※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-04 23:53:49
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [轉發] 核能流言終結者網路邀請
時間 Sun May 4 20:31:02 2014
※ 引述《gcds (408210)》之銘言：
: 轉發自核能流言終結者----
: aloba吾兄大鑒：
: 蒙aloba吾兄表達意願參與核能流言終結者（後簡稱終結者）舉辦的對談講座，
: 透過彼此陳述不同觀點與交互質詢來提供社會對核能不同面向的認識與理解。
: 終結者誠摯地希望您能參與我們規劃的對談講座。
: 對談講座目前規劃如下：
: 時間：2014/05/31下午（暫訂）----此為aloba認為有空的時間最近的周末
: 地點：清大工一館演講廳（暫訂）
: 流程：
: *黃士修CEO先提出為何台灣必須擁核 （40分鐘）
: *aloba提出為何台灣必須反核（40分鐘）
實在是看不下去了 現在討論會的層次已經那麼低了嗎?
這種辯論會只能稱的上是吵架 了不起勉強是有資料的嘴炮
身為主辦者 你要辦一場漂亮有實質意義的辯論會其實很簡單
本來想用站內信跟你講 但是想想算了 還是直接po文也讓其他
擁核反核的板眾參考
本來想用站內信跟你講 但是想想算了 還是直接po文也讓其他
擁核反核的板眾參考
"請辯方ALOBA提出書面質疑資料 針對反核的論點跟方向給主辦單位"
去找可以負責跟說明的單位與資料到場 這是一個相當重要的方式
還是你們希望兩個人講完80分後 互問對方得不到交集嗎? 還是講完
後 依然解決不了問題 那開這場辯論會為的是什麼?
還是你們希望兩個人講完80分後 互問對方得不到交集嗎? 還是講完
後 依然解決不了問題 那開這場辯論會為的是什麼?
像我個人可能就會提 關於核廠的維修造價是不是很容易被核安兩個
字綁架 像核二螺絲事件 如果美方開價100億 是否就容易為了核安
就要照價買單? 核廠之後對此是否有核安設備維護處理能力改善??
再來就我關於這個議題內最常講的核災防護 醫療體制的部份
字綁架 像核二螺絲事件 如果美方開價100億 是否就容易為了核安
就要照價買單? 核廠之後對此是否有核安設備維護處理能力改善??
再來就我關於這個議題內最常講的核災防護 醫療體制的部份
原能會有實際執行完整防災程序嗎? 執行的百分比到什麼程度? 實際
疏散時間? 傷亡者後送醫療體制如何? 政府有何能力去調度人力車力
諸如此類的事情才是值得討論
疏散時間? 傷亡者後送醫療體制如何? 政府有何能力去調度人力車力
諸如此類的事情才是值得討論
整個反核書面資料提出後 換主辦單位來彙整 甚至拉官員來背書來了解
政府還有那邊做的不夠 需要改善 這些超越核工理解的事項 本來也就
政府還有那邊做的不夠 需要改善 這些超越核工理解的事項 本來也就
是反核一環 這個方式做出來後 整個會議才會有共識出來 根據書面資料
一一去做檢討 是不是就不容易跳針了? 整場會議開完之後 這些資料是
不是也能給政府去思考 核一二三廠有那邊要改進? 核四廠要如何處理才
有實質意義在
不是也能給政府去思考 核一二三廠有那邊要改進? 核四廠要如何處理才
有實質意義在
要不然這篇辯論會方式大概也只會淪為 "這個我再查資料 難不成是要當場
google嗎?" "這個不清楚 我沒辦法給你回答" "這是XX會的事 去找他們"
如果要把這種辯論會拉到這種層次 我還是建議省省力氣好嗎? 辯論不是
急中生智 講兩句好聽話就是天下太平 既然要搞的漂亮 麻煩一點 多花一
點功夫去思考 怎麼去取得雙贏的局面 讓政府知道那邊不足 讓人民清楚
真的核能的意義在什麼地方
急中生智 講兩句好聽話就是天下太平 既然要搞的漂亮 麻煩一點 多花一
點功夫去思考 怎麼去取得雙贏的局面 讓政府知道那邊不足 讓人民清楚
真的核能的意義在什麼地方
當然如果擁核方只能保證他們的核電設備絕對沒問題 後續就不討論的話
我也只能笑笑的看過了...唉...
