※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-13 15:13:24
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 日本在地庶民美食，真的比台灣多這麼多？
時間 Sun Nov 11 18:18:33 2018
全世界應該沒有地方像台灣人在食物上，這麼會發明一些小花樣
主要是台灣擁有中國、日本、東南亞的食文化，甚至也很能接受歐美的食文化
看看逢甲夜市，每一年大概都會有發明新的小吃
人事成本便宜也增加了台灣人想在飲食上創業的動力
回到日本，他們會專研食物的深度，而不是廣度
最好的例子就是拉麵，拉麵在日本本來只有一種，就是醬油拉麵加叉燒筍乾蛋
後來在日本各地就衍生出各種拉麵的形態，但還是拉麵，頂多又生出沾麵
也就是日本很難自身產生新的吃的東西，因為人種單一又排外
新的食物大多都是從外國進來的，像拉麵本身出自中國
其實世界其他地方也都一樣，像之前就有節目在義大利開一間假的披薩店
然後外送夏威夷披薩給義大利人吃，義大利人整個大抓狂
世界各國的人大多吃的東西也都是吃自已文化產的那些食物，不太會有啥變動
通常會開異國料理也大多都是移民，而不是本國人
台灣人在食物的創新力大概是世界第一的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.115.86
※ 文章代碼(AID): #1Rw07x6c (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541931515.A.1A6.html
※ 同主題文章:
11-11 17:24 ■ [討論] 日本在地庶民美食，真的比台灣多這麼多？
11-11 17:59 ■ Re: [討論] 日本在地庶民美食，真的比台灣多這麼多？
● 11-11 18:18 ■ Re: [討論] 日本在地庶民美食，真的比台灣多這麼多？
11-11 19:31 ■ Re: [討論] 日本在地庶民美食，真的比台灣多這麼多？
11-11 19:35 ■ Re: [討論] 日本在地庶民美食，真的比台灣多這麼多？
11-11 19:59 ■ Re: [討論] 日本在地庶民美食，真的比台灣多這麼多？
11-11 21:14 ■ Re: [討論] 日本在地庶民美食，真的比台灣多這麼多？
11-11 21:43 ■ Re: [討論] 日本在地庶民美食，真的比台灣多這麼多？
… ×12
→ : 陽春麵就沒什麼變化.....1F 11/11 18:19
還有其他一些食物沒啥變化，牛肉麵也是一樣大概是覺得這些東西是文化層面的，不能亂改，跟其他國家一樣
推 : 推，很有說服力2F 11/11 18:19
推 : 別的不敢說 台灣食物真的猛 路邊隨便吃都好吃3F 11/11 18:20
推 : 義大利人發明麵條 台灣人發明口味4F 11/11 18:20
推 : 達美樂也有開過去義大利,連星巴克最近也展店過去了5F 11/11 18:21
→ : 陽春麵就叫陽春麵了是要變化啥 就快速簡單便宜啊6F 11/11 18:21
→ : 陽春麵有變化還叫陽春麵嗎……要不要查查陽春什麼意思7F 11/11 18:21
→ : ……
→ : ……
推 : 台灣的食物絕對是絕對是世界上CP值最高沒有之一9F 11/11 18:21
推 : 變化了就不叫陽春麵阿 搞笑嗎10F 11/11 18:22
→ : 陽春麵變化了就不用叫陽春麵了啊 大哥 變化一下加榨11F 11/11 18:22
→ : 菜肉絲就變榨菜肉絲麵了啊= =
→ : 菜肉絲就變榨菜肉絲麵了啊= =
推 : 我認為夏威夷pizza才是真正的pizza13F 11/11 18:22
→ : 牛肉麵麵條有變化啊，細麵、寬麵、刀削麵等14F 11/11 18:23
