※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-26 16:42:24
看板 Baseball
作者 標題 [問題] 一日球迷想問先發投手問題
時間 Tue Nov 26 14:24:15 2024
冠軍之後有開始想多關注一點棒球的資訊
所以YT也翻了不少近期影片
看了之後有一些疑問想問
就是投手能不能當"先發投手" 為什麼很重要?
我對棒球只知道基本規則
就目前我對投手這個角色的定位的認知
我會以為 先發投手和關門投手 不就是一個投前面一個投後面而已嗎?
在第幾局投為什麼是一個大重點?
如果讓中繼投手去當先發投手 會怎麼樣嗎?
是因為士氣 還是要消耗對方體力問題嗎?
--
我們對於愛情來說 不是陌生人
你知道規則的 而我也一樣
我所認為的完美承諾
你不會從任何一個其他人得到
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.178.142 (臺灣)
※ 作者: YEEman 2024-11-26 14:24:15
※ 文章代碼(AID): #1dHMcJ7K (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732602259.A.1D4.html
→ : 體力問題1F 11/26 14:25
推 : 先發投手投長局數 後面就給牛棚的中繼後援2F 11/26 14:25
如果是先發投手可以投長局數那中繼去當先發但只投短局數也不行嗎?
推 : 錢比較多3F 11/26 14:25
※ 編輯: YEEman (114.137.178.142 臺灣), 11/26/2024 14:27:17→ : 因為季賽不像國際賽那樣遇到危機就馬上換投，先發通常要4F 11/26 14:26
→ : 投滿五局，投球的策略和體力分配都和中繼不一樣
→ : 投滿五局，投球的策略和體力分配都和中繼不一樣
推 : 先發要面對三輪左右6F 11/26 14:26
推 : 因為上場後，換下來就不能再上場。所以先發排你就表示你7F 11/26 14:26
→ : 先發投手休息天數長，局數吃多；中繼休息天數短，局數少y8F 11/26 14:26
→ : 主要是續航力及球種多寡，要有面對兩三輪打者的能力9F 11/26 14:26
推 : 表示球威可以壓制對手比較多局吧10F 11/26 14:26
→ : 先發跟後援 準備比賽的方式不太一樣11F 11/26 14:26
→ : 體力+壓力～12F 11/26 14:26
推 : 問題有點像是短跑100m的選手突然拉去跑400m會怎麼樣13F 11/26 14:26
→ : 所以先發投手身價通常也會較高14F 11/26 14:26
→ : 被期待當天要吃夠多局數再下來 體力武器控球都要夠充足15F 11/26 14:27
推 : 出賽固定 比較好調整16F 11/26 14:27
→ : 就體力問題 登錄人數有限制17F 11/26 14:27
推 : 賽季那麼長 投手就那幾個 你每場都車輪戰不到一個月就全18F 11/26 14:27
→ : 垮了
→ : 有能投長局數的投手還是很重要的
→ : 垮了
→ : 有能投長局數的投手還是很重要的
推 : 先發投手投5局是基本 重點不一定是壓制 而是長局數21F 11/26 14:27
→ : 殺豬公時代常先發中繼兩邊跑，甚至還有牛棚日上場，現在沒22F 11/26 14:27
→ : 比較少了。
→ : 比較少了。
→ : 後援投手就是要能壓制打者24F 11/26 14:27
推 : 7-11行銷快點想想 這次大好機會25F 11/26 14:27
推 : 先發最難栽培吧，要快、要穩、要準、要夠活、要續航、要顏26F 11/26 14:27
→ : 值（？
→ : 值（？
→ : 才能撐得久 後來才衍生出威力強但武器少的投手 用充足體28F 11/26 14:27
→ : 強先發能吃6~7局 贏的機會就高29F 11/26 14:27
→ : 力關門效果很好 才有第二個CL配置 接著出現setup man30F 11/26 14:28
推 : 每一場投的局數相對長，但出賽時間會比牛棚固定，牛31F 11/26 14:28
