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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-12 03:03:34
看板 C_Chat
作者 chordate (封侯事在)
標題 Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
時間 Sat Mar 31 01:38:32 2018

※ 引述《Nakata0911 (夏亞　阿茲納布 )》之銘言：
: 歐美作品裡搞不殺比較知名的大概只有DC的老爺
: 但老爺本身就是個扭曲到不行的偏執狂

不要隨便亂說，
DC的主世界英雄幾乎都抱持著不殺的信念
（當然機器人、異界怪獸除外）
蝙蝠俠跟其他英雄不同的是他不用槍。

Marvel的一線英雄也是，
Punisher就因為殺人而不被Marvel的一線英雄所認可。


: 然而日本則是把不殺當成一個很道德高位的標準
: 真強者就一定要不殺為原則
: 中學生間的超能力大戰就算了，國家間戰爭也有在搞不殺的嗎
: AGE的老害明明才是現實社會的真理，卻一定要搞個聖人孫子來搞不殺來感化
: 像不穿內褲的娜烏西卡、喜歡到處偽裝把妹的將軍大人
: 緋村劍心、人棍王基拉大和一樣，有時真是矯情聖人化到了極點
: 這個禮拜的京紫也是這種鳥毛套路，尷尬病指數瞬間破表
: 算是源自於於二戰時期被米蒂以暴制暴
: 結果戰後民間與左派自虐史觀造成的轉型嗎
: 有時覺得日本一些ACG輕小說作品對於政治還有戰爭描寫常常有很驚人的膚淺論點
: 聖人不殺主義往往就是其中一個重點

不殺本來就是日漫美漫共通的重點，
臺灣可能最多人看過的美漫Injustice整個系列都是跟不殺有關。
美漫一樣常常在探討不殺的原則，哪裡是什麼膚淺的論點。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252
※ 文章代碼(AID): #1QldOSbI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1522431516.A.952.html
※ 同主題文章:
　 03-31 00:40 Nakata0911. ■ [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
● 03-31 01:38 chordate ■ Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
　 03-31 04:04 j27910681. ■ Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
　 03-31 12:13 linzero. ■ Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
　 03-31 14:22 RainCoffee. ■ Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
　 03-31 14:41 cozywolf. ■ Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
　 04-11 19:27 tadshift2. ■ Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 03/31/2018 01:40:28
推 Nakata0911: 超能力大戰不殺的重點可以理解  壞人可以累積起來1F 03/31 01:41
→ Nakata0911: 不然一直要想新能力很麻煩
→ Nakata0911: 但是歐美的戰爭主題很少不殺的吧  隊長盾牌可以調整
→ Nakata0911: 到打到雜魚都剛好剩一滴血
→ zz9257: 那你舉一個戰爭主題不殺的例子好了5F 03/31 01:43
推 Nakata0911: 就鋼鐵英雄阿6F 03/31 01:45
→ zz9257: 美國耶 所以美國也病態?7F 03/31 01:46
推 Nakata0911: 鋼鐵英雄的核心不是美國是宗教  我是覺得很病態8F 03/31 01:47
→ Nakata0911: 如果他的神沒能用神跡讓他救這麼多人  他就會是個笑點
→ Nakata0911: 而不是英雄
→ zz9257: 美國人創作出來的產物不是嘛11F 03/31 01:49
→ Nakata0911: 如果美軍都學鋼鐵英雄作教範   別說北韓  莫三比克都12F 03/31 01:49
→ Nakata0911: 能贏
→ Nakata0911: 鋼鐵英雄被你說是創作  梅柏氣到縮進去了
→ zz9257: 在講虛擬的東西 你在那邊扯現實15F 03/31 01:50
推 tw15: 有甚麼作品不是創作der?16F 03/31 01:50
→ Nakata0911: 我探討的核心一直都是不殺的不「現實」17F 03/31 01:51
→ zz9257: 不然那電影誰拍的? 日本人?18F 03/31 01:51
推 Sischill: 一線英雄不殺? 浩克表示:19F 03/31 01:52

