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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-19 06:40:13
看板 Gossiping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [問卦] 老一輩反對上街遊行的八卦
時間 Fri Jul 19 02:39:16 2013

有

那就是台灣到現在沒有真正的轉型正義過

所謂的轉型正義 就是當年白色恐怖 獨裁專橫的國民黨黨政官員

並沒有受到任何形式的制裁

雖然時至今日 可能大都凋零

但我門連形式上的制裁 都未曾給予過

這導致了老一輩仍活在白色恐怖的陰影中

在他們的理解中 就算政黨輪替了 那也只是換一批人當王

而當年政府的所做所為 並沒有被正式的宣告為錯誤 是要受到懲戒的

既然政府並沒有錯 那麼今日仍然可能繼續 尤其是那批人的子弟 後進

仍然在政府的各級機關擔任要員 高官


也因此讓新一代的年輕人

根本不認識當時黨國不分的卑劣

對近代歷史 與政治責任毫無認知

-----

說來好笑

總是有國民黨的支持者(又名＿＿, 或是6_9),

喜歡在本板挑起對日本的仇恨, 說日本道歉不足,

扭曲日本教科書的事實,

但從來沒有正視過, 日本當初戰敗時,

起訴了２８名甲級戰犯, 這是轉型正義的基本, 基本中的基本,

你他媽的國民黨政府, 誰因為造成白色恐怖被起訴過?

你有什麼臉對日本說三道四?

那個最大隻的現在還有個中正廟拜他, 可恥!


※ 引述《PTT999 (惜君如常蝶舞成雙)》之銘言：
: 禮拜六想要與大家一起上國防部
: 但家人都反對
: 理由是像是洪仲丘就是死在出頭
: 以及怕政府記錄
: 但我又不是名人 記錄幹嘛
: 有無老人反對上街遊行的八卦

--
                     可喜的是台灣還有PTT在維持正義
                     可悲的是台灣要靠PTT來維持正義

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.41.207
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 02:40)
→ secret1414:蛆蛆 689 補完1F 07/19 02:40
→ uhmeiouramu …
推 uhmeiouramu:老人家怕去遊行的會被坦克碾過阿2F 07/19 02:40
→ ienari:老蛆蛆還是蛆3F 07/19 02:40
→ amokk76267:國軍當初撤退來台跟乞丐一樣4F 07/19 02:40
→ amokk76267:日本兵走得時候衣冠整齊 看起來根本不像打敗仗
推 senma:郝龍斌表示我躺著都選上，你咬我啊6F 07/19 02:42
→ peterwww …
推 peterwww:日本的甲級戰犯就是沒有被清算 所以日本人可以不承認7F 07/19 02:43
所以絞刑台上死的是誰啊, 巨人嗎
噓 Kunoichi:689:可恥 要不是蔣中正保護台灣 台灣早被共產黨統治8F 07/19 02:43
要不是蔣中正太剛愎自用, 手下被滲透光, 還早就三民主義統一中國了咧
推 webonomics:轉型正義我想在台灣永遠不會發生了... 唉9F 07/19 02:44
噓 mmurdoc:又再拿轉型正義當幌子想再拱DPP這個廢黨上台一次? 我噓!10F 07/19 02:44
→ mmurdoc:    ^想
DPP廢那KMT自己做啊
馬峱峱不要說想 他根本懷念的很咧
→ peterwww …
→ peterwww:二戰的罪行 至今還供奉在他們的神社中 台灣就是因為沒清12F 07/19 02:44
→ peterwww:算 所以他們覺得當初沒錯是國家正義
不要再拿台灣連起訴都沒有的
去笑人家放神社的
先起訴幾個來看一看 向世人展現一下嘛
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 02:47)
推 onewalker:在PTT講228還會被噓咧14F 07/19 02:48
推 vvjmjack:蔣...唉15F 07/19 02:49
→ WINDHEAD:神社是死了之後的事，好歹他們生前被起訴判刑了16F 07/19 02:49
推 momocom:症黑不是有人的簽名檔說要殺光主張轉型正義的17F 07/19 02:49
→ WINDHEAD:你他ㄇ中華民國那個被起訴的？18F 07/19 02:49
→ Kunoichi:可悲 對岸連紅衛兵結束後 還把四人幫逮捕判刑 而台灣...19F 07/19 02:50
→ peterwww …
推 peterwww:拿日本的例子 根本不對 要拿德國的例子 打從心裡反省20F 07/19 02:50
→ prelight …
噓 prelight:又來鬧八掛  當時的氛圍 沒白色恐怖台灣早就被統了21F 07/19 02:50
話都是你在說的
我還早點解嚴我們都改名制憲完成 進入聯合國了咧
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 02:51)
→ Kunoichi:難怪KMT永遠不如CCP 連揭發先人傷疤的勇氣都沒有22F 07/19 02:51
→ prelight …
→ prelight:共產黨當初的理念這麼有理想性與滲透力 防不勝防23F 07/19 02:51
→ prelight:你是蔣中正 你整支軍隊幾乎被共產黨滲透光 你不會怕?
推 yisdl:prelight的說法跟南韓的全斗煥講的一樣25F 07/19 02:52
→ Kunoichi:拜託 還在學獨裁者的口氣 難怪這鬼島沒救26F 07/19 02:52
→ yisdl:全斗煥認為當初如果沒有血腥鎮壓光州 南韓早被赤化了27F 07/19 02:52
→ yisdl:但全斗煥在90年代 因光州事件被判死刑 後來由金大中特赦他
→ wahaha99:難怪南韓能強起來...29F 07/19 02:54
→ prelight …
→ prelight:廢話  為什麼會特赦 因為那是必要之惡  國家整體利益30F 07/19 02:54
我說了 形式的至少要做
判死刑 然後把他特赦 就算是形式的
→ yisdl:南韓的轉型正義不錯 在歷史上平反 但是又特赦全斗煥31F 07/19 02:54
→ yisdl:避免國家陷入更嚴重的內耗
→ prelight …
→ prelight:除了白色恐怖  在作的版友有任何方式獨絕共黨滲透嗎?33F 07/19 02:55
為什麼共產黨這麼容易滲透?
是不是蔣治國領導上也有問題? 當時國民黨是不是也貪腐嚴重?
怪我嘍, 怪鄉民嘍
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 02:56)
→ yisdl:prelight這種思想就是典型的獨裁者思想34F 07/19 02:55
→ prelight …
→ prelight:有辦法就提出來  不然這真是必要之惡35F 07/19 02:55
推 Kunoichi:zzzz 提早民主化也可以 從來人民都愛民主反對專制36F 07/19 02:55
→ yisdl:為了防止赤化 所以可以使用軍事武器屠殺無辜之人37F 07/19 02:56
→ prelight …
→ prelight:有比白色恐怖更好杜絕共產黨無孔不入的滲透方式嗎?38F 07/19 02:56
→ Kunoichi:不然柏林圍牆 東歐民主化是怎麼一回事? 千呼百應39F 07/19 02:56
→ yisdl:當時光州就是一些共產黨徒在煽動光州人民40F 07/19 02:56
→ Kunoichi:如果體制夠好 會被人家滲透? 怎麼不反省自己? 莫名其妙41F 07/19 02:56
推 LeonardoChen:　42F 07/19 02:57
→ yisdl:所以全斗煥把出來抗議軍事政府的人民全當成共產黨掃射43F 07/19 02:57
推 xara:當年要是美軍把那票中國難民丟到菲律賓台灣現在早就出頭了44F 07/19 02:57
→ yisdl:南韓在90年代 就實質完成轉型正義了45F 07/19 02:58
→ Kunoichi:某人的心智還停留在國中歷史課本...46F 07/19 02:58
→ yisdl:當年的被迫害者得到"賠償" 然後將加害人"定罪"47F 07/19 02:58
→ yisdl:韓國會強 是因為他們做了基本上撫平了歷史傷口
→ yisdl:所以國家沒有嚴重的撕裂仇恨 收害者得到平反 加害者定罪
→ prelight …
→ prelight:民主化就可以防止滲透??印度民主了還再跟毛派內戰勒50F 07/19 03:00
→ yisdl:以屠殺無辜人民來作為防止滲透的手段 典型的獨裁者51F 07/19 03:01
→ prelight …
→ prelight:真是天真 以為民主就可以杜絕共產黨滲透  看看印度吧52F 07/19 03:01
所以日本沒有被赤軍滲透成功 是因為獨裁
南韓最後轉型正義成功 是做了多餘的事