→ : 棚比較像要隨時待命
→ : 棚比較像要隨時待命
→ : 現在8~9局的有比較少 日職那邊比較有機會看到33F 11/26 14:28
推 : 能帶的人有限耐戰型拆彈型還是得考量 且不是每次都能偷成34F 11/26 14:28
→ : 後來玩出假先發雙先發牛棚日 但基本上starter能吃局數最35F 11/26 14:28
推 : 先發整季局數是後援的兩三倍36F 11/26 14:28
→ : 也有一人投手，但不多，就是專對付左打者。37F 11/26 14:28
→ : 中繼去先發投不到五局沒勝投，要分配體力續航，總不能每個38F 11/26 14:29
→ : 都投 2-3局但無關勝敗
→ : 都投 2-3局但無關勝敗
→ : 佳 只是美國越來越依靠數據 不會讓投手硬吃40F 11/26 14:29
推 : 先發比較有價值41F 11/26 14:29
→ : 通常投手能先發都會先發吧 幾乎沒看過投手一開始就當做
→ : 終結者甚至只是後援來培養的
→ : 通常投手能先發都會先發吧 幾乎沒看過投手一開始就當做
→ : 終結者甚至只是後援來培養的
→ : 例行賽牛棚沒那麼多人可用，就會期待先發能吃掉六局44F 11/26 14:29
→ : 上下，這樣後援不用消耗太多
→ : 上下，這樣後援不用消耗太多
推 : 先發投手通常要吃掉一場比賽超過一半的局數 雖然投一場46F 11/26 14:30
→ : 可以休息比較久 但要擁有足夠的體力和實力才能負擔起自
→ : 己的工作 不然先發爆了這場比賽也差不多輸了
→ : 可以休息比較久 但要擁有足夠的體力和實力才能負擔起自
→ : 己的工作 不然先發爆了這場比賽也差不多輸了
推 : 能夠投長局數且維持威力的人才適合當先發49F 11/26 14:30
推 : 先發要有被看兩輪也能維持壓制力的強度 難養很多50F 11/26 14:30
推 : 先發長但固定 你當牛會有被操的風險也不固定51F 11/26 14:31
→ : 中繼跟先發的準備也不一樣，中繼需要短天數上場52F 11/26 14:31
推 : 熱身準備充足53F 11/26 14:31
推 : 先發只要一週投一場，那一場就要盡量投長局數，所以調整54F 11/26 14:31
→ : 好那場就好
→ : 中繼的話可能一週要上好幾場，雖然只投一局，但每天都要
→ : 調整好狀態
→ : 就像你說的，為啥不是先投後投，因為對於運動員來說，每
→ : 天準備上場跟每週準備一場的體力調整非常不一樣，所以為
→ : 何現在投手講究分工
→ : 好那場就好
→ : 中繼的話可能一週要上好幾場，雖然只投一局，但每天都要
→ : 調整好狀態
→ : 就像你說的，為啥不是先投後投，因為對於運動員來說，每
→ : 天準備上場跟每週準備一場的體力調整非常不一樣，所以為
→ : 何現在投手講究分工
推 : 中繼基本上都是當不了先發投個三十球開始掉速61F 11/26 14:31
推 : 棒球最重要的是抓27個出局數62F 11/26 14:31
→ : 出賽的節奏會影響身體跟心裡狀況，準備跟保養方式也會不同63F 11/26 14:31
→ : ，短期賽是可以稍微忽略，但季賽還是希望能位置穩定
→ : ，短期賽是可以稍微忽略，但季賽還是希望能位置穩定
推 : 先發比較有價值，一周可以6-7局 救援一周頂多3-465F 11/26 14:32
→ : 單場影響力也不同，先發夠強壓制6-7局可以給球隊勝算
→ : 單場影響力也不同，先發夠強壓制6-7局可以給球隊勝算
推 : 比較強的投手一般都當先發投手養，因為可以維持高品質的67F 11/26 14:33
→ : 球5局以上，有些強但撐不久之類的就會丟牛棚
→ : 球5局以上，有些強但撐不久之類的就會丟牛棚
推 : 投手能養成先發甚至能站穩輪值（每週固定上班）就會69F 11/26 14:33
→ : 非常珍貴
→ : 非常珍貴
推 : 先發五天投一百球很正常後援五天一百球馬上x瓜下台救71F 11/26 14:33
→ : 救***
→ : 救***
→ : 另外牛棚投手尤其是終結者，棒球比賽越後段局數壓力一定73F 11/26 14:34