→ : 陽春的意思就是單調平凡，拉麵只是指用拉製的麵而已。15F 11/11 18:23
推 : 所以拉麵會有豚骨醬油叉燒味噌有的沒的名字16F 11/11 18:24
→ : 你陽春麵做變化，就不是陽春麵而是別的麵了，用這個觀17F 11/11 18:24
→ : 點看，刀削麵肉燥麵擔擔麵都是陽春麵的變化……
→ : 點看，刀削麵肉燥麵擔擔麵都是陽春麵的變化……
推 : 日本只要是麵都叫做拉麵,這哪是甚麼深度,這就好像台灣19F 11/11 18:25
推 : 加餛飩是餛飩麵 加榨菜肉絲是榨菜肉絲麵 沒有變化?20F 11/11 18:25
→ : 把陽春拉麵刀削拉麵牛肉拉麵餛飩拉麵大滷拉麵乾拉麵21F 11/11 18:25
那是你沒去日本吃過各家拉麵，他們很認真在食材、煮法上面作變化→ : 因為你只要有配料、麵的形狀不一樣就不是叫陽春麵啊XD22F 11/11 18:25
→ : 。
→ : 。
→ : 陽春麵可以改用鹼水麵、大骨高湯、加些筍干跟叉燒啊(喂24F 11/11 18:26
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:27:30→ : 原PO你懂中文嗎?陽春的意思你懂嗎?25F 11/11 18:26
陽春麵我是覺得還是能加一些變化啦→ : 我的陽春麵都不放陽春，改(ry26F 11/11 18:27
推 : 到各大夜市跟傳統市場走個幾圈，那算哪門子廣度27F 11/11 18:27
如果你去逛過其他國家的小吃攤，你會發現大多就那幾種古老產品※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:29:27
推 : 陽春不就簡單樸素28F 11/11 18:27
→ : 你認為棒球有三分打點陽春全壘打嗎?29F 11/11 18:27
推 : 牛肉麵不加麵改加湯餃算變化嗎30F 11/11 18:27
→ : 要買個刀切麵，結果買個拉麵回來，就被長輩罵說五穀不31F 11/11 18:28
→ : 分
→ : 分
推 : 貢丸漢堡33F 11/11 18:28
推 : 雖然說不要覺得外國的月亮比較圓，但台灣的創新第一是三小XD34F 11/11 18:28
推 : 我覺得 把陽春麵的湯換成豚骨熬製 接著面有手拉比較35F 11/11 18:29
→ : 有彈性 再放上筍乾加點脆脆的感覺 放上幾片醬油調味
→ : 的豬肉片 應該會更好 放上海苔也不錯
→ : 有彈性 再放上筍乾加點脆脆的感覺 放上幾片醬油調味
→ : 的豬肉片 應該會更好 放上海苔也不錯
→ : 雖然有點久了，但有一部漫畫叫拉麵王滿好看的，拉麵的38F 11/11 18:29
→ : 過譽造成的反效果，這篇就是典型範例39F 11/11 18:29
推 : 台灣的創新=偷工減料然後加價賣 根本是變相的炒短線40F 11/11 18:29
的確是炒短線呀，這也是台灣人為啥一直想發明新產品的動力→ : 變化最主要是歷史很短沒有包袱只要好吃就好41F 11/11 18:29
→ : 同樣陽春麵的做法，你材料改成蕎麥麵、拉麵，還是不會42F 11/11 18:30
→ : 叫陽春麵，這是定義問題，你拿一個「變化版陽春麵」說
→ : 服大家這是陽春麵試試？相反拉麵本來就沒有限定做法啊
→ : 。
→ : 叫陽春麵，這是定義問題，你拿一個「變化版陽春麵」說
→ : 服大家這是陽春麵試試？相反拉麵本來就沒有限定做法啊
→ : 。
→ : 陽春麵不用白麵改用油麵，客人基本上就會瞪你了46F 11/11 18:30
→ : 台灣的麵也是很認真在食材、煮法上面作變化47F 11/11 18:30
但跟日本的拉麵比，我就覺得變化不大了改掉我對陽春麵相關的推文內回應
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:33:34