跟你們這些獨裁擁護者 沒什麼好說的
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:02)
→ yisdl:到2013年的今天 還是有台灣人認為可以以防止滲透之名53F 07/19 03:02
推 Kunoichi:你怎麼不說中東歐在90年共黨垮台後的歷史?54F 07/19 03:02
→ prelight …
→ prelight:以台灣跟大陸的淵源 還有當時背景 難保不會有台灣毛派55F 07/19 03:02
→ yisdl:行屠殺無辜人民之實 就知道台灣有多可悲56F 07/19 03:02
→ yisdl:1980年的南韓 全斗煥 也是為了防止北韓共產滲透 才屠殺光州
→ yisdl:當時確實有部分共產主義者在煽動人民
→ yisdl:但這些都不足以合理化政府屠殺人民的理由
→ Kunoichi:拜託 清醒一點好嗎 你是高中聯考準備歷史科太認真嗎?60F 07/19 03:04
→ prelight …
→ prelight:當時連蔣中正都不知道手下哪些將領被收買了 超怕被兵變61F 07/19 03:04
→ yisdl:被收買還好吧 南韓還有總統朴正熙被暗殺呢62F 07/19 03:05
→ Kunoichi:蔣中正手下一票軍閥 軍閥除非腦殘才加入共產黨被鬥爭63F 07/19 03:05
→ prelight …
→ prelight:如果當時兩岸的氣氛沒有和緩 白色恐怖還是會繼續持續64F 07/19 03:06
→ Kunoichi:事實上降共的大多是____軍系出身 我不說了 怕太難看65F 07/19 03:06
→ prelight …
→ prelight:光州事件就是最好的例子!! 戒嚴司令部的將領趁亂發動兵變66F 07/19 03:06
→ yisdl:朝鮮也多次派人去暗殺朴正熙 常有的事67F 07/19 03:07
→ Kunoichi:不然就是寧漢分裂後還潛伏在KMT內的68F 07/19 03:07
→ prelight …
→ prelight:舉光州事件根本就是來讓我打臉的69F 07/19 03:07
→ yisdl:南韓連前總統被暗殺的20年內都能完成轉型正義了70F 07/19 03:07
→ yisdl:台灣過了60多年 都還沒辦法將當年的加害者定罪
→ prelight …
→ prelight:打什麼臉  就打這些民主樂觀派的臉  連南韓都有人徹亂兵72F 07/19 03:08
→ yisdl:南韓人 懂得去挖掘並且思考和檢討歷史的錯誤73F 07/19 03:08
→ prelight …
→ prelight:陸軍保安司令官、戒嚴司令部合同搜查副部長全斗換少將74F 07/19 03:08
→ Kunoichi:持續無視1990年後中東歐的政局變化 我還能說甚麼 你只用75F 07/19 03:08
→ yisdl:但台灣人只懂得遺忘 冷漠 和擁護加害者和獨裁者76F 07/19 03:09
→ ieoAAAA:掌握最多資料的人還是國民黨，問題是他不做~77F 07/19 03:09
→ prelight …
→ prelight:少在那邊扯拉  光州事件就有將領趁亂兵變了78F 07/19 03:09
→ Kunoichi:你自己爽的角度來解釋 你爽就好79F 07/19 03:09
→ yisdl:90年代台灣也算是有跟上潮流啦 逐漸民主化的過程80F 07/19 03:09
→ prelight …
→ prelight:看看埃及的民主 看看泰國的民主  兵變根本家常便飯81F 07/19 03:10
→ yisdl:但台灣一直沒有在歷史的傷痕上做檢討和挖掘真相82F 07/19 03:10
→ prelight …
→ prelight:何況是不知道哪些將領被滲透 整個處於被動的台灣83F 07/19 03:10
我說真的
如果兩岸一直對峙下去我們就要一直白色恐怖
那給老共統一就好了
反正都是獨裁政權
有啥差異

別搞錯了
對抗老共的目的是為了 民主 自由 人權 這個核心價值
不是為了你中華民國個爛殼 還是KMT的尊嚴

如果你連核心價值都沒法守護
抵抗老共一點意義都沒有
→ yisdl:擁護國民黨的徒孫 只會攻擊挖掘者撕裂族群和勸他們遺忘84F 07/19 03:10
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:11)
→ Kunoichi:舉一些有投票的專制國家...真是ㄏㄏ 你乾脆說新加坡也算85F 07/19 03:11
→ yisdl:國家當然不會進步 因為人民都在謊言中生活 怎麼面對自己86F 07/19 03:11
→ Kunoichi:民主國家好了...果然只用自己爽的角度來看87F 07/19 03:11
→ yisdl:台灣最好的例子就在不遠處的南韓88F 07/19 03:12
→ prelight …
→ prelight:原po在那邊鼓吹我反民主就low了 當時的情況根本不適合89F 07/19 03:12
所以我說轉型正義要做 就算只能做形式上的也要做
因為有很多太過的手段 太長時間的手段 以及自私自利的人在裡面攪和

