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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-14 12:45:04
看板 Gossiping
作者 YEEman (YEE星人)
標題 [問卦] 共產主義是過於理想 還是本來就爛?
時間 Tue Mar 13 21:01:45 2018


如題

世界上搞共產的國家

人民自由度沒有很高

且大部分平民的經濟都不太好  僅少數例外

但是”共產”  乍聽之下

就是一群人各自分工  然後平分最後的結果

完全沒有所謂的貴族

但再看看目前出現的共產國家

他們官員的地位也差不多等於保守王權的貴族

一樣都是他們吃得飽  然後底下平民沒得吃

所以  共產是過於理想以致於人的本性無法達成?

或者是打從最根本就是個垃圾主義?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.221.191
※ 文章代碼(AID): #1QfykzW0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520946109.A.800.html
※ 同主題文章:
● 03-13 21:01 YEEman. ■ [問卦] 共產主義是過於理想 還是本來就爛?
　 03-14 13:05 redbalon. ■ Re: [問卦] 共產主義是過於理想 還是本來就爛?
→ hspnvzte: 過於理想了1F 03/13 21:02
→ aggressorX: 生物界誰在跟你平分 註定失敗阿2F 03/13 21:02
→ meredith001: 被支那跟蘇聯玩爛了 但是北歐玩得很好3F 03/13 21:02
→ JeffMnO4: 是因為違反人性。不然共產世界的社會真的很美好很吸引4F 03/13 21:02
→ JeffMnO4: 人
→ luckyalbert: 2樓去可以去六道中的狗狗道6F 03/13 21:03
→ DarkerDuck: 共產違反人性必定極權，極權必定腐化7F 03/13 21:03
推 mingdao: 慢慢的有人發現  不做事也可以有飯吃   共產就垮了8F 03/13 21:03
推 jerrylin: 這根本違反人性  誰要認真工作?9F 03/13 21:03
推 zeumax: 北歐已經不是共產主義了，當然是共產主義影響的結果10F 03/13 21:03
→ arnold3: 共產只是在台灣被kmt汙名話幾十年而已11F 03/13 21:04
推 VOLK11: 因為十九世紀多奴工，甚至有童工12F 03/13 21:04
推 e1q3z9c7: 齊頭式平等跟理想有啥關係？13F 03/13 21:04
→ zeumax: 事實是社會主義很多變體的比共產主義好14F 03/13 21:04
→ Hohenzollern: 只考慮到全體人的利益與效率 卻想不到人性還是自己15F 03/13 21:04
→ arnold3: 實際上資本主義才是最邪惡的 人民只能被資本家奴役16F 03/13 21:04
→ Hohenzollern: 優先於群體17F 03/13 21:04
→ VOLK11: 才讓學者馬克斯看不下去，寫出資本論18F 03/13 21:04
→ DarkerDuck: 除非人類進化到能夠不極權又可讓人自發性共產19F 03/13 21:04
→ zeumax: 共產主義的失敗是蘇聯崩潰的關係20F 03/13 21:04
→ luckyalbert: 資本主義其實就是奴隸制度21F 03/13 21:04
→ VOLK11: 並且和恩格斯提出共產主義宣言22F 03/13 21:05
→ arnold3: 歐洲先進的強國都是往共產主義走23F 03/13 21:05
→ luckyalbert: 說穿了哪個制度都一樣是極權24F 03/13 21:05
→ zeumax: 蘇聯還活著，可能共產主義還有新的變化25F 03/13 21:05
→ VOLK11: 當時席捲歐陸，引來廣大苦勞的迴響26F 03/13 21:05