: *交叉詰問（40分鐘）（提問、回答不限時間但主持人有權控制。回答時允許使用智囊團）
: *觀眾發問（1小時 ~ 1小時半）（含網路發問）
: 以上簡略規劃，還望aloba兄提供您寶貴意見，都可商量與修正。
: 唯日期請您儘快決定，因我們需要先借場地。
: 您可透過我的信箱chongyie@gmail.com或FB聯繫。
: 再一次感謝您願意參加我們的對談講座。有您的參與是我們的榮幸。
: 在此先恭喜您千金滿月，並期待月底能有您的參與。
: 敬祝 大安
: 弟 張中一 敬上
: ------------------------
: 站內信已經寄出
: 政黑與八卦兩版也發文
: 請反核方踴躍支援aloba
: 希望aloba跟終結者社團有新的發展
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.41.18
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399206666.A.103.html
→ :放心 最後一定永和有自己的立場 飯盒有自己的立場1F 05/04 20:32
→ :我保證雙方絕對不會屈服誰
→ :我保證雙方絕對不會屈服誰
不用誰屈服誰 但是雙方討論出的結果 能讓政府知道核安那邊不足 而去處理
才是重點
※ 編輯: lpllpllpl (218.166.41.18), 05/04/2014 20:33:52
推 :那你要去嗎3F 05/04 20:32
→ :就算是對的 另外一方也一定不會認為自己是錯的4F 05/04 20:33
推 :這種嘴砲性質的要派台獨機關槍去才比較有用5F 05/04 20:33
噓 :不然反核說說看螺絲的公道價是多少6F 05/04 20:33
我個人是覺得公道價八萬一 (疑) 這種綁到核安的設備 不管花多少都要修啊!
要不然全台人民的安全怎麼辦!! 聽的懂我話中有話的意思嗎?
→ :這次的討論跟核四案到底有多少關係7F 05/04 20:33
推 :他都說是「對談講座」了，你期待什麼8F 05/04 20:33
推 : ......我看 Aloba 也不用理他們了......Orz9F 05/04 20:34
推 :討論完能出現改進才有意義阿 辯贏了甚麼都沒變能幹嘛10F 05/04 20:34
→ :上面那個表情符號就是他們標準的回答方式 www11F 05/04 20:34
※ 編輯: lpllpllpl (218.166.41.18), 05/04/2014 20:36:14推 :核電沒有安全問題 台北才能蓋三間核電廠12F 05/04 20:34
推 :核四都不蓋了辯啥 就像火箭硬要找拓荒者再打一場 頗ㄏ13F 05/04 20:34
→ :這你不用擔心，辯論場上資料沒準備到就是活該被噹爆14F 05/04 20:35
被噹爆不代表問題解決了 只是把問題繼續延後而已 沒太大意義
推 :感覺基本上雙方就是要比個輸贏而已15F 05/04 20:35
→ :沒有我以後再找資料這回事16F 05/04 20:36
→ :政府不就封存了 都丟給下一任了 辦這個他也不會看17F 05/04 20:36
推 :爭議點其實在台電,核電/核能. 這辯論沒代表性.18F 05/04 20:36
推 :推19F 05/04 20:36
→ :這篇比較中肯,上一篇連喬時間這種問題都搞不定了20F 05/04 20:36
推 :永和終結者超強的 他們是要來打全台灣飯盒的臉的21F 05/04 20:37
※ 編輯: lpllpllpl (218.166.41.18), 05/04/2014 20:37:50推 :我覺得重點在核災防護,核災發生後影響是全台灣政府並沒有22F 05/04 20:38
推 :推23F 05/04 20:38
→ :全台知道要怎樣啟動詳細流程24F 05/04 20:38
推 :推 文中提的題目明確多了25F 05/04 20:38
→ :保護自己的策略不讓對方看穿也是辯論的一環，不然就26F 05/04 20:39
推 :這些才是重點27F 05/04 20:39
→ :真的只剩討論不叫辯論了28F 05/04 20:40
推 :終結者要的就是你後段說的那些而已，問題有沒有解決不是重點29F 05/04 20:40
→ :咦 它們自己都把活動定位成對談講座啦30F 05/04 20:41
推 :推31F 05/04 20:42
推 :核能流言終結者的行為，是在販賣衝突，而不是傳播知識了32F 05/04 20:43
推 :新北有感…@@33F 05/04 20:44
推 :假辯論之名 行辱罵之實 才不上當34F 05/04 20:46
推 :叫那些讀個幾本書 聽教授講個幾句屁話 就想出來獻寶的永和人35F 05/04 20:48
→ :滾回去看A片打手槍就好 只有這點程度難怪核四蓋不起來
→ :滾回去看A片打手槍就好 只有這點程度難怪核四蓋不起來
噓 :我很好奇 如果反核對台灣電力、核能的理論在辯論過程中37F 05/04 20:48
→ :被發現從理論開始就是錯誤、不可行
→ :潮到出水的反核會繼續堅持用錯誤理論 提出實務方案嗎?