→ : 越大，投第一局跟第九局的感受絕對不一樣，所以先發跟後
→ : 援面對的課題也都不同
→ : 越大，投第一局跟第九局的感受絕對不一樣，所以先發跟後
→ : 援面對的課題也都不同
→ : 先發吃局數太少，就變成牛棚要提早打卡上班，很容易76F 11/26 14:34
→ : 骨牌效應拖垮整體投手表現
→ : 骨牌效應拖垮整體投手表現
推 : 先發要養 牛棚可以洗78F 11/26 14:34
推 : 好多新球迷 覺得開心79F 11/26 14:35
推 : 先發投手強 = 對手分數少 = 我方比較容易先領先80F 11/26 14:35
推 : 能扛先發就是你的體能跟球威能要吃2輪18個出局數的能81F 11/26 14:35
→ : 力，夠強才會放在先發
→ : 力，夠強才會放在先發
→ : 棒球先領先非常重要 你看中日幾場比賽的氣勢如何83F 11/26 14:35
推 : 其實就跟你想的一樣 沒有規定哪個人要投幾局 合力吃完即可84F 11/26 14:36
→ : 三個中繼投手2+2+2局 和先發投手吃6局 前者就是三個人85F 11/26 14:37
→ : 但現代棒球流行的方式是 先發投手調整成投1休4或休586F 11/26 14:37
→ : 你家如果有後面的人才那當然讓後面的上87F 11/26 14:37
→ : 中繼投手可以天天出賽 但通常連2天出賽休息一天88F 11/26 14:38
→ : 沒有噓耶，這麼peace的嗎89F 11/26 14:38
→ : 如果你家所有人都只能投2局 那你用最強的車輪戰沒問題90F 11/26 14:38
→ : 這樣的方式是為了方便投手手臂休息 好調整成最佳狀態91F 11/26 14:38
→ : 既然你先發投1休4 那當然在體力合用的情況下多吃局數
→ : 既然你先發投1休4 那當然在體力合用的情況下多吃局數
推 : 不過相對來說先發投手的容錯空間就比較大，而且也93F 11/26 14:39
→ : 先發爆了後援再強也沒用94F 11/26 14:39
→ : 不見得先發普普就不會冠軍95F 11/26 14:39
→ : 就變成會吃到5-7局 這是常態但不是強迫你要這樣96F 11/26 14:39
→ : 古早一點的觀念是會讓投手拚完投 但可以休到一週 (休6)
→ : 古早一點的觀念是會讓投手拚完投 但可以休到一週 (休6)
→ : 養樂多21-22年連霸，先發反而是相對較普通甚至較弱98F 11/26 14:40
→ : 的
→ : 的
→ : 短期賽事如本次盃賽或職棒的季後賽 就不會以調整為主100F 11/26 14:40
推 : 有好的先發輪值，投手安排就會輕鬆很多101F 11/26 14:40
→ : 而是以發會最大成績為主 所以先發可能投2輪就下(4局左右)102F 11/26 14:41
推 : 一天投50球跟連續上25球的消耗不一樣啊整隊車輪戰賽季103F 11/26 14:41
→ : 一半投手就死光了
→ : 一半投手就死光了
推 : 球種也要多 武器球105F 11/26 14:41
→ : 或者直接搞成牛棚車輪戰 例如前陣子MLB道奇隊106F 11/26 14:41
推 : 熱身時間吧，中繼需要短時間準備好，先發投手如果沒調107F 11/26 14:42
→ : 整過，臨時這樣熱肯定丟得東倒西歪
→ : 整過，臨時這樣熱肯定丟得東倒西歪
→ : 希望這樣有回答到你的問題 沒有規定多少 但慣例這樣109F 11/26 14:42
推 : 人才的類型不同 有些人就是投一休4-6那一場可以爆氣110F 11/26 14:42
→ : 當然也有投一休5都沒問題 休4馬上炸開的
→ : 當然也有投一休5都沒問題 休4馬上炸開的
推 : 準備方式跟心態不太一樣，配球跟配速也要考慮112F 11/26 14:43
推 : 就是有人可以投80~100球球威不降 但有人只能投個2~30球113F 11/26 14:43
→ : 總冠軍戰所謂的一四七特攻就是投一休3投一休3投一114F 11/26 14:44
→ : 當然就像前面有人講的，中繼車輪戰確實也能吃完比賽，115F 11/26 14:44
→ : 但這也取決於你有多少能穩定發揮壓制力的中繼投手