推 dodonpachi: 過於理想  目前的共產國家都是假共黨27F 03/13 21:05
→ arnold3: 台灣停滯的原因就在於懂共產主義的左派人才太少 改革不起28F 03/13 21:05
→ zeumax: 但蘇聯倒了沒人能替共產主義找理由來29F 03/13 21:06
→ VOLK11: 其實，馬克斯的本意是想解決社會不公30F 03/13 21:06
→ dodonpachi: 假共產31F 03/13 21:06
推 lwt501cx: 違反人性，你做的多做的少都領一樣的錢，拼命生產的人32F 03/13 21:06
→ lwt501cx: 不就當白癡
推 fuhaho: 共產要有非常公正的政府分配資源 除非有AI不然不可能34F 03/13 21:06
→ arnold3: 蘇聯中國那套都是史達林主義 只是打著共產主義的殼而已35F 03/13 21:06
→ VOLK11: 但他認為資本家不可能放棄權力，必須要階級鬥爭36F 03/13 21:06
→ luckyalbert: 資本也是違法人性ㄚ，代表有人得賣命當奴隸37F 03/13 21:07
→ zeumax: 中共現在也是打社會主義招牌，不是共產主義，但很不社會38F 03/13 21:07
→ Hohenzollern: 而蘇聯早從史達林開始就質變 寡頭政治跟沙皇沒分別39F 03/13 21:07
→ arnold3: 基本上離真正的共產主義很遠 只能算是社會主義40F 03/13 21:07
→ VOLK11: 客觀來說，持平而論，就是時代的產物41F 03/13 21:07
→ VOLK11: 想解決難以解決的社會問題
→ luckyalbert: 要不然我說各位滾去當奴隸好不？43F 03/13 21:07
推 dodonpachi: 共產難  價值觀不一致 共產就不可能實現44F 03/13 21:07
→ luckyalbert: 實際上世界就是共產跟資本輪流轉罷了45F 03/13 21:08
→ dodonpachi: 沒有哦 是以為每個人都有機會躺著幹  這就是人類本性46F 03/13 21:08
→ luckyalbert: 看不透的人太多47F 03/13 21:08
→ arnold3: 只要資本主義還存在地球上 共產主義的幽魂就會繼續下去48F 03/13 21:08
→ VOLK11: 他認為人在資本主義社會當中,被異化成生產工具49F 03/13 21:09
→ mrmowmow: 看機器人革命什麼時候來，可能十年也可能百年，機器人革50F 03/13 21:09
→ VOLK11: 他這部分認知沒有錯啊51F 03/13 21:09
→ mrmowmow: 命後就只能共產52F 03/13 21:09
→ luckyalbert: 只要資本存在的一天共產必定存在53F 03/13 21:09
→ arnold3: 台灣過去被kmt打壓 要發起共產革命的環境很難 除非修法54F 03/13 21:10
→ VOLK11: 只是資源分佈不公和社會制度運作要改善很難55F 03/13 21:10
→ luckyalbert: 因為這兩者都是人性56F 03/13 21:10
→ arnold3: 解放人民思想才有可能成功 不然就繼續被資本家小確幸洗腦57F 03/13 21:10
→ VOLK11: 資本主義是人類社會發展必要之惡，有錢就是資本運作開始58F 03/13 21:10
→ VOLK11: 而人沒錢活不下去，但人為了錢失去太多，被奴役
→ VOLK11: 那是另一個層面的問題
→ arnold3: 共產主義根本不需要錢 物質極大豐富人人均富61F 03/13 21:13
→ arnold3: 每個人才有辦法自我實現 而不是讓生產工具被資本家把持
推 jerrylin: 共產主義從來不是主流  什麼輪流轉63F 03/13 21:14
推 VOLK11: https://goo.gl/unBsHH64F 03/13 21:14
找不到網頁 | 01哲學
以哲學為出發點，旨在拋磚引玉，激發思考，擴闊思維格局。我們反對主流的學術分工，鼓勵跨學科交流，借鑑其他人文及社會科學，包容多元的觀點與角度。 ...