浩克本來就不殺，你看world war hulk死幾個人？
那種發瘋狀態的跟本人的信念無關好嗎？

→ zz9257: 不少現實的不去看? 挑這些出來講?20F 03/31 01:52
推 Nakata0911: 原來有到不少喔  拆兩篇回好累阿  去睡了熬夜是大敵21F 03/31 01:53
→ lexmrkz32: 在創作裡尋找現實是不是搞錯什麼？除非特別強調真實吧22F 03/31 01:53
→ Sischill: 鋼鐵英雄1.他是被徵召兵 2.他是宗教因素 3.他幸運點滿23F 03/31 01:53
→ zz9257: 上一篇不是舉很多反例 你還是只扯你要的部分24F 03/31 01:54
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 03/31/2018 01:55:30
→ Sischill: 二戰有很多手下留情被反殺的25F 03/31 01:54
推 death0228: 鋼鐵英雄不就是現實本來就有的事情 改編出來的嗎...26F 03/31 01:54
→ Sischill: 鋼鐵英雄是事實 但是異能生存體 特例中的特例27F 03/31 01:55
→ death0228: 真要說也是因為他運氣 才能被拍成電影吧...28F 03/31 01:55
→ Sischill: 而且主角以外的人還是照殺呀 不然他跑前線救人救爽的哦29F 03/31 01:55
推 tw15: 現實根本甚都有 單純覺得自己認為正確的才正確而已嘻嘻30F 03/31 01:57
→ tw15:        甚麼
→ Sischill: 不好意思狂暴化本來就是浩克的能力 不就是因為他是走路32F 03/31 01:57
→ Sischill: 的天災才會被MR.m等人婊
→ Sischill: 然後說mcu一線不殺? 內戰死人死假的哦

本來就是，內戰死一哥利亞就是頂天大事了，
我是在說不殺的信念，而不是他們從沒錯手殺過人好嗎？
Marvel的一線英雄本來就是都抱持著不殺的信念。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 03/31/2018 02:02:32
→ mapulcatt: 我覺得美漫的不殺跟日漫的不殺有點不一樣35F 03/31 02:03
→ mapulcatt: 美漫通常是一種不能私刑的觀念 但是日漫就是...不殺
推 Sischill: 問題就是有殺人, 錯手就沒事?...難不成想扯過失致死哦37F 03/31 02:05

不要用這種方式來討論，本來在討論的是不殺的原則信念，
又不是在討論作品的英雄有沒有殺過人，日漫中英雄曾經殺過人的還少了嗎？

→ Sischill: 管你信念怎樣, 你動手人死了那帳就是算在你頭上呀38F 03/31 02:05
→ Sischill: 除非你要像小蜘蛛那樣子那我可以接受
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 03/31/2018 02:07:02
推 arrenwu: 不能私刑這部分跟日漫一樣不是嗎？40F 03/31 02:10
→ mapulcatt: 我會覺得日漫的比較偏向...廢死的概念?41F 03/31 02:12
推 tw15: 日漫不殺而且你又爆幹強就會受到神(作者、讀者人氣)的獎勵42F 03/31 02:12
→ tw15: 美漫明明爆幹強但是糾結不殺，直接痛扣到發瘋 讀者愛看
推 vsepr55: 各種地圖砲XDD44F 03/31 02:14
推 arrenwu: 我自認算是常常看日漫的 日漫有在流行不殺的嗎？45F 03/31 02:15
→ arrenwu: 我總覺得不殺的好像沒那麼多啊
→ vsepr55: 捧著少年漫畫看嫌不夠血腥暴力的感覺ㄅ47F 03/31 02:16
推 Orangekun: 像超人的概念就是 自己只是一個能力比較強的公民 利用48F 03/31 02:16
→ Orangekun: 自己的能力去幫助別人但是不能凌駕法律之上 不然就只是
→ Orangekun: 暴力統治的獨裁者 跟那些反派無異
→ Orangekun: 如果法律有死刑把罪犯判死 英雄們應該也不會有意見
→ arrenwu: 光是現在爛大街的異世界作品 死個人跟死NPC差不多吧52F 03/31 02:16
推 Hodgins: 是說英國跟冰島的鱈魚戰爭算不殺嗎@@53F 03/31 02:21
→ Orangekun: 而日漫比較特別的是七龍珠 悟空原則是把人打倒讓對方輸54F 03/31 02:23
→ Orangekun: 的心服口服就罷 但是那種威脅極大的敵人還是會下殺手
→ Orangekun: 他有在衡量利害的 這種不殺原則與反對私刑不同 只是比
→ Orangekun: 較珍惜生命
→ Orangekun: 美漫的蝙蝠俠就很扭曲了 他反而是利用私刑虐待罪犯 把
→ Orangekun: 人嚇到不敢犯罪 但是堅持不殺 這可能也是為什麼蝙蝠俠
→ Orangekun: 不像超人 不能跟政府合作