→ : 但這也取決於你有多少能穩定發揮壓制力的中繼投手
→ : 所以用法就不一樣117F 11/26 14:44
→ : 正常人都會炸開 但是不炸開就會變成神118F 11/26 14:44
推 : 差非常多，熱身和心態調整都完全不一樣119F 11/26 14:45
推 : 全部都短局數 季賽沒那麼多投手給你用120F 11/26 14:46
→ : 中繼都是拿全力在丟的，續航力只有三十幾球，之後球121F 11/26 14:46
→ : 峰就會開始往下掉，再投下去就GG飛出去了
→ : 峰就會開始往下掉，再投下去就GG飛出去了
推 : 一個球季長期看起來 強先發投手的貢獻一定大於強後援123F 11/26 14:47
→ : 吃局數的差別 先發投手就是能吃掉而且要吃掉最多局數 先124F 11/26 14:47
→ : 發投手整季少說吃一百二十局(進榜標準) 但中繼後援投手一
→ : 年能吃60局就算是非常操的程度 貢獻度差距非常巨大
→ : 發投手整季少說吃一百二十局(進榜標準) 但中繼後援投手一
→ : 年能吃60局就算是非常操的程度 貢獻度差距非常巨大
→ : 所以球隊培養都是希望有盡量多的強先發投手127F 11/26 14:47
→ : 先發中繼的調配體力，跟準備不相同，短期賽可以車輪戰128F 11/26 14:47
→ : ，例行賽這樣用，牛棚會燒起來
→ : ，例行賽這樣用，牛棚會燒起來
→ : 當然現實也有硬培養但是培養不起來 導致全隊連環爆炸130F 11/26 14:48
→ : 先發輪值大概會知道什麼時候出場，中繼要在場邊隨時救131F 11/26 14:48
→ : 火
→ : 火
→ : 不是說後援比較不累 後援很容易比先發更累133F 11/26 14:49
→ : 只是先發投手能做的任務他們剛好做不了
→ : 只是先發投手能做的任務他們剛好做不了
推 : 先發短就Open醬135F 11/26 14:51
推 : 先發是盡量壓低失分 後援是要完全解決打者136F 11/26 14:53
推 : 每四天投一場100球 比連續四天每天投25球 體力消耗小137F 11/26 14:54
→ : 先發投手要對不只一輪的選手 代表同一個打者要看到138F 11/26 14:55
→ : 你2次以上 會摸透你的球路 所以調配體力+保持多邊球
→ : 種很重要
→ : 你2次以上 會摸透你的球路 所以調配體力+保持多邊球
→ : 種很重要
推 : 賽程一週5連戰第一場先發如果只吃3局的話後面比賽後141F 11/26 14:55
→ : 援投手會不夠用0.0
→ : 援投手會不夠用0.0
→ : 單場投長+休息久一點是更有效率的投手使用方式143F 11/26 14:55
→ : 但並不是每個投手都有能單場投100球的續航力跟能力
→ : 但並不是每個投手都有能單場投100球的續航力跟能力
→ : 就可以看到野手登板省牛棚145F 11/26 14:55
→ : 所以有這種能力的人價值比較高比較珍貴146F 11/26 14:56
推 : 那些被操得要死的後援投手 想不想每四五天投100球？147F 11/26 14:56
→ : 想 但是做不到 如果做的到他早就是先發了
→ : 想 但是做不到 如果做的到他早就是先發了
→ : 投手沒上場不代表他坐著沒事幹 選手休息日是要調節149F 11/26 14:56
→ : 體力或者適度做重量訓練的
→ : 體力或者適度做重量訓練的
→ : 那四天不是躺著 也有訓練菜單 維持並恢復體力151F 11/26 14:57
→ : 但有些人不管那四五天怎麼搞他都沒辦法100球
→ : 但有些人不管那四五天怎麼搞他都沒辦法100球
→ : 至於為什麼能投長局數的人必須第一個上場 那就是棒球153F 11/26 14:57
→ : 賽制對於"勝利投手"定義的問題了
→ : 賽制對於"勝利投手"定義的問題了
推 : 不是什麼體力分配啊 先發的球速球威又沒比後援低155F 11/26 14:58
→ : 前幾年MLB→中職→MLB有玩過假先發 也起了一點爭議156F 11/26 14:58
→ : 好的成功的假先發本質上是個後援
→ : 好的成功的假先發本質上是個後援
