※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-12 03:13:09
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作者 標題 Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
時間 Sat Mar 31 14:41:43 2018
我想要討論這個主題，我們不能只是討論殺與不殺，必須要後退一步，探討
歐美對於「力量（Power）」理解上的不同。
在歐美文化中，偏向認為所謂的力量是外顯的，是由外在所賦予的。如果我
們去檢閱歐美的主流作品就可以發現歐美非常喜歡槍。不管是哪一種作品，
只要有槍存在，你總是可以見到主角拿個一兩把。當一個角色被另一個角色
認可了，比方說某主角告訴少年A要他好好保護大家，九成都會順手遞給他
一把槍。每當遭遇到反派，總是不免一番槍戰。每當在翻找可用的東西或線
索時，也總是能夠找到一把槍。這樣的劇情安排事實上正反應了歐美所認為
的力量是被賦予的概念。槍本身就代表了力量，是一種可以讓人折服的能
們去檢閱歐美的主流作品就可以發現歐美非常喜歡槍。不管是哪一種作品，
只要有槍存在，你總是可以見到主角拿個一兩把。當一個角色被另一個角色
認可了，比方說某主角告訴少年A要他好好保護大家，九成都會順手遞給他
一把槍。每當遭遇到反派，總是不免一番槍戰。每當在翻找可用的東西或線
索時，也總是能夠找到一把槍。這樣的劇情安排事實上正反應了歐美所認為
的力量是被賦予的概念。槍本身就代表了力量，是一種可以讓人折服的能
力。當你手上有槍時，你就不再是那個沒人在意的小屁孩，而是說話有著份
量的人，大家都會聽你說話。這也是為什麼編劇們總是要給主角一把槍，因
為這把槍賦予了主角力量，讓主角不再是一個普通人，他改變了主角說話與
行動的份量，主角的內心成長不是很重要，重要是他人的認可，別人是否願
意賦予你力量。
相反的，在亞洲作品中，我們鮮少看到槍械的存在，就算有也都是砲灰，被
那些拿傳統冷兵器的人殺假的。你會發現不管是中國的武俠小說或是日本動
漫，都在強調一個概念，武器只是輔助，厲害的人不拿武器也可以打爆你。
這事實上反應了東方的哲學，力量是由內而外的, 其所強調的是力量是無法
由外部所給予的，真正的價值在於你不斷自我探索，刻苦磨練，最後這股力
量向外滲出，讓你達到了常人無法達到的高度。當然你要說亞洲管制槍械是
其中一個因素也說得過去，但事實是，東方作品中相較於主角獲得了什麼外
在的援助，更會去描寫主角在內心上的轉變。所以動漫作品很喜歡搞修煉
那些拿傳統冷兵器的人殺假的。你會發現不管是中國的武俠小說或是日本動
漫，都在強調一個概念，武器只是輔助，厲害的人不拿武器也可以打爆你。
這事實上反應了東方的哲學，力量是由內而外的, 其所強調的是力量是無法
由外部所給予的，真正的價值在於你不斷自我探索，刻苦磨練，最後這股力
量向外滲出，讓你達到了常人無法達到的高度。當然你要說亞洲管制槍械是
其中一個因素也說得過去，但事實是，東方作品中相較於主角獲得了什麼外
在的援助，更會去描寫主角在內心上的轉變。所以動漫作品很喜歡搞修煉
篇，你鮮少看到只是主角出發找神兵利器，而是必定透過刻苦修行提升實
力。對照歐美多半是帶你去軍火庫，讓你綁一堆槍在身上。就知道兩者對於
力量的定義有著很大的差異。
好了，回到原本的話題關於殺與不殺。
前面我們說了歐美的力量是外在賦予，而日本是由內而外，那這跟殺與不殺
有何關呢？關鍵就在於何謂敗北。日本作品的力量源自於內心，你僅僅是剝
奪其肉體是沒有意義的，只要有一顆不曲折的心就不算輸。這也反應了日本
的努力文化，再接再厲，越戰越勇，面對這樣的對手，你必須要挫折他的內
心。內心敗了，自然就無力再戰。所以作品中充斥著大量的相信我之術，一
邊打來打去一邊嘴砲不斷，甚至還要來個回憶殺，這就是要讓讀者知道力量
的來源為何，以及給予主角將其挫折的機會。為什麼不殺？你會注意到，沒
有被殺的角色幾乎都是失去了戰意，不管是被主角說服，還是受挫，基本上
都已經無法在戰鬥了。內心以死，力量散盡，在此時此刻戰鬥就結束了，既
