話的認知，所以我認


夏老師：好，那我們今天把它紀錄下來，剩下的後面一度是，也許是我和朱生
或 者是大家再看一個方法


五、摘錄關於「三月 po 文事件」、「白色恐怖」的討
論

一、在逐字稿全文檔 p.29~33，同學 F 提問，朱生澄清，成員乙播放當時所寄
的 email 全文。


   然後一：系上是否有如朱文中所指發的，寄發了信件並約談學生？若有，


何老師：你們覺得這個要現在討論還是我們等一下有設定議題一起處理？
（朱舉手想發言）
朱生：沒有我先澄清一點，我的，就是文章當中，對
何老師：喔，你要澄清你文章講的
朱生：對
何老師：好，來，你先澄清，因為這個是問題嘛，對不對，要給他機
會澄清，

朱生：我是那個傳說中的朱生，然後，兩個部分，一個是寄 email，這個我們核

   然後我們得知的是一共兩個我們的朋友被......他們當初用的詞語是被〝約談〞



何老師：好，謝謝你的澄清，那我就針對 email 現在回應，好不好？來，那個，
成員乙秀一下。

（系秘ＰＯ出ＥＭＡＩＬ內容給全場的人看。）



   那所以呢我就看到這個文呢，我第一個反應，我有打電話給當事人，我跟

   那我就跟當事人講說，我覺得，我希望，你能夠撤掉，但是，決定權還是

到按讚 的同學一個是我們小組的成員，我就打了電話，我記得是寫 e-mail 還是

打了電 話。

成員周生：你用臉書訊息發給我．


何老師：喔，私訊，對，像我這種事我都用私訊，因為現在大家不都是臉書比
較 容易，e-mail 比較晚，我就私訊給他，我說身為工作小組的成員，妳的名字，
妳 在那邊...妳按讚這件事情，我覺得妳應該扛起，妳做為一個工作小組的成員
看到 這封信，妳應該做不只是按讚，然後她的確也有去跟當事人談。
   那這件事情回到我們討論，我們本來已經沒有工作小組了，我們討論的結
果 呢，我們對於臉書這件事情呢，我們有討論過，因為這個臉書的訊息傳出去
有可 能是朋友的朋友 blablabla 的就傳出去。

我們有一些告知的義務，所以我就請我們工作小組其他成員去過濾臉書上的同學，

我們系為主，然後我用我系主任及前工作小組召集人的名義發了一封 e-mail 給這
些系上的同學，e-mail 是這樣寫的：

（下面為ＥＭＡＩＬ內文)：

人的隱私及心理系為這件事情所做的小組工作，作為系主任及工作小組召集人，


心理系系主任及前工作小組召集人       何老師）


何老師：好，對，所以這個事是我扛的，如果我們等一下要討論這件事在主觀



二、在逐字稿全文檔 p.33 後半～38，夏老師、何老師、成員丙、成員甲分別陳
述。

夏老師：前面關於ＰＯ文的部份至少釐清了所謂封口，朱文中的封口，其實是

   剛剛講了那個給 Email 的背景，可是點名夏老師回應，我是在看到朱文的

老師回 應的部分，這是第一個，那......重點是這樣行文的方式，他說點名夏老

師回應， 而得到的回應......。




   我身上的身份是雙重的，一個是系主任，系主任還沒卸任，工作小組雖然
沒 有了，我還是系主任，所以我就用了〝心理系系主任及前工作小組召集
人〞......


第二我 是一個不上臉書的人，所以我根本不知道巫生ＰＯ了一個文，是後來我才

知道的，


因為我根本不上ＦＢ的，我也不是巫生的臉友，所以我覺得這個陳述是什麼意思？
這個是我想要問一下。
   第二，我要問工作小組的其他幾位成員，剛剛那個推論，因為他上面陳述
是 這樣，它這個推論下面是說，所以隱含了，今天對工作小組的澄清是必要的。

這一點我要要求工作小組每一個成員，可不可以告訴我你們對我這個提問的看法？

如果我真的是那樣，也請你們告訴我，你們認為我是那樣的一個人，這個我認為
是非常核心根本的。


   即便是有衝突，我們都不避諱，這是我們心理系上該學的，我們的互動通
常 是這樣子，可是作為這個工作小組的成員的所有的人，我們每個人有不同的
專業 以及不同的那個...比較就是個性上。
   譬如說我最適合對外發言，因為以前就常做這個工作，然後又是系主任，
可 是呢在這個過程裡面，我們所有的討論都是內部共決，而且我們常會開很久，
所 以如果用這種方式是質疑的話，其實是對我們工作小組的性質以及我們運作
這個 東西呢是不熟悉，但是我們沒有機會說，因為不能說。