還是你覺得南韓人都智障?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:13)
→ prelight …
→ prelight:反民主幹嘛  重點是當時的背景你民主要怎麼防止滲透90F 07/19 03:12
→ yisdl:prelight從不正視掌權者屠殺無辜人民的事實 還將其合理化91F 07/19 03:13
→ Kunoichi:剛敗退來台灣頭幾年的確不適合? 但不適合38年? 要怎麼說?92F 07/19 03:13
→ prelight …
→ prelight:有鑿於手下將領根本不確定是不是共產黨的人93F 07/19 03:13
→ yisdl:這就是獨裁者最喜歡的言論方式94F 07/19 03:13
→ Kunoichi:你怎麼不解釋為何台灣要戒嚴38年?95F 07/19 03:14
→ prelight …
→ prelight:這38年兩岸都很緊繃阿  蔣經國那時候已經好很多了96F 07/19 03:14
南北韓只隔一條地理線
我們還隔著台灣海峽咧
誰緊繃
→ Kunoichi:根本就是獨裁者自己想要獨占利益 拿個共產黨當幌子威脅97F 07/19 03:14
→ yisdl:韓國當年比台灣更緊繃 距離韓戰結束不過還不到20年98F 07/19 03:14
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:15)
→ yisdl:以獨裁者的角度來想 為了維護我的"政權" 屠殺些人民是必要的99F 07/19 03:15
→ Kunoichi:不就還好小蔣腦袋算清楚 不然像南越跟90年前南韓不就GG100F 07/19 03:15
→ prelight …
→ prelight:yisdl我舉出光州事件有將領趁亂兵變 台灣也有可能101F 07/19 03:15
→ prelight:你用你的x邏輯解釋一下我哪邊支持屠殺人民
你認為白色恐怖必要且正確到連轉型正義都不需要
我也覺得你支持屠殺人民 XDDDDDD
→ Kunoichi:還好小蔣還懂的發展經濟 任用台灣人 有行動緩和島內對立103F 07/19 03:15
→ yisdl:韓國不是有可能 而是朴正熙自己就是軍事政變上台的104F 07/19 03:15
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:16)
→ yisdl:蔣經國當年也是獨裁 但他至少知道台灣反攻無望105F 07/19 03:16
→ Kunoichi:不然出一個南越吳XX 台灣不就遲早被共產黨統?106F 07/19 03:16
→ yisdl:當年的處境韓國比台灣更惡劣 事情更危險107F 07/19 03:16
→ yisdl:但韓國人 在20年內就完成了轉型正義+消彌仇恨的工作
→ Kunoichi:他們那種專制腦 就是因為不明白台灣目前對立就是起源於109F 07/19 03:17
→ prelight …
→ prelight:要有外部環境配合 南韓跟北韓作戰時我不記得有將領投敵110F 07/19 03:17
→ prelight:用台灣海峽對比南北韓緊繃性我覺得不適合
哈哈哈
有啦 台灣倒是有個林毅夫投敵 但現在的馬桶政府好像很想讓他回來的樣子

不然我是記不得台灣有過什麼將領反叛啦
某個裝甲師的上升旗台嗆聲就被抓去關了 人稱湖口事件 XDDD
→ Kunoichi:之前的本省外省對立衍生的 還在那邊防堵共產黨112F 07/19 03:18
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:20)
→ yisdl:韓國的南北韓比台灣更惡劣 沒有海峽的隔閡 要滲透容易太多113F 07/19 03:19
推 wht810090:不過全斗煥的問題還有收尾沒處理完，因為全斗煥暗槓秘密114F 07/19 03:19
→ Kunoichi:拋開國中歷史課本吧 你可以有更寬的視野115F 07/19 03:19
→ yisdl:光州事件前一年 總統才剛剛被暗殺成功116F 07/19 03:19
→ prelight …
→ prelight:他們知道阿  他們也知道不少本省人被吸引加入共產黨117F 07/19 03:19
→ yisdl:全斗煥也是因為前總統被暗殺 所以全力防堵共產滲透118F 07/19 03:19
→ prelight …
→ prelight:李登輝就是個例子  如果兩岸沒和緩 你以為小蔣會找共諜?119F 07/19 03:19
→ wht810090:資金卻賴著當初的兩千多億韓圜罰金不繳，最近又被拖出來120F 07/19 03:19
→ yisdl:也是因為確實有一些共產黨在煽動人民對抗政府121F 07/19 03:20
→ wht810090:罵122F 07/19 03:20
→ prelight …
→ prelight:早就有傳言 小蔣知道李登輝是共產黨所以故意留他在身邊123F 07/19 03:20
傳言有什麼意義?
→ prelight …
→ prelight:你以為兩岸沒和緩  阿輝上的了台?124F 07/19 03:20
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:22)
→ yisdl:還有 全斗煥的惡行 還沒有蔣介石惡劣125F 07/19 03:21
→ wht810090:debug一下，朴正熙1979/10/26遇刺其實不太算暗殺126F 07/19 03:21
→ Kunoichi:你等會 現在還活著 你說他加入CCP 小心他有上ptt XD127F 07/19 03:21
→ yisdl:全斗煥只是在光州屠殺 但蔣介石是全台屠殺128F 07/19 03:21
→ prelight …
→ prelight:連李登輝這樣的人都被吸收了  貿然民主下場誰敢保證129F 07/19 03:21
→ yisdl:蔣經國自己年輕時也是共產黨員 有啥資格講李登輝阿130F 07/19 03:22
→ prelight …
→ prelight:李登輝自己都承認曾是共產黨員了 google還有影片131F 07/19 03:22
→ wht810090:#1HslfbxS(就在八卦，這篇我自己寫的)可以參考一下132F 07/19 03:22
→ prelight …
→ prelight:上上下下軍方民間高低知識份子都被滲透  立馬民主??133F 07/19 03:23
→ yisdl:1968和1974年 朴正熙都曾經被試圖暗殺134F 07/19 03:23
→ prelight …
→ prelight:有沒有資格不是你說了算135F 07/19 03:23
所以是你說了算? XDD
→ yisdl:還有 美國也有好幾個總統曾經被試圖暗殺或暗殺成功136F 07/19 03:24
→ wht810090:1968年是北韓派特戰部隊攻打青瓦台，1974年是南韓國慶日137F 07/19 03:24
→ yisdl:但美國也並沒有以屠殺取代防止滲透138F 07/19 03:24
→ wht810090:(光復節，8/15)慶祝大會上旅日韓僑開槍擊斃陸英修139F 07/19 03:24
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:25)
→ yisdl:所有屠殺人民的行徑 以民主角度來看都沒有理由可以不檢討140F 07/19 03:26
→ prelight …
→ prelight:原po別再腦補了  當時的背景 不是白色恐怖就是紅色恐怖141F 07/19 03:26
→ prelight:跟你討論過程就知道你對背景不了解 很多腦補
→ yisdl:這種虎爛話就不用在講了 拿獨裁者的說法一再地遷拖143F 07/19 03:27
→ prelight …
→ prelight:如果依你的想法  在當時背景沒白色恐怖  我看下場更慘144F 07/19 03:27
我並不完全反對 當時的時空背景的確需要一些較為強制性的手段
但這手段過長 過當 以及造成某些人的私利 變成了白色恐怖
代表說這是一個傷害了他所要保護的對象的手段