然已經結束了，那當然沒有殺戮的必要了。更何況，力量源自於己心，如果
喜好殺戮，那代表內心也是充滿殺戮之氣息，這一類的角色通常也當不成主
角。
有何關呢？關鍵就在於何謂敗北。日本作品的力量源自於內心，你僅僅是剝
奪其肉體是沒有意義的，只要有一顆不曲折的心就不算輸。這也反應了日本
的努力文化，再接再厲，越戰越勇，面對這樣的對手，你必須要挫折他的內
心。內心敗了，自然就無力再戰。所以作品中充斥著大量的相信我之術，一
邊打來打去一邊嘴砲不斷，甚至還要來個回憶殺，這就是要讓讀者知道力量
的來源為何，以及給予主角將其挫折的機會。為什麼不殺？你會注意到，沒
有被殺的角色幾乎都是失去了戰意，不管是被主角說服，還是受挫，基本上
都已經無法在戰鬥了。內心以死，力量散盡，在此時此刻戰鬥就結束了，既
然已經結束了，那當然沒有殺戮的必要了。更何況，力量源自於己心，如果
喜好殺戮，那代表內心也是充滿殺戮之氣息，這一類的角色通常也當不成主
角。
相反的，歐美的力量是外在賦予的，所以所謂的戰鬥就是破壞對方的力量，
也就是武器與肉體。你鮮少看到歐美作品中出現相信我之術，甚至連廢話都
不多說直接開幹，因為武器就是力量，勝負就是武力的對決。這種對決模式
當然是致死方休。多的是反派死性不改，在死前還落狠話的。沒錯，你很少
會看到反派內心受挫的，因為他的內心根本就不重要，也不是其力量的來
也就是武器與肉體。你鮮少看到歐美作品中出現相信我之術，甚至連廢話都
不多說直接開幹，因為武器就是力量，勝負就是武力的對決。這種對決模式
當然是致死方休。多的是反派死性不改，在死前還落狠話的。沒錯，你很少
會看到反派內心受挫的，因為他的內心根本就不重要，也不是其力量的來
源，這場戰鬥是比誰子彈多力量大，而不是內心的衝突，所以最能代表戰鬥
成果的當然就是毀掉對方一切的外在因素，包含了武器和肉體。
以此延伸，這也解釋了為什麼動漫喜歡在敗北後自白，洗白角色，因為戰鬥
便是對內在的省視，能夠正視自己過錯的角色，新的力量將從中而生，對於
這樣的人，當然也應該賦予其第二次的機會。而歐美角色常常都是被一槍打
死，因為其力量是外來的，今天你不死，明天你得到新的外在力量勢必捲土
重來，所以不殺你明天死的就是我，誰知道你會不會被賦予比現在更大的力
量。洗白？沒有多少人在乎他們的身世背景和動機，你會在乎小丑為什麼瘋
狂嗎？或是紅骷髏為何變成反派？不會吧，大家只要看其如何利用壓倒性的
暴力與謀落壓制主角就夠了。
便是對內在的省視，能夠正視自己過錯的角色，新的力量將從中而生，對於
這樣的人，當然也應該賦予其第二次的機會。而歐美角色常常都是被一槍打
死，因為其力量是外來的，今天你不死，明天你得到新的外在力量勢必捲土
重來，所以不殺你明天死的就是我，誰知道你會不會被賦予比現在更大的力
量。洗白？沒有多少人在乎他們的身世背景和動機，你會在乎小丑為什麼瘋
狂嗎？或是紅骷髏為何變成反派？不會吧，大家只要看其如何利用壓倒性的
暴力與謀落壓制主角就夠了。
以上是我個人的看法，大家歡迎討論。
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※ 同主題文章:
03-31 00:40 ■ [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
03-31 01:38 ■ Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
03-31 04:04 ■ Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
03-31 12:13 ■ Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
03-31 14:22 ■ Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
● 03-31 14:41 ■ Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
04-11 19:27 ■ Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