   我們在裡面都在震盪，這個不用避諱說的，在座心理系的同學常常在課堂
上 也有這樣子，但是我們必須要知道工作小組的性質是什麼？我們工作小組的
性質 是在剛剛所說的那個前提之下做的，所以這樣的指涉我是不接受的。
   那你們也可以說我最為一個召集人是個很跋扈的 blablabla......，那，我要
怎 麼說呢。那接下來我們有請另外工作小組的成員說明。

成員丙：好，大家好，我是成員丙。痾，其實這件事情我們工作小組內部有激辯，
然後，很困難，我覺得也要在場諮詢大家，就是說，對於各位年輕人來說，雖
然 我也滿年輕的啦。



場回的 時後，我們所有的好友也會跟著看到，那這件事情到底要怎麼處理？我覺

得非常， 讓我非常痛苦，而最後只能夠折衷，最後為什麼會寄信是因為不希望
在按讚、按 讚，不知道到底是哪個路人還是哪一個朋友看到了這個文章。
   我覺得仍然是站在一個不希望這件事情用一種〝很奇怪〞的方式〝擴散〞，
而我們也知道她根本無法澄清，所以最後選擇用這樣的方式。

些 人，用這樣的方式來擴散，如果你們有更好的方式，覺得這個寄信是白色恐
怖或 是有爭議的話，請教我們這些老人，臉書像這樣的事情到底該怎麼辦？



作，就 真的是連，如同我們前面有一張 powerpoint 講的，那這個作為一個小組



三、逐字稿原文檔 p.48~55，老師 2 提問，朱生、何老師、巫生陳述(底線為摘
錄者所加)


老師 2：因為，嗯，我是博班的學生，我是老師 2，那我同時是我們系上性別課
的講師。那，恩，剛才因為那個有一個議題是到剛才夏老師這邊提了一個就是巫，
當事人 PO 文事件，我對這個段落哦，我先講一下我特別覺得剛才那個澄清對我
來講是不清楚，那因為我聽到班上的同學這個禮拜會跟我非常強調的是白色恐
佈 這件事。



上面講說他是一個垃圾。
   那我想說，那我跟一個垃圾工作了這麼久，那我是不是也是個垃圾，所以
我 還蠻在意說到底我們系上處理這白色恐佈這個事件，那剛才我認為講得不清
楚沒 有提，沒有釐清我的疑惑的是，因為朱生這一段文字說，當事人，巫在
PO 文事 件點名夏老師回應，句點，而得到的回應是 PO 文第二天早晨已經結束
的工作小 組就召開了會議，句點，下午即給按讚跟回覆得的系上學生寄出了

在整個事件中聽 到的工作小組成員對小組裡的權力者，最激烈的反彈了，括號，

然後後面逗點， 在這封口這件事上，工作小組第三次向我們展現了行政機，機，
機器其實可以如 此高速，快速。

我 的困惑，就說我作為一個讀者我在這邊是很困惑，那我就覺得對這個系有個印象，

怎麼有一個權力的機構現在對學生作封口，而且這個後面是點名夏老師回應，
這 個文脈接下來，所以我很希望剛才那樣解釋其實還是沒有，沒有讓我更清楚。

何老師：那，那你清楚了我們


老師 2：那個等一下，那，那個他，他在舉手






令還是他個人的行為，然後提出反對意見的也是那個人的老師，那個學生當下
因 為他告訴我的時候他也有一點點的

何老師：講話慢一點，講話慢一點



Email 這 個動作，而他的導師無法拒絕這個要求，對，這個部分

何老師：所以你要說甚麼




何老師：不是，如果你，你這個現在
朱生：對，這個現在我沒有辦法回應
何老師：不是，如果你
朱生：我只是提這一點，我只是補充這一點。
何老師：如果你提這一點的話你就必須要舉證，你不能說
夏老師：沒有關係，我再給一個資訊，朱生，我因為真的是非常非常的痛苦，

朱生：我也很痛苦，我跟你...