→ : 如果拉麵改配料改煮法改湯頭都算拉麵，那為何牛肉麵肉48F 11/11 18:31
→ : 燥麵海鮮麵不叫陽春麵……
→ : 燥麵海鮮麵不叫陽春麵……
→ : 陽春麵也有差吧？乾的湯的/放肉燥的放很乾的肉片的/清50F 11/11 18:31
→ : 水湯底+醬油之類調味的或高湯底的，建議你多跑些地方點
→ : 陽春麵吃吃看，還是有些微差別的
→ : 水湯底+醬油之類調味的或高湯底的，建議你多跑些地方點
→ : 陽春麵吃吃看，還是有些微差別的
→ : 拉麵其實要用拉的才叫拉麵,只是到日本就沒限定做法了53F 11/11 18:32
推 : 光看珍奶賣翻全球就知道了吧54F 11/11 18:32
→ : 因為我們對於「陽春麵」定義就是那樣，你去日本煮豚骨55F 11/11 18:32
→ : 湯麵人家說是清湯麵人家也是看你像看神經病。
→ : 湯麵人家說是清湯麵人家也是看你像看神經病。
→ : 還有刈包也上過新聞版面的57F 11/11 18:32
→ : 陽春麵加一堆料就跟你點麵來的是飯一樣58F 11/11 18:33
推 : 陽春麵加一堆料就不是陽春啦59F 11/11 18:34
→ : 日本拉麵不管你麵怎麼弄湯怎麼搞人家都叫拉麵，陽春麵60F 11/11 18:34
→ : 不是。
→ : 不是。
推 : 陽春麵不就豆芽菜加一點肉燥？62F 11/11 18:34
推 : 大多店家的陽春麵變化款不就餛飩麵榨菜肉絲麵嗎……63F 11/11 18:34
推 : 乾的是乾麵 放肉燥的是肉燥麵 白湯白麵才叫陽春阿64F 11/11 18:35
→ : 最討厭那種學一半的台式拉麵 超難吃65F 11/11 18:35
→ : 日本把中華麵類都叫做拉麵，跟我們定義的拉麵差很多66F 11/11 18:35
→ : 哪家麵店那麼大膽 陽春麵用黃麵的67F 11/11 18:35
→ : 好啦，不要再爭陽春麵了，整個樓歪掉xd68F 11/11 18:35
推 : 台灣夜市真的一堆新玩意69F 11/11 18:36
→ : 日本人就說過餛飩麵=餛飩+拉麵70F 11/11 18:36
推 : 陽春麵不用黃麵用什麼？71F 11/11 18:36
推 : 尤其有些台式拉麵麵條直接用油麵 幹你的超沒誠意72F 11/11 18:36
→ : 所以你陽春麵到底加了什麼變化還叫陽春麵？73F 11/11 18:37
推 : 其實台灣各地的陽春麵在味道上還是有差別74F 11/11 18:37
推 : 夏威夷披薩根本是恐怖份子的產品75F 11/11 18:37
→ : 你們講的沒錯，陽春麵的確是一種麵的型態76F 11/11 18:37
推 : 我的陽春麵都不加陽春 麵換成飯後蓋上爌肉 再淋點滷汁77F 11/11 18:37
→ : 去日本也真的少碰中華料理，不然就真的會體會到，看到78F 11/11 18:38
→ : 陽春麵加肉燥是邪魔外道，給我加油蔥（喂79F 11/11 18:38
我當年上大學時，我爸看我吃陽春麵是放油蔥而不是放肉燥
回去跟他朋友說我在那邊過的很不好，都沒錢吃放肉燥的陽春麵(爆)
→ : 夏威夷PIZZA的義大利人的心情了80F 11/11 18:38
推 : 陽春麵用油麵跟切仔麵差在哪？81F 11/11 18:38
推 : 陽春麵真的吃各地會有差 吃一吃還是覺得家鄉味最好82F 11/11 18:38
推 : 你不會把可樂當做水對吧83F 11/11 18:38
推 : 陽春麵加油蔥才是王道84F 11/11 18:38
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:39:51→ : 陽春麵用黃麵我吃過耶，剛才查GOOGLE好像也不算罕見85F 11/11 18:38
推 : 可是我在台南吃的陽春麵有加肉燥耶86F 11/11 18:39
→ : 臺灣就什麼都拿去炸啊87F 11/11 18:39