那麼就要檢討改正 方式就是轉型正義
我也說過了 即使是形式的也好 也要做

如果你還不能懂 不能理解 要繼續擁護白色恐怖
認為韓國人是白痴 就自便吧
→ yisdl:那個獨裁者殺人不是拿冠冕堂皇的理由?145F 07/19 03:27
推 wht810090:1980/5的光州市民大示威中親共者的作用力並沒像全斗煥宣146F 07/19 03:28
→ yisdl:當時沒白色恐怖 只會加速台灣的民主發展147F 07/19 03:28
→ wht810090:稱的那麼誇張好嗎- -148F 07/19 03:28
→ prelight …
→ prelight:我講的都是實話 光洲兵變小李共產黨員 誰唬爛自己知道149F 07/19 03:28
→ yisdl:因為當時的共產黨是在台灣鼓吹"台灣獨立"150F 07/19 03:28
→ yisdl:全斗煥只是想消滅反對力量 所以拿出一些垃圾理由來殺啊
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:29)
→ wht810090:光州是兵變!?你哪邊學的歷史?不想看教科書的話也有連續152F 07/19 03:29
→ yisdl:就跟國民黨當初把反對他腐敗的人 全打成共產黨員去殺一樣153F 07/19 03:29
→ prelight …
→ prelight:你怎麼知道 當時美國在韓戰後還有所謂恐共的紅色恐怖154F 07/19 03:29
→ wht810090:劇(MBC「第五共和國」)與電影(「華麗的假期」)可以參考155F 07/19 03:30
推 Kunoichi:某人不要再丟臉了 你去看wht寫的那篇光州事變 他是專家156F 07/19 03:30
→ yisdl:華麗的假期 這電影 代表韓國人是個知道反省的國家157F 07/19 03:30
→ prelight …
→ prelight:以現在的眼光去看過去一定不客觀158F 07/19 03:30
→ Kunoichi:你在那邊宣稱北韓共產黨多有影響力 何不立文舉證?159F 07/19 03:31
→ yisdl:一個國家懂得面對自己不堪的歷史 才是進步的原動力160F 07/19 03:31
大推這句話
不幸的是我們可能已經沒有未來了...
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:31)
→ prelight …
→ prelight:誰丟臉  一直在掃盲的是我耶  這些背景都不知道還敢吹161F 07/19 03:31
→ Kunoichi:就說台灣好了 戒嚴 敗退來台灣前幾年或許有必要162F 07/19 03:31
→ prelight …
→ prelight:這麼多張嘴戰我一個人還被我拿一堆事實反駁 誰丟臉163F 07/19 03:32
→ Kunoichi:但有必要一戒嚴戒38年嗎? 世界紀錄 台灣之光嗎?164F 07/19 03:32
推 yisdl:甚麼時候 我讓你有被反駁成功的錯覺了？165F 07/19 03:32
→ prelight …
→ prelight:我推文是說 光州事件有將領趁亂兵變 wht你有閱讀障礙喔?166F 07/19 03:32
所以? 有將領趁亂叛變 = 應該實施白色恐怖?
你的邏輯啊.....
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:33)
→ prelight …
→ prelight:回去看推文吧 別怒攻心阿167F 07/19 03:33
→ Kunoichi:b&q 又來了 隨便亂舉例 就宣稱打人臉 真是夠了168F 07/19 03:33
→ yisdl:一直跳針獨裁者的鬼理由也算反駁？169F 07/19 03:33
推 wht810090:雙十二事變與光州屠殺一來差六個月，二來主謀原則上都是170F 07/19 03:33
→ prelight …
→ prelight:光看你一堆時代背景不知道細節 還需要外人說破嗎171F 07/19 03:33
→ Kunoichi:真的是自感良的典範!! 根本亂舉例子也宣稱打人臉172F 07/19 03:34
→ wht810090:同一掛人，況且全斗煥與盧泰愚的新軍部在雙十二兵變後就173F 07/19 03:34
→ wht810090:已經把穩健派的鄭昇和、張泰玩等將領都拔光光了，最好光
→ wht810090:州那時韓軍還有軍方將領有政變哩!? 你平行世界來的嗎?
→ prelight …
→ prelight:所以阿 這種民主過程中必有的集會遊行都有人搞兵變176F 07/19 03:35
那你上面怎麼說的? 泰國天天兵變?
泰國有搞白色恐怖嗎? 有世界最長戒嚴嗎? 沒有嘛。