蝙蝠俠、超人這些一線英雄都是不自己私下殺人，
他們可沒有反對法院判犯罪者死刑。

撇開創作上真正反派很難死的原因是因為好的反派創作不易，
要怪也是怪法院不判死刑，怪到英雄身上其實是很沒道理的。

當然創作上會拿這些題材當作矛盾衝突的主題，
確實殺與不殺也是一個歷久不衰的創作素材。

重點是：這不是隨便說幾句就可以判斷對錯的議題。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 03/31/2018 02:34:41
推 ice76824: 可能蝙蝠俠家教不好61F 03/31 02:30
推 heybro: 樓上壞62F 03/31 02:33
推 lv256: 基本上傳統的正義方基本上都是不殺，跟日美無關吧63F 03/31 02:35
→ mapulcatt: 背後的東西不一樣啊 美漫的不殺常常是劇情很重要的主題64F 03/31 02:41
→ mapulcatt: 但是日漫出現的不殺 通常只是殺人壞壞 不可以殺人 這樣
推 arrenwu: 不如樓上舉個例子？我不覺得日漫這塊跟美漫有差那麼多66F 03/31 02:48
推 jeeyi345: 有哪些是二線的67F 03/31 03:17
推 enjoytbook: 你當國際戰俘公約是來亂的嗎…68F 03/31 03:31
推 jasonchangki: 大殺特殺反而不病態？69F 03/31 06:54
推 sttarmbcb390: 美漫通常是 如果每個人都能殺人 那只會有更多模仿犯70F 03/31 08:32
→ sttarmbcb390: 日漫部分是 人被殺就會死
→ mapulcatt: 日漫的不殺通常只是個設定 讓主角能繼續站在道德高點72F 03/31 09:13
噓 howshue: 美漫不殺是為了反派可以再出現73F 03/31 09:13
→ mapulcatt: 日漫比較常看到的關於不殺的衝突 反而會是在曾經殺死的74F 03/31 09:19
→ mapulcatt: 人的遺族出來質疑主角的道德面
推 wannayiff: 這樣說吧 今天英雄當義警算是行使逮捕現行犯的權力 但76F 03/31 09:35
→ wannayiff: 是當義法官 義陪審團 義律師 義法警就over了 黑豹則比
→ wannayiff: 較特殊一點 他自己就是權力中樞 蝙蝠俠則是有顯然論外
→ wannayiff: 凌駕法律的信念
推 seraph01: 內戰的歌利亞還是被複製生化人殺的不是英雄動手80F 03/31 10:57
推 seraph01: 說美漫不殺為了讓反派再出場，但美漫整天搞復活
→ seraph01: 就連雜兵也不殺，所以並不是這種理由
→ seraph01: 會開殺的幾乎都是Antihero 如懲罰者、死侍、紅頭罩等
推 seraph01: 還有Marvel的標準的確比較鬆，但DC的JL就很明確的不殺
推 seraph01: 就連反派自相殘殺不關英雄的事，但還是跑去救反派的命
推 waloloo: dp很可憐，殺了一堆都復活，結果只是瘋人院裡的妄想86F 03/31 11:45
推 Zeroyeu: 所以我才喜歡特攻聯盟，那種英雄才保有人性，其他都神了~87F 03/31 15:32
→ Zeroyeu: 人會靠自己走向希望的道路，神才抱著"隨便，看戲"的心態

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