→ : 今天如果把先發勝投的規則拔掉 把長局數的人放後面的158F 11/26 14:59
→ : 做法當然也沒有問題
→ : 做法當然也沒有問題
→ : 是有些人就是沒辦法連續投80~100球球威不減160F 11/26 14:59
推 : 至於先發中繼兩頭跑的問題，國手江國豪已經示範過了161F 11/26 15:00
→ : 但只投20球上下很多投手都能做到連投兩三天162F 11/26 15:00
→ : 勝投就 很尷尬 你說它完全沒意義嗎 倒也不至於163F 11/26 15:00
→ : 不過把球員當商品評價的球探基本上不怎麼管勝投
→ : 不過把球員當商品評價的球探基本上不怎麼管勝投
推 : 假先發就是讓投手閃第一輪中心打者165F 11/26 15:01
→ : 假先發完全符合規則 所以想要批判的人只能另外找理由166F 11/26 15:02
→ : 其中一個理由就是 先發永遠拿不到勝投是對選手的侮辱
→ : 當然這理由也蠻可笑的 不認同的話當無能狂怒就好了
→ : 其中一個理由就是 先發永遠拿不到勝投是對選手的侮辱
→ : 當然這理由也蠻可笑的 不認同的話當無能狂怒就好了
推 : 簡單說就是最強的去當先發拉 以前觀念就是這樣 一夫當關169F 11/26 15:04
推 : 棒球規則鼓勵大家把長局數的投手放第一個 長久下來大170F 11/26 15:04
→ : 家也都把這個當成理所當然了
→ : 或者說棒球的演化是從一人完投開始 這個人撐不住了才
→ : 家也都把這個當成理所當然了
→ : 或者說棒球的演化是從一人完投開始 這個人撐不住了才
推 : 先發投手都是預定出賽啊又不會第一局被打爆就不上了173F 11/26 15:07
→ : 換其他人上來幫忙 久而久之就演化成今天的樣子174F 11/26 15:07
→ : 先發投手第一局被打爆要怎麼撐也是一門學問175F 11/26 15:08
→ : 堅持不能打亂輪值的也很常見 所以有時候會搞成大三元
→ : 堅持不能打亂輪值的也很常見 所以有時候會搞成大三元
推 : 季賽長 需要先發投手投一半以上的局數 才能應付漫長賽季177F 11/26 15:09
推 : 體力 熱度 熟悉度178F 11/26 15:09
→ : 10+安打 10+失分 10責失179F 11/26 15:09
→ : 也不能說是規則造成的吧，實質上長局數的前面出場也比180F 11/26 15:14
→ : 較好調度，先發可以容忍丟一些分數，但中繼在後面局數
→ : 丟分很難追
→ : 假設你中繼先發完全反著上，你前面要派多有壓制力的中
→ : 繼？就算是王牌先發也不能保證都不丟分，那他要第幾局
→ : 上、又要容忍他丟幾分？
→ : 較好調度，先發可以容忍丟一些分數，但中繼在後面局數
→ : 丟分很難追
→ : 假設你中繼先發完全反著上，你前面要派多有壓制力的中
→ : 繼？就算是王牌先發也不能保證都不丟分，那他要第幾局
→ : 上、又要容忍他丟幾分？
推 : 先得分的勝率 先失分的勝率186F 11/26 15:17
→ : 資源運用最大化的結果
→ : 因為一般是25人名單 不是80人名單
→ : 資源運用最大化的結果
→ : 因為一般是25人名單 不是80人名單
推 : 因為名單人數有上限，需要能穩定投長局數的投手189F 11/26 15:24
推 : 只投一兩局的終結者可以全力催速度啊190F 11/26 15:36
→ : 你先發還亂催三局就沒力惹
推 : $比較多
→ : 你先發還亂催三局就沒力惹
推 : $比較多
推 : 先發投手都是從賽前遠距離傳球開始熱身的 可能怕比193F 11/26 15:42
→ : 賽中間熱身不夠吧
→ : 比賽開始後只能在牛棚距離傳球
→ : 賽中間熱身不夠吧
→ : 比賽開始後只能在牛棚距離傳球
推 : 長跑選手 短跑選手 不一樣196F 11/26 15:47
推 : 委國也有那種中繼投手只投一人就換一個人繼續投197F 11/26 15:48
推 : 全力催5局試試看，不行的就淘汰，那沒人當投手了198F 11/26 16:21
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