然而泰國其實還滿安居樂業的咧, 不但是觀光與稻米大國,
還是世界的硬碟工廠咧。
推 yisdl:國民黨當時在台灣腐敗天怒人怨 為了遏止人民反抗177F 07/19 03:35
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:38)
→ prelight …
→ prelight:笑了 邏輯好的人 怎麼會推不出來178F 07/19 03:36
→ yisdl:乾脆把反抗的人民全醜化成共產檔支持者通殺179F 07/19 03:36
→ wht810090:鄉親啊，來看有人自己時空錯亂還自以為打人臉的- -180F 07/19 03:36
→ yisdl:為了防止人民檢視自己的腐敗 用軍事力量鎮壓是最快的181F 07/19 03:37
推 Kunoichi:你到底去看人家專家文了沒? 自感良的打人臉頗得意 悲哀182F 07/19 03:37
→ yisdl:我發現有些深藍的 最愛用的字眼就是"我打臉了" "被我電"183F 07/19 03:37
→ prelight …
→ prelight:天怒人怨又再腦補了  實在的講當時是台灣發展最快的時候184F 07/19 03:37
→ wht810090:光州人民硬頸、對新軍部政權不滿起而發動全市大示威，加185F 07/19 03:37
→ prelight …
→ prelight:請問跟我討論的人分得出如我舉例的事實與腦補的不同嗎186F 07/19 03:38
→ Kunoichi:就跟曾國藩破南京城時 把房屋上有貼天國標語的 都歸類在187F 07/19 03:38
→ yisdl:好像擁有這種奇怪的錯覺 就覺得自己贏了似的:p188F 07/19 03:38
→ wht810090:上有光州鄉民暴走搶鄉土防衛軍的彈械、佔據道廳/市政府189F 07/19 03:38
→ yisdl:照prelight的廢話 當年日本入侵中國也有其"歷史背景"啊190F 07/19 03:38
→ Kunoichi:太平天國叛軍行列 屠殺南京城殺到十室九空191F 07/19 03:39
→ wht810090:抗拒新軍部當局才是全斗煥下殺手屠殺市民的主因192F 07/19 03:39
→ prelight …
→ prelight:我可沒否定光洲人民的精神 我是質疑當下有兵變的可能193F 07/19 03:39
所以呢? 要不是出個小蔣將台灣解嚴, 民主化,
說不定我們今天仍然沒有民主, 甚至比中國還不民主呢,
如果是這樣, 那真的給中共統一就算了
→ yisdl:所以日本在中國的鎮壓和屠殺 都是"合情合理"囉 :p194F 07/19 03:39
→ Kunoichi:最好當時南京城近100萬人口都是太平天國的人!!195F 07/19 03:39
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:41)
→ prelight …
→ prelight:一直在討論的是 當時的背景 就是有被兵變被滲透的可能196F 07/19 03:40
→ wht810090:就跟你說當時全、盧兩人為首的新軍部早在光州屠殺幾個月197F 07/19 03:40
→ prelight …
→ prelight:諸位也都沒有能舉出夠力的反駁 所以到底是誰鬼打牆198F 07/19 03:40
→ Kunoichi:某人的思維就跟湘軍在屠南京城的思維是一樣的199F 07/19 03:40
→ wht810090:前已經把與其敵對的穩健派從陸軍參謀總長鄭昇和到他所有200F 07/19 03:40
→ yisdl:prelight講不聽耶 人家講的是即便有被兵變滲透的可能201F 07/19 03:40
→ prelight …
→ prelight:還扯東扯西  我的思緒與論述都集中在 當時背景可能不適合202F 07/19 03:41
→ Kunoichi:只要你家牆壁被太平天國的人噴漆 = 你家都是太平天國的人203F 07/19 03:41
→ yisdl:都不構成獨裁者有屠殺人民的任何合理性204F 07/19 03:41
→ wht810090:有名有姓的親信將領了，怎還有人在幻想全斗煥下令屠殺時205F 07/19 03:41
→ prelight …
→ prelight:不知道諸位現在可以別又開thread到南京屠殺或是以人廢言206F 07/19 03:41
推 ienari:補血207F 07/19 03:41
→ yisdl:防止兵變滲透 也不足以合理化殺害無辜人民的罪行208F 07/19 03:41
這就是689跟609思維的差異所在
→ wht810090:           \都肅清(趕出現役、安罪名拘禁)209F 07/19 03:42
→ Kunoichi:就等於全家都該死...這種假借討伐 真實施屠城搶糧搶錢210F 07/19 03:42
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:43)
→ wht810090:還有被敵對派系兵變的可能?證明某人對南韓現代史無知嘛!211F 07/19 03:42
→ Kunoichi:的藉口 跟那些獨裁者假借肅清共黨的藉口 實際殺反對者212F 07/19 03:42
→ prelight …
→ prelight:合不合理是一回事 美國二戰也把在美日人都關押起來213F 07/19 03:42
→ yisdl:重點是韓國人懂得"檢討""反省"過去的罪行214F 07/19 03:43
→ prelight …
→ prelight:當時的時代背景下就是會這樣搞215F 07/19 03:43
所以你是不是有理解障礙
就是會這樣搞 = 事後不用負責 ?
現在在說的是事後負責這塊
我再問一次
你是不是覺得韓國是白痴 搞什麼轉型正義?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:44)
→ Kunoichi:不就都一樣 張冠李下 借屍還魂 作的跟說的根本不一樣216F 07/19 03:43
→ yisdl:還在跳針時代背景orz (是不是只要無限跳針=被我電?)217F 07/19 03:43
→ wht810090:連基本歷史事實都搞不清楚，遑論他能理解檢討、認錯等道218F 07/19 03:43
→ wht810090:理了... - -
→ prelight …
→ prelight:程度當然有差 但是這種類比我想諸位都懂220F 07/19 03:44
→ Kunoichi:他隨便講個藉口 = 電爆我們 跟這種自感良的討論真累221F 07/19 03:44
→ yisdl:都講過了 "時代背景"都不足以構成殺害"無辜者"的正當性222F 07/19 03:44
→ prelight …
→ prelight:你今天在這邊討論合理公正我不反對 但當時有當時的背景223F 07/19 03:44
那你在噓什麼的
→ wht810090:即便時代背景可能沒理解錯都不能做的事情，更何況對時代224F 07/19 03:45
→ prelight …
→ prelight:我請問豬位是否有更好的作法 你們說民主 我舉了反例225F 07/19 03:45
"更好的做法" 這叫嘴砲, 歷史沒有如果的,
現在唯一更好的做法就是承認當時的做法不夠好,
形式上該給予懲戒或平反的都要去做, 就這樣
→ yisdl:白色恐怖死去一堆"無辜者" 怎麼還會有人在為殺人的政府講話226F 07/19 03:45
→ Kunoichi:戒嚴38年 還有藉口好說?227F 07/19 03:45
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:46)
→ wht810090:背景的理解整個就像是從平行世界來的一樣- -228F 07/19 03:45
→ Kunoichi:戒嚴38年 還有藉口好說?229F 07/19 03:45
→ Kunoichi:戒嚴38年 還有藉口好說?
→ Kunoichi:戒嚴38年 還有藉口好說?
→ prelight …
→ prelight:你們也沒有提供有力論述反駁  我說的都是事實232F 07/19 03:45
再說一次

"更好的做法" 這叫嘴砲, 歷史沒有如果的,
現在唯一更好的做法就是承認當時的做法不夠好,
形式上該給予懲戒或平反的都要去做, 就這樣
→ yisdl:甚麼時候鬼扯也能當事實用了？233F 07/19 03:46
→ wht810090:事實?笑死人了，你所幻想的危險根本不存在!至少光州屠殺234F 07/19 03:46
→ Kunoichi:就跟426一樣 他講的都有道理 反對他的都沒道理235F 07/19 03:46
→ wht810090:是如此236F 07/19 03:46
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:47)
→ yisdl:"殺害無辜者" 就是罪行 還扯甚麼時空環境237F 07/19 03:47
→ Kunoichi:都你講的算 你講的爽就好啦 你何必屈尊跟我們吵?238F 07/19 03:47
推 ienari:跟獨裁支持者講那麼多也沒用  同理他們也覺得選馬娘娘239F 07/19 03:47
→ wht810090:北韓1980s已經是打腫臉充胖子的局面了，軍部又被先前兵240F 07/19 03:47
→ prelight …
→ prelight:kunoichi 我剛推文有說 兩岸和緩解除敵對關係 就沒有戒嚴241F 07/19 03:47
和緩咧, 當年可沒有一千多枚導彈瞄準, 也沒有反分裂法,
都你在說的
→ Kunoichi:就跟426一樣 他講的都有道理 反對他的都沒道理242F 07/19 03:47
→ ienari:是最好的選擇  228殺台灣人是必要之惡243F 07/19 03:47
→ yisdl:無論在甚麼時空環境下 政府都沒有殺害"無辜者"的任何正當性244F 07/19 03:47
→ Kunoichi:就跟426一樣 他講的都有道理 反對他的都沒道理245F 07/19 03:48
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:48)
→ prelight …
→ prelight:我剛剛有說 在當時兩岸關係下 將領隨時有被策反可能246F 07/19 03:48
→ ienari:如果不是689腦殘沒葯醫我們會淪落到現在這樣？247F 07/19 03:48
→ wht810090:變的勝利者牢牢控制在手裡，全斗煥本人都不敢腦補到這麼248F 07/19 03:48
→ yisdl:有被策反的可能 也沒有"殺害無辜者"的正當性249F 07/19 03:48
→ Kunoichi:1996年飛彈危機 兩岸關係和緩了嗎? 所以要繼續戒嚴?250F 07/19 03:48
→ wht810090:誇張的地步，某人真行!251F 07/19 03:48
→ yisdl:prelight一直不願意承認 殺害無辜人民 就是一種罪行252F 07/19 03:49
→ Kunoichi:都你在講 一個國家要不要解嚴 要不要真的民主化 取決於253F 07/19 03:49
→ prelight …
→ prelight:哈哈  我在討論必要性  諸位再跟我討論正當性 真的落後了254F 07/19 03:49
因為必要性 是你在說的 而歷史卻沒有如果
正當性 則是由要守護的價值卻被傷害 來判斷的 是客觀事實