 
→ jerrylin: 信共產主義還不如信教死後同升極樂世界65F 03/13 21:14
推 qqq87112: 文盲跟好吃懶惰的聽到以為很好啊66F 03/13 21:15
→ Csir: 台灣需要共產文化革命67F 03/13 21:15
→ luckyalbert: 不對喔jerry68F 03/13 21:16
→ luckyalbert: 看來你還不懂真實的含義
推 zero00072: 忘了放終止條件的有限狀態機。70F 03/13 21:16
推 VOLK11: https://philosophy.hk01.com/channel/概念/102126/理解71F 03/13 21:17
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以哲學為出發點，旨在拋磚引玉，激發思考，擴闊思維格局。我們反對主流的學術分工，鼓勵跨學科交流，借鑑其他人文及社會科學，包容多元的觀點與角度。 ...

 
→ VOLK11: 馬克思哲學的五個維度72F 03/13 21:17
→ VOLK11: 抱歉，縮不了網址
→ arnold3: 其實像洪爺就是共產主義的雛型 每個人都能欣賞a片74F 03/13 21:17
→ luckyalbert: 台灣本來就是假民主75F 03/13 21:18
→ luckyalbert: 假資本
→ luckyalbert: 真正要玩資本主義台灣早就消失囉
→ arnold3: 自然就不會有人為了a片吵架78F 03/13 21:18
→ TaiwanUp: 只剩北韓了吧 中俄都是修正主義了79F 03/13 21:18
→ arnold3: 現在只是物質世界的生產力還做不到極大豐富而已80F 03/13 21:19
→ luckyalbert: 世界上也沒真共產81F 03/13 21:19
→ luckyalbert: 本來就只是在這中間選邊站罷了
→ arnold3: 不然像av在互聯網能給予近乎無限豐富的精神世界就能大同83F 03/13 21:20
→ arnold3: 中俄朝都算不上共產主義 只是掛個牌子搞極權而已
→ luckyalbert: 當然是輪流站（歷史ㄧ再上演）85F 03/13 21:20
推 lwt501cx: ar大就是說的太過理想，現實推下去，通常悲劇86F 03/13 21:20
→ arnold3: 就像古代皇帝拿著聖經喊君權神授那套87F 03/13 21:21
→ luckyalbert: 可惜有些奴隸被騙了一輩子都還不知道這個道理88F 03/13 21:21
→ luckyalbert: 一生被耍的團團轉
→ arnold3: 現實要做到共產主義的前提就是生產力提升到非常高90F 03/13 21:21
→ arnold3: 像是有核融合ai機器人那些科技都發展好 然後把生產工具
→ luckyalbert: 要不然你覺得怎麼會出現洪雪珍支持實習不給薪然後又92F 03/13 21:22
→ luckyalbert: 有250萬實習生的笑話出現
→ luckyalbert: 這些人耍你都無感了我說再多也沒用
→ arnold3: 從資本家手中奪回來分配 而不是1%的資本家掌握99%的資源95F 03/13 21:23
推 ADCDAC5566: 有人性就不會有共產 光分配女友就有問題96F 03/13 21:23
→ tsgd: 馬克思唱高調啊 最好無產階級專政XD97F 03/13 21:23
→ luckyalbert: 這才是真正的人性98F 03/13 21:23
→ arnold3: 重點還是人民要有自覺的共產主義精神才行99F 03/13 21:24
→ arnold3: 機器人ai加上生物科技 你要訂做羅利御姊啥的都嘛ok
→ arnold3: 就像a片一樣 女友多到你根本幹到虛脫也幹不完
→ TaiwanUp: 簡單講中國是世界上少數中招的 哲學家真的很厲害102F 03/13 21:26
→ luckyalbert: 樓上你忘了當時是因為軍閥太貪腐造成103F 03/13 21:27
→ luckyalbert: 資本主義下的產物（軍閥）
推 t95912: 除非人類沒有人性 不然根本不可能實現 不然機器人的社會105F 03/13 21:28
→ ADCDAC5566: 一堆性愛機器人做愛就能滿足情感了喔 人類不是機器人106F 03/13 21:28
→ t95912: 應該可以107F 03/13 21:28
→ luckyalbert: 所以毛才能打那麼快108F 03/13 21:28
推 glion: 戰爭時期需要共產給人民溫暖，和平時就要壓迫窮人109F 03/13 21:28
→ luckyalbert: 天下分久必合 合久必分，還不懂嗎？110F 03/13 21:28
→ luckyalbert: 點到為止，我懶得再浪費時間
→ TaiwanUp: 快慢一切都在馬克思的掌握中112F 03/13 21:29
推 aa6300158: 資本主義讚讚讚   一堆人躺著就有錢拿113F 03/13 21:29
→ luckyalbert: 資本主義是一堆奴隸然後某一堆躺著就有錢拿的狀態114F 03/13 21:30
→ Tauronx: 瑞典也4共產ㄛ，你覺得瑞典不好嗎115F 03/13 21:30
推 arnold3: 人性只要醫學夠發達 腦中打個針插電裝個網路就能控制了116F 03/13 21:30
→ arnold3: 甚至連實體的機器人都不用 可能吃個藥就比交女友爽幾千倍
→ arnold3: 資本主義就是花錢看a片 爽完還要跟片商感謝那種
推 lwt501cx: 躺著賺就像我買股票領股利一樣的意思啊，這有什麼不好？119F 03/13 21:32
→ lwt501cx: 我都還負擔萬一虧錢的風險投資欸
→ jetk4555: 太理想，而且現在是共產皮皇帝資本骨，更糟121F 03/13 21:35
推 cloudpart2: 共產主義=新帝王制  資本主義=奴隸制度122F 03/13 21:36
→ jialin6666: 奴性主義123F 03/13 21:36
推 t95912: 為何要執著於資本還是共產 走第三條路啊124F 03/13 21:39
推 MRsoso: 先定義共產主義吧 世界上沒有一個共產國家敢稱自己現在是125F 03/13 21:40
→ MRsoso: 共產階段的國家