→ :被發現從理論開始就是錯誤、不可行
→ :潮到出水的反核會繼續堅持用錯誤理論 提出實務方案嗎?
→ :就像我文中講的 反核千千百百種理由 你一句我一句就是要40F 05/04 20:51
→ :提出大項 把能想到的實質問題轉換成書面資料 來思考
→ :我們沒有核四 但最少核一二三還在運作 只要這個會議能對
→ :提出大項 把能想到的實質問題轉換成書面資料 來思考
→ :我們沒有核四 但最少核一二三還在運作 只要這個會議能對
推 :推倒數第二段,加強社會大眾對科普的知識並讓政府知道哪裡43F 05/04 20:52
→ :現在台灣核安發揮到作用 也是好事44F 05/04 20:53
→ :不足,這樣才是隊索有人最好的.闢謠本身立意是良好的,但是45F 05/04 20:53
→ :後來整個就偏掉了變成傲慢
→ :後來整個就偏掉了變成傲慢
→ :傲慢與偏見47F 05/04 20:56
→ :核能流言終結者網路，根本不是在擁核，是在製造對立48F 05/04 20:56
→ :辯論會哪有在解決問題的 本來就這樣吧49F 05/04 20:57
就我前面講的啊 如果這辯論會的層次是開完 兩方炮來炮去後 就各自拍拍屁股
走人的話 那也真的不用再特意去開了 要做高一點的規格吧?..
→ :一堆都只是在說什麼南電北送，中部蓋火力，台北享受50F 05/04 20:57
※ 編輯: lpllpllpl (218.166.41.18), 05/04/2014 21:01:32噓 :昨天辯論 李敏（哀怨）：你沒有回答我問題 ←鄉民: 傲慢51F 05/04 20:59
→ :反反核只想打臉 最好會理你那麼多52F 05/04 21:00
→ :反核方狂跳針、閃問題、封鎖擁核言論 從來沒被說過傲慢...53F 05/04 21:02
閃問題就我文中講的啊 你講一個他當場回答不出來的問題 聽起來很爽
但是實質上沒有太大的意義 他回家找資料後還是來跟你吵啊 不是嗎?
所以要提出書面資料 根據內容去做辯論 雙方找資料來突破對方
※ 編輯: lpllpllpl (218.166.41.18), 05/04/2014 21:05:08
推 :反核封鎖言論、逃避問題、跳針 沒被說過傲慢、製造對立54F 05/04 21:16
→ :反而是努力回答、提出論點的被說傲慢、在製造對立
→ :我總覺得 哪邊怪怪的 ?
→ :反而是努力回答、提出論點的被說傲慢、在製造對立
→ :我總覺得 哪邊怪怪的 ?
推 :印象中昨天二階獲得的資訊是 1.災害範圍30公里以內57F 05/04 21:37
→ :2.火力死更多 3.其他國家人口稠密區也有核電廠
→ :4.沒有斷層 5.福島0死 6.斷然處置和備援獲得專家讚揚
→ :... 先想到這些 只有6這個部分聽起來有人背書好像不錯
→ :但是想要知道的都沒有回答到啊
→ :就是台灣會變成什麼樣子 一個單純的問題
→ :或是問 台灣如何承受一次範圍30公里的核災 如果答案仍
→ :然是不會發生 那就沒什麼好說了 千金難買早知道
→ :2.火力死更多 3.其他國家人口稠密區也有核電廠
→ :4.沒有斷層 5.福島0死 6.斷然處置和備援獲得專家讚揚
→ :... 先想到這些 只有6這個部分聽起來有人背書好像不錯
→ :但是想要知道的都沒有回答到啊
→ :就是台灣會變成什麼樣子 一個單純的問題
→ :或是問 台灣如何承受一次範圍30公里的核災 如果答案仍
→ :然是不會發生 那就沒什麼好說了 千金難買早知道
推 :它們還是先終結自己的傲慢吧65F 05/04 22:01
推 :這篇是好文章，要針對對方的問題回答才有內容66F 05/04 22:04
推 :不要在傲慢不傲慢了啦。傲慢之塔嗎？67F 05/04 22:05
→ :真正有講出東西來，誰管你傲慢不傲慢。
→ :是跟教育部長一樣還要檢討學生禮貌不禮貌嗎？
→ :真正有講出東西來，誰管你傲慢不傲慢。
→ :是跟教育部長一樣還要檢討學生禮貌不禮貌嗎？
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