→ : 其實認真來說，陽春麵大概算是好吃就好的料理吧XDDD88F 11/11 18:39
→ : 還真沒見過 台灣哪邊陽春麵流行用油麵黃麵的89F 11/11 18:39
→ : 台南那是肉燥麵！！！！！！！！！90F 11/11 18:39
→ : 夏威夷披薩聽就知道是美國幹的吧91F 11/11 18:39
→ : 感覺陽春麵只是一個代名詞，就是該店裡最便宜的麵92F 11/11 18:40
推 : 陽春麵就吃粗飽而已 單純填飽肚子又不想花太多錢時的選擇93F 11/11 18:40
→ : 把陽春麵上放肉燥的當年到底多窮連吃個麵都要沾肉味（94F 11/11 18:41
→ : 戰
→ : 戰
→ : 你會因點了陽春麵結果來了一堆料的麵而生氣翻桌嗎？XDDD96F 11/11 18:41
推 : 陽春麵就是沒料的97F 11/11 18:41
推 : 聽說夏威夷披薩是加拿大人幹的98F 11/11 18:41
→ : 最早是也沒肉燥的99F 11/11 18:41
→ : 啊不過外地人來基隆吃倒是很多人看到油蔥被嚇死就是。100F 11/11 18:42
推 : 會叫陽春麵就表示沒啥值得一提的配料或湯頭啊101F 11/11 18:42
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:42:48→ : 就是麵加調味料102F 11/11 18:42
→ : 頂多讓你微調一下 多改一點馬上變成別的麵了103F 11/11 18:42
→ : 加肉燥超噁104F 11/11 18:43
→ : 北部好像都加油蔥，南部加肉燥105F 11/11 18:43
→ : 光是丟幾顆餛飩下去就行106F 11/11 18:43
→ : 陽春麵能改變最多的就是湯頭，但原則上還是要清湯107F 11/11 18:43
大膽放上鳳梨 夏威夷披薩發明人逝世享壽83歲 - 國際 - 自由時報電子報
![[圖]]()
不少饕客喜愛的「夏威夷披薩」，其發明人帕諾普洛斯（Sam Panopoulos）已在週四（8日）逝世，享壽83歲。綜合外媒報導，帕諾普洛斯日前剛與妻子慶祝結婚50週年，週四突然在醫院逝世，家屬已發布訃告，但並未公布死因。 ...
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_php3yXr7w.jpg)
→ : 我一直以為加油蔥是客家作法110F 11/11 18:43
推 : 因為南部在煮肉燥的時候就已經加了油蔥了111F 11/11 18:44
→ : 就有星級飯店把陽春麵當成隱藏菜單的事情過112F 11/11 18:44
→ : 不知道義大利人去年看到新聞感想是什麼。113F 11/11 18:44
→ : 你再放油蔥那就是多餘了114F 11/11 18:44
噓 : 珍奶哪有賣翻全球......115F 11/11 18:45
推 : 拉麵可以發展成數百種 比牛肉麵發展好多了吧116F 11/11 18:49
→ : 逢甲人表示娃娃機越來越多，吃的越來越少117F 11/11 18:50
→ : 就是麵啊118F 11/11 18:52
推 : 日本拉麵是二戰之後在黑市誕生的，雖然號稱中華麵，但是跟119F 11/11 18:52
→ : 中國口味關係不大
→ : 中國口味關係不大
推 : 因為牛肉麵基本就牛肉+麵啊 只有幾種變化正常吧121F 11/11 18:52
→ : 拉麵就是日本在地化的中華麵啊122F 11/11 18:53
→ : 其實日本拉麵吃一吃我還是喜歡牛肉湯麵。123F 11/11 18:53
→ : 其實日本的拉麵對照台灣應該是湯麵這個分類啊 有湯的全部124F 11/11 18:53
→ : 都在這 沒湯的分類是乾麵才對吧
→ : 都在這 沒湯的分類是乾麵才對吧