→ luckyalbert: 第三條路叫做見風轉舵草127F 03/13 21:41
推 windy66322: 中國是集權資本主義吧128F 03/13 21:54
→ winiS: 過於理想，分配資源的變肥豬129F 03/13 21:57
→ winiS: 中國是帝制，帝制也是要賺銀兩的
→ kaede0711: 違反人性啊，不然能不pk誰是幸運精子的社會誰不願意有131F 03/13 22:00
→ winiS: 共匪老是講資本，其實自已也是餓死一堆人，哪裡不資了132F 03/13 22:00
→ kaede0711: 26早就是資本社會惹133F 03/13 22:03
推 Wictor: 理想，是因為人類太爛134F 03/13 22:04
→ kaede0711: 共產最大的敵人不是資本主義，是所有權概念135F 03/13 22:11
→ notneme159: 過於理想 而且實施的地方太大了136F 03/13 22:12
→ mudee: 理想抵不過人性137F 03/13 22:13
推 luismars: 共產是為了批判資本主義...那你也得先發展出資本主義呀138F 03/13 22:13
→ luismars: 資本主義發展出來弊端一堆後，再點共產主義就完成了
推 silentence: 違反人性  END140F 03/13 22:14
→ WINDHEAD: 共產主義就跟永動機一樣 從理論上就不可行141F 03/13 22:16
推 torinouta: 所以才會轉變成為社會主義142F 03/13 22:18
推 aiguo: 當初就是慣老闆太多，剝削太嚴重，這個東西就出現了143F 03/13 22:24
推 NCTUEE800808: 跟kmt差不多144F 03/13 22:26
噓 sincere77: 說北歐是共產的我覺得你很需要補充常識= =145F 03/13 22:37
→ sincere77: 就算北歐再怎麼往社會主義靠近，實施的一直都是資本主
→ sincere77: 義+私有財產制，只是改掉了很多資本主義既有的缺失罷了
推 oj7253: 貪婪失敗148F 03/13 22:38
→ sincere77: 北歐普遍實施的「社會民主主義」本質上就是經過改良的149F 03/13 22:39
→ sincere77: 資本主義
推 immosha: 共產就是假設在一個大家都勤奮努力的環境下才可能順利進151F 03/13 22:50
→ immosha: 行 然而人性弱點就是懶惰
推 jehow: 變成禮運大同篇裡形容的社會就夠好 不用硬要搞什麼共產153F 03/13 22:59
推 stlevi811101: 可以看動物農莊 超級好看154F 03/13 23:11
推 sophia810130: 16世紀法國就放棄共產了155F 03/13 23:13
推 redmool: 共產經營小地方可以 大國等著失敗吧156F 03/13 23:30
推 winter0723: 沒有考慮到人性157F 03/13 23:44
→ forever99013: 過理想158F 03/13 23:50
推 kindless: 都是假共產之名行獨裁之實啦159F 03/13 23:55
推 JRSmith: 過於理想160F 03/14 00:57
噓 god2: 一句話你就懂：讓資源平均分配這件事誰來做161F 03/14 01:02
推 ewjfd: 人類的天性怎麼可能共產 唬爛不用錢162F 03/14 01:03
推 Szss: 每個想打倒走資派的 騙到政權後 自己就變成走資派的形狀了163F 03/14 01:07
噓 newwer: 台灣人很喜歡共產主義啊，誰有錢有地就批鬥誰164F 03/14 01:40
噓 dolpy3269: 這不叫過於理想，從基本假設上就錯了是要怎麼玩？165F 03/14 01:51
→ cyre: 社會主義~社會賦閒~166F 03/14 01:57
推 Golf19: 需要有一條看得見手做分配 就註定不會成功167F 03/14 02:24
推 roger60801: 如果按照馬克思寫的結果會是天堂，不過這個維度不可168F 03/14 04:45
→ roger60801: 能有這種結果
推 silent328kn: 本來就爛170F 03/14 07:01
推 leinru: 覺得共產比較好的他媽的快游過去阿171F 03/14 07:42
→ nckukath: 人的自私沒有考慮的很清楚172F 03/14 07:46
→ shokuo: 所有主義都是好的，不好的是人性173F 03/14 08:20
推 stja:174F 03/14 09:22
噓 fatetwister: 你知道為什麼日本共產黨無法占有席次嗎？175F 03/14 09:44
→ fatetwister: 共產主義只能吸引窮人和懶人 懂嗎？
噓 luke11130177: 爛到歪頭177F 03/14 11:36
→ mikepopkimo: 也許中世紀來實行還比較完美178F 03/14 11:38
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 先去把馬克斯的書看完再說179F 03/14 11:39
推 cgalen1994:  https://i.imgur.com/ZCamWBO.jpg180F 03/14 11:40
[圖]
 
→ lbowlbow: 一般情況下人類爛到不足以支撐共產主義，小規模菁英可以181F 03/14 11:42
→ rofellosx: 目前是理想吧 需要修正..民主也是修正到現在能夠實行182F 03/14 11:43
→ rofellosx: 人數和資源少到一定程度  共產能完全執行...
推 setraise: 不要太小看人性184F 03/14 12:12

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1樓 時間: 2018-03-14 15:04:40 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-14 15:04 TW 
共產.民主.都只是看板
跟物體實體其實完全沒有關係..
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