果然自我感覺良好的都會投給自我感覺良好的人
→ Kunoichi:執政者跟執政黨的決心 不是三小敵對不敵對的255F 07/19 03:49
→ wht810090:殺害持不同政治意見的市民本身就是一種罪行無誤256F 07/19 03:50
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:51)
→ prelight …
→ prelight:我從沒說那是正當的  我著重在當時背景也許是必要的257F 07/19 03:50
→ Kunoichi:美蘇從49'年柏林危機到91'年蘇聯垮台 哪邊有戒嚴?258F 07/19 03:50
推 ienari:必要性？統治者永遠可以說把你殺了是必要的 你就乖乖被殺？259F 07/19 03:50
→ yisdl:甚麼時候殺害無辜者是統治的"必要手段"了？？？？260F 07/19 03:50
→ prelight …
→ prelight:你們舉的反例如光州就被我反駁阿  當時背景沒人敢保證261F 07/19 03:50
→ wht810090:你的必要性也不存在好嗎?我舉史實舉心酸的- -262F 07/19 03:51
→ ienari:prelight你就講白一點 你覺得228有必要 白色恐怖殺人有必要263F 07/19 03:51
→ yisdl:你甚麼時候有光州事件被prelight反駁的錯覺了？264F 07/19 03:51
→ Kunoichi:叫你去看wht之前有篇光州事件的歷史紀錄 你一定沒看265F 07/19 03:51
→ ienari:林宅血案 江南案 陳文成案 全部都是有必要的266F 07/19 03:51
→ prelight …
→ prelight:美國二戰關押日本人就是我認為非正當但必要的例子267F 07/19 03:52
→ Kunoichi:美蘇從49'年柏林危機對立到91'年蘇聯垮台 哪邊有戒嚴?268F 07/19 03:53
→ yisdl:prelight的言論就是把國民黨的鬼扯蛋全講成"必要"就行了269F 07/19 03:53
→ ienari:你就承認你是獨裁者殺人犯的支持者嘛 反正有言論自由270F 07/19 03:53
→ Kunoichi:這40幾年 雙方都有可能給對方種香菇 美蘇哪邊有戒嚴?271F 07/19 03:53
→ ienari:我們也不能怎樣啊 XD272F 07/19 03:53
推 tpkgo:戰力十足273F 07/19 03:53
推 wht810090:本來想睡了，看到這種從平行世界來的推文後頓時睡意全消274F 07/19 03:54
→ prelight …
→ prelight:美蘇又沒有很多將領投敵的案例 又在作奇怪類比了275F 07/19 03:54
→ yisdl:為了"防止政敵滲透" 所以殺害無辜人民是"必要手段"276F 07/19 03:54
→ yisdl:這完全就是獨裁者的思維
→ prelight …
→ prelight:諸位好歹舉一個有層出不窮的將領投敵不搞戒嚴的案例278F 07/19 03:54
中華民國啊 現在很多將領都到對岸去了 XDDDDDD
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:56)
→ wht810090:南韓除了崔德新退役當官後叛逃到北韓去以外也沒任何現役279F 07/19 03:56
→ prelight …
→ prelight:反正諸位換個屁股換個腦袋 今天你是蔣介石難保你不搞白恐280F 07/19 03:56
又在那邊假設歷史了
你要我說幾次 歷史沒有如果的
→ wht810090:將領投敵拉隊伍到北韓去，照某人的邏輯不應該實施戒嚴，281F 07/19 03:56
推 yisdl:prelight又再亂扯人人都會跟蔣介石一樣了282F 07/19 03:56
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 03:57)
→ ienari:他的思想根本跟郝柏村同樣等級283F 07/19 03:57
→ Kunoichi:就說屠殺人民 就跟 曾國藩藉口殺粵匪 讓湘軍屠殺南京城284F 07/19 03:57
→ wht810090:但南韓還不是搞了?285F 07/19 03:57
→ Kunoichi:搶錢搶糧一樣 都是亂殺人飽私利的藉口286F 07/19 03:57
→ wht810090:根本是在為獨裁者的暴行找理由搪塞不懂歷史的人- -287F 07/19 03:57
→ prelight …
→ prelight:某人是誰 我幫某人回答maybe南韓看到中華民國戰例嚇死了288F 07/19 03:57
→ yisdl:合理化獨裁者的骯髒手段=反駁 這未免也太容易了289F 07/19 03:58
→ Kunoichi:明明就是為了最後一戰搶錢搶糧搶功名....290F 07/19 03:58
→ yisdl:南韓總統都被殺了 看到中華民國小菜一碟而已291F 07/19 03:58
推 ienari:689的程度不過如此292F 07/19 03:59
→ yisdl:但重點是 南韓懂得反省過去獨裁者的惡行293F 07/19 03:59
→ yisdl:南韓懂得 所有理由都不能轉換成屠殺無辜人民的道裡
→ yisdl:懂得試圖去撫平歷史的傷痕 和消彌仇恨
→ prelight …
→ prelight:腦補 連總統都被殺 我手下這些將領會不會搞我 先白恐再說296F 07/19 04:00
→ yisdl:南韓真的對歷史轉型正義做了很多事情 難怪這國家會強大297F 07/19 04:00
推 wht810090:某人不懂1979-1980s南韓發生啥米代誌還繼續大放厥詞298F 07/19 04:00
→ prelight …
→ prelight:南韓的作法我也沒反駁阿 當下背景先做在說 事後再來道歉299F 07/19 04:01
推 Kunoichi:而且舉蔣光頭當例子反而很諷刺 因為內戰時投共的大多是300F 07/19 04:01
→ prelight …
→ prelight:美國二戰對在美日人也是先集中管理再說  之後再道歉301F 07/19 04:01
那我主張要轉型正義你到底在噓什麼的
奇怪耶你(美青調)
→ Kunoichi:____軍系的 反而軍閥出身的比例還比較少302F 07/19 04:01
→ wht810090:都一心會基本班底的人控制軍部了還找理由，笑翻303F 07/19 04:01
→ yisdl:prelight可能不知道 南韓後來主政的是金泳三和金大中304F 07/19 04:01
→ prelight …
→ prelight:抱歉我更正一下  在美日人不是被關押 是集中管理 沒有押305F 07/19 04:01
→ yisdl:這兩位當初的被迫害者吧 haha306F 07/19 04:01
→ Kunoichi:更不用說軍閥頭頭 哪一個不是遷台後旅居台北到死?307F 07/19 04:02
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 04:02)
→ wht810090:yisdl您提醒他害我沒辦法找機會埋梗看他現世308F 07/19 04:02
→ yisdl:金泳三和金大中 也確實逐漸完成轉型正義 給受害者"真相"309F 07/19 04:02
→ Kunoichi:不用說南韓 光看中國跟蘇聯都一堆後繼者清算前朝的例子310F 07/19 04:03
→ prelight …
→ prelight:沒被關押的就可以相信?311F 07/19 04:03
→ Kunoichi:都知道這是給自己鋪路走 台灣的馬英九清阿扁一看就知道312F 07/19 04:03
→ yisdl:說真的馬英九算是清算得蠻徹底的 南韓都沒他厲害313F 07/19 04:04
→ Kunoichi:是報老鼠屎冤314F 07/19 04:04
推 ienari:阿扁最大的錯就是沒有清算 所以換他自己被清算315F 07/19 04:04
→ prelight …
→ prelight:被惡搞這麼多次  滲透力這麼高 你敢相信沒辦押的 真樂觀316F 07/19 04:04
→ yisdl:南韓要清算一個屠夫全斗煥 都還能大赦他317F 07/19 04:05
→ Kunoichi:跟本不是什麼轉型正義 KMT清出一票比阿扁更貪的318F 07/19 04:05
→ yisdl:金大中算是很有智慧的總統 經濟起飛也從他手裡開始319F 07/19 04:05
推 wht810090:其實當初不只是全斗煥，連盧泰愚以下一幫新軍部要角統統320F 07/19 04:05
→ prelight …
→ prelight:清算什麼阿  收賄不是事實?吳淑珍沒收錢?321F 07/19 04:05
→ wht810090:都有事，一審全斗煥原本還被判死刑322F 07/19 04:05
→ Kunoichi:請看完重點 KMT清出一票比阿扁更貪的323F 07/19 04:05
→ yisdl:清算得很徹底啊 人家連屠夫都能大赦 哈哈324F 07/19 04:06
→ yisdl:全斗煥沒下令殺人? 軍隊沒有殺害無辜人民?XD
推 ienari:跟這藍到骨子裡的蛆講再多也沒用啦  世界上奴才太多326F 07/19 04:07
→ prelight …
→ prelight:wht你舉的例子還是沒辦法說服別人這些將領可以受控制阿327F 07/19 04:07
→ ienari:多一個不多 少一個不少328F 07/19 04:07
推 wht810090:給你幾個關鍵詞自己去查：一心會、新軍部329F 07/19 04:07
推 Kunoichi:有沒有自己幻想出來的東西 自以為打人臉的8卦?330F 07/19 04:07
→ prelight …
→ prelight:你說的都是事後的檢討 南韓人支持他表示南韓人可以'理解'331F 07/19 04:08
所以你到底在噓我什麼的啦, 你倒是說啊
不要再跳針了, 這是在浪費大家時間
→ yisdl:看韓國歷史 真的可以學到不少東西 台灣可以借鏡的不少332F 07/19 04:08
洗洗睡了啦, 大家別跟他浪費時間了
台灣就是因為沒有轉型正義, 我現在只想移民出去了,
雖然是民主國家, 卻留下一堆獨裁崇拜者
唉
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 04:09)
→ Kunoichi:"你舉的例子還是沒辦法說服" 不爽不要看 人家都舉史實了333F 07/19 04:08
→ prelight …
→ prelight:你以為南韓如果不理解什麼是必要之惡還會挺他334F 07/19 04:08
→ yisdl:prelight真的還在一直亂扯一通335F 07/19 04:09
→ wht810090:除了新軍部的死忠兄弟與加入民主正義黨的政客以外，南韓336F 07/19 04:09
→ yisdl:人家會檢討反省 懲罰加害者 就是對之前"必要之惡"的否定337F 07/19 04:09
→ prelight …
→ prelight:而且北韓還派人暗殺他 跟國軍狀況又不同338F 07/19 04:10
→ wht810090:的主流民意支持過全斗煥的劣行惡跡了嗎?339F 07/19 04:10
→ prelight …
→ prelight:我實在不知道所謂從南韓可以學到東西是要學什麼340F 07/19 04:10
轉型正義啊
不要再亂了啦#$@#%$^ 很好玩嗎
→ yisdl:以你的思維 當然進步國家沒有你可以學的341F 07/19 04:10
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 04:11)
→ wht810090:講到最後有人看來連朴正熙與全斗煥是兩個不同的人都不知342F 07/19 04:11
→ prelight …
→ prelight:光一個南韓沒有向中華民國一樣有很多將領投敵就別談了343F 07/19 04:11
→ yisdl:因為你的思維比美蘇冷戰時期的思維還要落後344F 07/19 04:11
→ prelight …
→ prelight:歷史背景就不同了  是要討論啥345F 07/19 04:11
所以你堅持因為蔣介石太廢物所以眾叛親離
搞到要搞白色恐怖加實施世界最長戒嚴是世界唯一合理的
別的國家搞轉型正義都有他的理由
我們的國家就是白色恐怖合理
我還覺得這總統太廢應該先下台呢
都給你講就好了
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 04:13)
→ yisdl:你的思維和一般人的歷史背景確實不同 差了70年有吧346F 07/19 04:12
推 Kunoichi:原來有將領投敵 = 得到屠殺平民的口實 真是可怕347F 07/19 04:12
→ prelight …
→ prelight:你說落後就落後 哈哈  一個被滲透殆盡的政權不這樣搞?348F 07/19 04:12
→ wht810090:就說南韓除了崔德新退役當官後投敵以外，南韓國軍准將級349F 07/19 04:12
→ yisdl:是啊 現在有那個民主國家流行"合理化"獨裁者的屠殺行徑啊？350F 07/19 04:12
→ Kunoichi:結果諷刺的是 蔣光頭在中國屠殺那麼多平民 也換不得人民351F 07/19 04:13
→ prelight …
→ prelight:討論串我都專注在 當時背景 有其必要 拿一堆背景不同來戰352F 07/19 04:13
→ Kunoichi:支持 最後中國還是被共產黨整碗捧走353F 07/19 04:13
→ wht810090:別以上的將領沒人投敵，但南韓軍事政變、屠殺、鎮壓在354F 07/19 04:13
推 tonyy801101:剛查了一下..台灣竟然有在做轉型正義 但是寫得不清楚355F 07/19 04:13
→ prelight …
→ prelight:然後試圖說服別人  諸位要不要想想我說的背景都是很合理356F 07/19 04:13
→ wht810090:1988年開始真正民主化以前有二十多年的時間是家常便飯357F 07/19 04:13
→ yisdl:一堆人拿出相似背景給你聽了 只是你假裝看不懂而已358F 07/19 04:14
→ prelight …
→ prelight:就是有這麼多將領曾經投共  台灣民間也的確有人被吸收359F 07/19 04:14
因為有 某個歷史事件
所以 白色恐怖就是合理