→ : 最一開始平民食物拉麵就是湯頭+麵126F 11/11 18:54
→ : 台灣牛肉湯麵有分是紅燒還是清燉127F 11/11 18:54
→ : 日本有そば呀128F 11/11 18:54
→ : 日本不是所有麵都叫拉麵
→ : 日本不是所有麵都叫拉麵
→ : 牛肉麵分起來應該是像日本拉麵的豚骨拉麵啊 主要的料固定130F 11/11 18:55
→ : 湯頭跟配料可以變啊 加榨菜加到碗的兩倍高 還是紅燒 麻辣
→ : 湯頭跟配料可以變啊 加榨菜加到碗的兩倍高 還是紅燒 麻辣
噓 : 牛肉麵差別可大了132F 11/11 18:56
→ : 都是牛肉麵吧133F 11/11 18:56
→ : 拉麵就是大骨湯概念 日本湯是以魚湯為主134F 11/11 18:56
→ : 拉麵也有魚介類的呀135F 11/11 18:57
推 : 拉面有發展成罐裝拉麵 陽春面應該也能 但沒人做136F 11/11 18:58
→ : 日本拉麵不管什麼湯，只要麵本身用料還跟傳統拉麵類似137F 11/11 18:58
→ : 就是拉麵。
→ : 他們也不會接受你拿烏龍麵說是拉麵。
→ : 蕎麥麵也是。
→ : 就是拉麵。
→ : 他們也不會接受你拿烏龍麵說是拉麵。
→ : 蕎麥麵也是。
推 : 日本拉麵 還有魚介加豚骨 或是甘貝 一些各種食材都能141F 11/11 19:00
→ : 做成湯頭 其實創意也很強
→ : 做成湯頭 其實創意也很強
推 : 主是一種中華麵熬湯與麵的概念不同才會生成拉麵項目143F 11/11 19:01
→ : 後來就各地發展自己的湯頭類型就成為日式拉麵
→ : 後來就各地發展自己的湯頭類型就成為日式拉麵
推 : 牛肉麵的湯頭還是有分的 變化主要都在這了145F 11/11 19:05
推 : 台灣牛肉麵主要是指紅燒的因為在台灣才生出的這樣的146F 11/11 19:05
推 : 烏龍麵、拉麵、蕎麥的差異在麵條原料和製程 並不是料理147F 11/11 19:07
→ : 形式
→ : 形式
→ : 台灣以前不太吃牛的149F 11/11 19:08
→ : 不像台灣陽春麵、牛肉麵換不同麵條還是陽春麵、牛肉麵150F 11/11 19:08
推 : 牛肉麵有三種湯阿 紅湯 白湯 還有惡魔般的甜湯151F 11/11 19:08
推 : 東歐國家冷戰時期物資缺乏，人民使用現有素材的創意152F 11/11 19:13
→ : 讓人驚嘆，不過你不會說他們科技進步
→ : 讓人驚嘆，不過你不會說他們科技進步
推 : 番茄牛肉麵到底是哪來的恐怖玩意兒，那個甜湯也是154F 11/11 19:14
推 : 笑死，陽春麵那個來搞笑的XDD155F 11/11 19:16
→ : 蕃茄牛肉湯算是借用歐式湯品的做法吧，其實還蠻搭的。156F 11/11 19:16
推 : 那種甜湯也不是加糖什麼的 就是真的回甘那種甜 只是我不157F 11/11 19:18
→ : 能接受那種牛肉麵湯
→ : 能接受那種牛肉麵湯
推 : 夏威夷披薩超讚好嗎？義大利人不加鳳梨是他們不懂熱159F 11/11 19:19
→ : 帶水果的好，太弱了！
→ : 帶水果的好，太弱了！
→ : 義大利人：「淦，決鬥啦！」161F 11/11 19:24
推 : 冰島總理:我要立法禁止在披薩上放鳳梨162F 11/11 19:25
當義大利人遇上鳳梨披薩 (中文字幕) - YouTube
原著: Fanpage.it 翻譯: 姆士捲 此翻譯字幕僅供學習用途。 This subtitle is for educational purposes only. 影片來源: 臉書搜尋: h...
原著: Fanpage.it 翻譯: 姆士捲 此翻譯字幕僅供學習用途。 This subtitle is for educational purposes only. 影片來源: 臉書搜尋: h...