夏老師：我知道，可是，當我說痛苦的時候，請你，也聽我的痛苦，不能因為
我 是你老師，而我被你指控我是一個權威，你就這麼快反應。


   我話還沒有往下說，我要講一個昨天得到的一個具體資訊，成員乙應該知道，

東西， 所以我前面是不對的，可以，那你就要很清楚說，我問了新的資訊之後告

訴大家， 我這個是不實的。剛剛你前面，我還沒有到後面哦，就是說你前面的
發言，我聽 到的是這個，除非在場所有的人都覺得他沒有聽到，這是一個。
   然後第二個呢，我剛剛問的這個也是說夏老師點名回應，我說那個對我真的

用臉書，我現在回到，你剛剛說那位其實是成員戊老師，對不對， 是成員戊老師。

所以當我在成員乙這邊得到一些瞭解之後，我透過成員乙我跟成 員戊老師通了
Wechat，成員戊老師 Wechat 還在我手機裡，成員戊老師很清楚說， 我把你的文章
PO 給他，他很清楚的講法，是他覺得很詭異，他說沒有人要他約 談誰。

朱生：所以成員戊老師也是個人行為


夏老師：對，第二他本來，我們的工作記錄裡面，小組裡，也知道成員戊老師
那 時後討論的時候，和何老師意見相左，所以後來，何老師站在行政一個裁量，
做 了決定要做 Email。

   那我會有這個動作是因為我真的覺得，我作為一個權威被喙置到了很多對
工 作小組的討論中，那，我覺得剛剛成員周生的回應，有幫忙了。對某些細節
的地 方確定，所以我大概補充了具體的資料，昨天的事。

何老師：好


何老師：沒關係，就這個東西，這一題好不好，還是你要，針對這一題。



   這些事情原本就在各自的社會關係裡面一直在發酵，它也沒有絕對的唯一
事實，大家聽到的版本跟理解的版本都不一樣。


何老師：是跟我這個邏輯是一致的嗎？他看了我這個信嗎？


巫生：對啊，而且真的有學生就覺得他要需要避談這件事情，他不要接觸比較好，
可是這件事件為什麼因此而變成了一個...

夏老師：等一下，我們一件一件來，這個我覺得我們可以作為一個討論，如果
你 覺得要提，因為我希望剛剛這個，剛剛這個能夠被澄清。






何老師：甚麼意思講清楚


朱生：這不就是你們這些掌握著行政權力的人才做得到來一個一個來調別人的
資 料，然後給別人寄 e-mail 以致於那兩個收到 e-mail 的學生覺得他們的老師找

後 還被嚇到收回讚，還被嚇到割腕，這不叫白色恐怖叫甚麼？這裡面沒有權力關係，

那是甚麼東西？

何老師：這個議題我們等一下可以討論哦，但是我覺得
巫生：可以現在討論嗎？
朱生：可以現在討論嗎？這是我們最納悶的點

四、在逐字稿全文 p.62~64，同學 H 提問，巫生，何老師陳述。

同學 H：我想要問一件事，就是老師，何老師一開始的報告，好像有針對發 e-mail
這件事情有一個說明，是說，他有打電話給你，好像有請你...

巫生：可是沒有講 e-mail 的事情






巫生：呃，我當下是沒有這樣回應何老師，對
何老師：我最後還補了一句說，我覺得我該講的講了，妳自己決定，對不對？


巫生：不是，我覺得這個都太技術性層面的問題了，而沒有進入到一個討論是說，


何老師：所以，所以，所以我說的，因為你剛剛用的語言裡面說，說工作小組
之 前是跟你們合作關係，這是我第一次聽到。對不對？
巫生：對，這是我的想像，這是我的想像
何老師：是你現在想像嗎，還是妳一直...
巫生：我一直都這樣想像，但後來就全部破掉了。
何老師：那為甚麼在，為甚麼在那個朱文裡面我們看不到這種對工作小組的這
種 合作關係的描述？