照這種調調, 真的不用轉型正義,
因為任何國家都會有他獨有的歷史狀況過,
都可以拿來說嘴當藉口
→ wahaha99:中華民國流行啊, 如果中華民國算民主國家的話360F 07/19 04:14
→ tonyy801101:不清不楚的就值得懷疑了361F 07/19 04:14
→ wht810090:獨裁者要推威權統治+鎮壓人民永遠不欠口實好嗎?362F 07/19 04:14
→ prelight …
→ prelight:如李登輝自己也承認 在該背景下 我反問諸位不實行白色恐363F 07/19 04:14
→ Kunoichi:就說他的史觀停留在國中課本...364F 07/19 04:14
→ prelight …
→ prelight:怖能怎樣  舉的民主化光州事件也被搓破有將領趁亂兵變365F 07/19 04:15
→ prelight:怖能怎樣  舉的民主化光州事件也被搓破有將領趁亂兵變
→ wht810090:應該是三十年前國編版的國中歷史課本367F 07/19 04:15
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 04:15)
→ prelight …
→ prelight:沒有一個人能說服我不實行白色恐怖怎麼防止赤化368F 07/19 04:15
→ yisdl:你被光州事件電爆了 怎會有你反駁別人的錯覺？ 你還行嗎？369F 07/19 04:15
→ prelight …
→ prelight:沒有一個人能說服我不實行白色恐怖怎麼防止赤化370F 07/19 04:15
→ wht810090:林北一定是起肖才會半夜不睡覺戰平行世界來的人- -371F 07/19 04:16
→ Kunoichi:wht 你說光州事件 有沒有存在將領宣稱投北的叛變事實?372F 07/19 04:16
→ prelight …
→ prelight:拿一堆外國不同背景的例子來做比較 又舉不出同樣被景案例373F 07/19 04:16
→ yisdl:=============說服獨裁思維的人有甚麼好處啊？=============374F 07/19 04:16
→ Kunoichi:根本不存在的話 一直在那邊架空假設 還自以為打人臉375F 07/19 04:16
→ wht810090:沒有啊!軍隊都一心會的人、停戰線高度警戒，最好那時南376F 07/19 04:16
→ Kunoichi:一直在那邊自以為架空假設 還要人家回答以假設為基礎的377F 07/19 04:17
→ prelight …
→ prelight:學理工都是知道 所有解決方式都依賴前提 舉不出來還在扯378F 07/19 04:17
→ wht810090:韓國軍還有將領會發神經要對全斗煥搞政變或拉隊伍叛逃到379F 07/19 04:17
→ wht810090:北韓去- -
→ prelight …
→ prelight:我也很願意聽不同作法 但都沒被說服阿381F 07/19 04:17
推 ienari:根本就只會狂跳針  戰力這麼弱大家不要理他洗洗睡了382F 07/19 04:17
→ yisdl:前提非常接近 但是獨裁思維的人 不懂得"相近的前提"383F 07/19 04:18
→ Kunoichi:問題 這樣人家要以什麼回答?384F 07/19 04:18
→ prelight …
→ prelight:一直在舉其他國家怎樣怎樣  不好意思 有腦的整串看下來385F 07/19 04:18
→ ienari:說服個屁  整天只會跳針上帝來也說服不了你386F 07/19 04:18
→ yisdl:學理工的人 會懂得辯證387F 07/19 04:18
→ prelight …
→ prelight:只要不鄉愿 都看得出來怎麼回事388F 07/19 04:18
最後一次回應你這個跳針王