推 : 牛肉麵沒什麼好改的就超好吃了164F 11/11 19:26
→ : 所以夏威夷披薩真的是夏威夷人發明的嗎...我要宰了他們(x165F 11/11 19:27
→ : 是一個希臘裔加拿大人發明的，去年83歲過世。167F 11/11 19:29
→ : 結果是希臘人XD168F 11/11 19:29
推 : 然後叫夏威夷披薩 惡名由美國人來背 真的是天才169F 11/11 19:32
→ : TED別亂唬爛 已經有一堆用烏龍麵條或蕎麥麵條配上主流170F 11/11 19:43
→ : 拉麵湯頭的店了 拉麵是個最包容(沒節操)的料理名稱
→ : 基本上你只要是麵條配湯(甚至沒湯只有沾醬)都能叫拉麵
→ : 只要你爽
→ : 拉麵湯頭的店了 拉麵是個最包容(沒節操)的料理名稱
→ : 基本上你只要是麵條配湯(甚至沒湯只有沾醬)都能叫拉麵
→ : 只要你爽
→ : 哪間啊，介紹一下。174F 11/11 19:49
→ : 起碼我幾年前是沒吃過這種。
→ : 起碼我幾年前是沒吃過這種。
→ : 只有沾醬不就沾麵嗎??176F 11/11 19:50
推 : 台灣就很能接受多元文化 中式日式歐式美式都行177F 11/11 19:52
→ : 沾麵也是有人分拉麵類啦……178F 11/11 19:54
推 : 這是那個［陽春麵］、［非陽春麵］的題目嗎？179F 11/11 20:02
→ : 牛肉麵後來出個牛肉麵節之類的就開始一堆店在搞變化啦180F 11/11 20:04
噓 : .181F 11/11 20:07
推 : 這應該跟台灣人口和外國人口的比例有關係，外國人口比例越182F 11/11 20:08
→ : 高，各國的食物文化流入融合效果越強，台灣是不是頂尖好吃
→ : 不好說，但豐富度大概是名列前茅(當然發展了廣度就比較沒
→ : 資源用在深度的開發)
推 : 牛肉麵的變化其實很多，最古早的就是醬油、薑跟牛肉，後來
→ : 加入的香料和蔬果越來越多樣，湯的濃度跟清稠各家也不盡相
→ : 同
→ : 高，各國的食物文化流入融合效果越強，台灣是不是頂尖好吃
→ : 不好說，但豐富度大概是名列前茅(當然發展了廣度就比較沒
→ : 資源用在深度的開發)
推 : 牛肉麵的變化其實很多，最古早的就是醬油、薑跟牛肉，後來
→ : 加入的香料和蔬果越來越多樣，湯的濃度跟清稠各家也不盡相
→ : 同
推 : 推 之前為了幫客戶行銷拌麵 台灣常吃的麵種就有好幾種189F 11/11 20:28
→ : 大相逕庭的原料做法
→ : 大相逕庭的原料做法
噓 : 陽春是啥意思查一下吧191F 11/11 20:48
→ : 需要麵界蘋果 重新定義陽春麵192F 11/11 20:50
→ : 我看到最多的創新就是雞蛋糕換個形狀跟名字193F 11/11 21:02
→ : 台灣真的很好了 吃的東西超級多樣化194F 11/11 21:11
推 : 我的陽春麵只加牛肉高湯跟燉牛肉，跟牛肉麵有87%像195F 11/11 21:35
→ : 呢
→ : 呢
推 : 夏威夷比薩/義大利人→鳳梨粽子/台灣人197F 11/11 23:05
→ : 別的不講 美國有幾百種辣雞翅的做法 你不知道而已198F 11/12 09:12
→ : 都已經是「陽春」了還想它怎樣，變化就不是陽春麵了199F 11/12 10:43
噓 : 醬油拉麵加了叉燒就變醬油叉燒拉麵 陽春麵加了榨菜肉200F 11/12 11:30
→ : 絲就變榨菜肉絲麵 兩個一樣的道理很難懂嗎?
→ : 絲就變榨菜肉絲麵 兩個一樣的道理很難懂嗎?
→ : 創新力(Ｘ) 扣死當(○)202F 11/12 15:19
→ : 好好的花枝丸不賣去搞啥章魚丸
→ : 好好的花枝丸不賣去搞啥章魚丸
推 : 我家陽春麵都不用清湯用牛肋條跟蕃茄紅蘿蔔熬湯三小時204F 11/12 18:04
→ : 給你參考
→ : 給你參考
--
回列表(←)
分享