推 : 你對於力量的解釋很有趣 但其實探討反派內心的故事就算1F 03/31 14:44
→ : 是美漫也有吧
→ : 比方說蝙蝠俠的高潭賽連她們絕非正派角色
→ : 但也有一些故事會描寫到她們內心的轉折或想法
→ : 是美漫也有吧
→ : 比方說蝙蝠俠的高潭賽連她們絕非正派角色
→ : 但也有一些故事會描寫到她們內心的轉折或想法
推 : 小丑為什麼瘋狂很多人在乎吧 最壞的一天這麼有名的meme5F 03/31 14:47
推 : 這篇的論點還蠻有趣的6F 03/31 14:47
我發現我敘述的不太好
歐美確實不乏描寫角色角色心境轉變的作品，比方說Injustice
但是卻常常缺乏連接該心境與力量的部分
超人的力量不因為其立場與心境改變而改變，這一點就說明了力量是外在賦予的
但反過來說，楊過的黯然消魂掌卻是直接與其心境掛勾
一旦不再消沈便無法使用，這個便是力由心生的例子
不過這種說法也滿壟統的，只能說歐美與東方作品中有這樣的趨勢，但不是絕對
最後當然大家會很在意歐美反派的故事（這裡我的敘述也不太好）
但是你是在乎其為什麼變反派呢？
還是在乎其如何透過變成反派心境上的轉變而得到力量呢？
※ 編輯: cozywolf (73.109.246.35), 03/31/2018 14:56:08
→ : 這也是為什麼小丑會是最棒的反派之一 他以折磨心智為主7F 03/31 14:49
→ : 這篇關於力量部分的論點真的很棒8F 03/31 14:51
推 : 美漫有說，但主角才不理你9F 03/31 14:52
推 : 你提到了我還未想過的方向切入這類議題10F 03/31 14:54
推 : 推觀點，推認真文11F 03/31 14:58
推 : 小丑的瘋狂不就阿蝙一直放他 這都沒事當然會想更壞的招數12F 03/31 14:59
→ : 原本只是普通黑幫的強度 搞到最後連核彈都能生出來
→ : 原本只是普通黑幫的強度 搞到最後連核彈都能生出來
推 : 擁有這麼強大力量的大超能保證都永不墮落？14F 03/31 15:07
→ : 然後雷克斯就出來衝康大超了
→ : 然後雷克斯就出來衝康大超了
推 : 推16F 03/31 15:25
→ : 先不說這些，我要去找傳說中的廚具了17F 03/31 15:34
推 : 推這篇18F 03/31 15:34
→ : 這篇寫的不錯 論點清晰19F 03/31 15:35
推 : 滿喜歡這種說法的20F 03/31 15:45
推 : 這論點不錯，給推21F 03/31 15:51
推 : 真有趣 讓我想到櫻滿集 獲得了力量仍然不被認同22F 03/31 15:53
→ : 在學校自立為王被一堆自己人背刺
→ : 在學校自立為王被一堆自己人背刺
推 : |—w—^)b24F 03/31 15:53
→ : 被編劇寫成屁孩一個 有拯救眾人的力量卻沒人聽他的25F 03/31 15:54
→ : 怪怪的，你的"西方"例子有哪些? 這部分感覺很偏...26F 03/31 15:58
推 : 水推27F 03/31 16:06
推 : 所以Joker在美漫的眾多反派中也特別突出阿28F 03/31 16:09
→ : 而且美漫也常見因失去意志而瘋狂的角色 但就是沒有
→ : Joker吸引人---他知道自己是瘋狂的 而且還大步的往前
→ : 而且美漫也常見因失去意志而瘋狂的角色 但就是沒有
→ : Joker吸引人---他知道自己是瘋狂的 而且還大步的往前
推 : 分析的還蠻有趣的31F 03/31 16:36
推 : 歐美那邊有點偏頗不過還行32F 03/31 17:20
推 : 我開始相信你了33F 03/31 17:32
推 : 需求都有，但思路不同34F 03/31 19:24
推 : 推35F 03/31 21:26
推 : 我覺得很棒啊這篇36F 03/31 22:58
推 : 說得好! 換言之老爺這輩子都沒希望折服丑爺...37F 04/01 20:18
推 : 推38F 04/01 23:13
推 : 推39F 04/02 01:12
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