毎個國家背景都不同

所以都可以學你講 "當時有XXXX 如果不白色恐怖 那怎麼OOOO"

甚至現在都能講

"現在有609跟鄉民 如果不白色恐怖 那怎麼推動政令與633不受反對干擾"

懂了沒? 不懂的話也沒關係, 大家別理他, 誰有移民管道報一下... (睡)
→ Kunoichi:你一直假設架空 再來質問別人 根本莫名其妙389F 07/19 04:18
→ yisdl:有腦的整串看下來都知道 prelight的思想很接近愛國同心會390F 07/19 04:18
→ ienari:回到你的平行世界吧… 現實是很可怕的391F 07/19 04:19
→ Kunoichi:這樣叫人家怎麼回答 以史實回答 還是跟你一樣假設性回答392F 07/19 04:19
→ yisdl:一般人 是不太會跟愛國同心會相近者交談的393F 07/19 04:19
→ prelight …
→ prelight:假設哪裡架空 很明確提 有一堆兵投共將領前提下怎麼搞394F 07/19 04:19
→ ienari:他的思想等級就是 郝柏村 王昇 那級的395F 07/19 04:19
→ wht810090:prelight生錯時代，不然若生在1960-1980s肯定也是軍部的396F 07/19 04:19
→ prelight …
→ prelight:這哪裡架空  鐵錚錚事實397F 07/19 04:19
→ wht810090:忠實打手，不管南韓或台灣皆然398F 07/19 04:20
→ wahaha99:prelight好歹回答一下我最後一個問題399F 07/19 04:20
→ prelight …
→ prelight:少在那邊帶帽子拉  哈哈  說真的 鬼打牆的是你們諸位400F 07/19 04:20
→ wahaha99:照你的邏輯是不是現在也該來白色恐怖一下401F 07/19 04:20
→ yisdl:prelight一直問人 你是蔣會不會白恐? 被滲透怎辦?402F 07/19 04:20
→ yisdl:一直講一些不存在的事情 不是架空是啥？XDDDD
→ Kunoichi:我就不是蔣光頭啊 所以他問我的問題 要我怎麼回答404F 07/19 04:21
推 rumicco:這篇好多人對話 看好累405F 07/19 04:21
→ Kunoichi:所以說他一直假設架空 符合他的論調沒錯406F 07/19 04:21
→ yisdl:自己一直在聊架空歷史 卻又說自己講的是鐵錚錚的事實XDD407F 07/19 04:21
推 wht810090:就prelight被一群人戰還自以為自己是對的- -408F 07/19 04:22
→ Kunoichi:所以說他自感良 自己隨便講個東西 就自以為打大家的臉409F 07/19 04:22
→ yisdl:人家在聊轉型正義 他在跟你架空歷史....410F 07/19 04:22
→ wht810090:先睡了- -411F 07/19 04:22
→ Kunoichi:跟那群愛亂的426差不多 永遠自以為 反對他都是錯的412F 07/19 04:22
推 ienari:去政黑可能還找的到取暖對象413F 07/19 04:22
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (07/19 04:23)
噓 MermaidFA:那現在KMT舔中共屁眼是自打嘴巴囉 689出來回答啊414F 07/19 04:28
推 usoko:你在這個板說實話 ＿＿會出來崩潰415F 07/19 04:34
推 ienari:689:蔣光頭殺台灣人是時代需要  馬英九賣台也是時代需要416F 07/19 05:00
→ ienari:反正對那些奴才來說 主子做什麼都是對的
→ BrandNewP:以p大的邏輯，好像白色恐怖是防止滲透和投共的必要手段418F 07/19 05:16
→ BrandNewP:那前一陣子國軍高層被抓是共諜的一堆，都不知道誰已經被
→ BrandNewP:滲透了，是不是該恢復白色恐怖了？軍營附近陸客照像，也
→ BrandNewP:不知道是不是共諜滲透，該是時候搞獨裁囉？
推 EthanWake:說的好422F 07/19 05:49
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　 07-19 01:16 PTT999. ■ [問卦] 老一輩反對上街遊行的八卦
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※ 看板: traume　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 138　
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