巫生：呃，我也可以，我的確我那個 po 文是非常爆炸狀態下的 po 文，對，這
我 可以承認


   而且我發了這封信是非常委婉，那如果這個東西造成你說的這種同學之間

是一個具體的，在歷史上，發生的一種對於左翼的大量的鎮壓、國家的鎮壓，這件事

怖後面所 隱含的有非常非常，對我來講，是一個非常沉重的，不只是一個語彙上

面的沉重， 它是一個歷史的沉重。那這個我們等一下可以談，好不好？因為這
個再談下去就 其他就談不了了

五、在逐字稿原文 p.68~69，同學 Q 陳述。

同學 Q：我想要...呃，我是有按讚，也有收到 email。然後也是被，呃可能會是


朱生：那不是妳，是另外一個
同學 Q：好，但是就是。 何
老師：她講她的經驗嘛。
同學 Q：我是被成員戊關切嘛，但是其實我並沒有覺得是恐慌的，然後就是，呃，


六、在逐字稿全文檔 p.128～133，同學 H、同學 S、同學 N 提問，巫生陳述。（註：
此點為巫生提議摘錄）


   同學 H：老師，剛才那個就是在條列各項，那我就是想說，就是其實關於 FB
發文發 Email 的這件事情的效果，就是它確實是發生了一個壓迫，


何老師：我知道，這個是我們等一下要講的......



   那我覺得如果確實是有就是沒有達到原本想要的目標的部分，就是老師說
這 個要來承擔責任，那應該要怎樣、做到一個比較好的道歉的一個重量就是，
後續 可以來執行

何老師：這是一個往前走的提議
同學 H：他條列的紀錄的這個部分...
何老師：這樣子好不好，我覺得這個稍微...



   可是如果我們剛剛前面已經針對白色恐怖這麼多事情，進行釐清之後，我

   我覺得這個地方要非～常的清楚，不然的話我要說的是，白色恐怖這個說
詞 已經在系上蔓延。
   誒我博士論文也還沒有通過啊，我今天萬一跟任何人有關係，我覺得我也
會 擔心這樣，我覺得這種東西會無限地發酵，我覺得我們需要制止，所以在這
個地 方，才要踩清楚，是不是能夠核對清楚。

同學 H：我覺得也許是可以不用叫白色恐怖，壓迫是確實發生，但是應該要清楚
的一起澄清說，就是如果為系上的狀況可以、可以來討論說這件事情你們的感受，
它的命名要不要叫作白色恐怖，可是我覺得壓迫的感受這件事情是不可以被消
除 的

同學 S：而且這壓迫其實他也被壓迫
同學 H：對，這其實是工作小組的責任。


   對，以及我其實一直很不想要，牽涉太多無關的社會關係，那今天何主任

   今天我這個被性侵的經驗其實是很難有人可以靠近跟理解的，今天這個事

   我不想要再被蓋起來，對，那我覺得我現在一個很孤絕的痛苦裡，就是說
今 天這個社會關係的動盪不只是一種......我不跟你交好了，這種，包含現階段
對我 而言重要的生命經驗的一個一個、一個不被相信跟不被靠近，我都不要講
理解不 理解，我覺得那都太難了......但光是不被靠近跟不被相信這件事情就已
經讓我非 常痛苦。
   恩，我我，所以那時候為什麼我、我、我、我會割腕，因為，就是說，有
一 些人因為這樣子，就，不能再，靠近我的經驗的時候，那其實是對我經驗的一
種， 否定跟我發現說那經驗其實沒有辦法被你，很難被人家看到。

   那個其實不是一種，對我們來說我們發文的利益其實不是想要毀了誰，我
們 是，那個是我們每日每夜內心的腐爛，像剛剛講那個 7.13 跟夏老師的對話，



   就是說你們目前的，感覺是怎麼樣，是說你的孤單感加重了，還是有一些
東 西是，有不同的了解方式，還是你覺得說，自己今天這個這個痛苦是更多的？

巫生：我覺得，朱生的文章，我覺得我今天這個場合當然是有助於互相理解，
跟 互相核對一些事情，那像剛剛，那，這個、這個理解跟核對一些事情，回過、
回 過朱生可以回過頭改。

可以 回頭修改那些文章啦，他可以重新發聲明，那都沒有問題，可是問題是這

種這種 受傷這種??你已經被輾壓過去的事情，你要怎麼去修復，對我來說，我
的那個痛 苦是這個，恩...

同學 N：所以你覺得系，或是朱生或是小組，你可不可以做什麼事，就是說，
包 括六月，去年的六月有發生後面工作小組的一些動作，讓你覺得，這麼孤單，
然 後而且不被理解，是一種師生關係的一種、一種斷掉，還有包括你跟同學的關係，
像收回讚的那個同學，妳可能會有新的了解的方式。那、那像到到今天，就是說，

道很 多同學很傷心，包括朱同學好像有說不想留在系上，然後也有的同學是這樣對

系， 我就是說這個東西是，是，是還可以做什麼？

(沉默一段時間)
同學 S：巫同學，你有，你還有想說嗎？
巫生：先這樣
















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