※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-17 00:33:18
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 無課玩家的驕傲?
時間 Wed May 16 17:16:40 2018
有人提出意見，感覺有道理
修改內文
我覺得無課自豪的心態很奇怪
我無課我自豪，課金是盤子這句話
就跟說：我都喝7-11的咖啡我的驕傲，喝星巴客都盤子一樣
你要無課、你要喝小7咖啡不喝星巴克是你的自由啦
只是沒什麼特地講的必要，因為很多人都沒喝星巴克
不喝星巴克沒什麼難度、沒什麼特別的
只是沒什麼特地講的必要，因為很多人都沒喝星巴克
不喝星巴克沒什麼難度、沒什麼特別的
就跟大部分手遊都能無課玩大部分內容一樣
說自己就跟大多數人做一樣的事，成果也跟大部分人一樣
這有什麼自豪點嗎？
天天喝星巴克還比較特別一點能說嘴吧？
不過如果你喝小7咖啡喝到很特別
比如你瓶子都收起來一年喝了600罐之類
「很少人達成」的成就
那你就可以拿出來說嘴一下
說不定紅了還能上個新聞
同理
無課跟課金都沒什麼好自豪的
課金玩家打贏無課玩家能打贏的關 很普通 沒人會拿出來說嘴
因為能過這關「很普通」
要說嘴也得來個速殺、飆傷害紀錄、刷超多場拿超多道具之類的
大部分人都辦得到的事有什麼好自豪的？
而如果無課能贏課長，那就很值得自豪，猛
很少人能辦到
無課的成果跟課金玩家一樣，活動該拿的都能拿，挑戰關都能過
OK 也是一個成就
無課玩了1000天沒斷登
[37m7m也很厲害
就算你戰力不強，至少你有耐心
同樣不是每個人都能辦到
值得自豪
可是啥都不說只說自己無課然後就很自豪的
難道是想表達這手遊環境險惡到無課是少數
無課光是有玩這遊戲就很罕見值得自豪嗎？
那是什麼爛遊戲請務必告訴我
課金玩家嗆無課窮，那欠砲
無課嗆有課盤子 一樣欠炮啊
有時候我都覺得這種無課自豪的
是不是都是空氣玩家在反串
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.233.141
※ 文章代碼(AID): #1Q-_Rw2w (C_Chat)
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※ 同主題文章:
05-16 16:56 ■ [問題] 無課玩家的驕傲?
● 05-16 17:16 ■ Re: [問題] 無課玩家的驕傲?
05-16 21:21 ■ Re: [問題] 無課玩家的驕傲?
05-16 22:15 ■ Re: [問題] 無課玩家的驕傲?
05-16 23:53 ■ Re: [問題] 無課玩家的驕傲?
05-17 23:34 ■ Re: [問題] 無課玩家的驕傲?
→ : 是說無課而(也能)到達什麼高度而自豪吧.1F 05/16 17:18
→ : 肥宅沒因為性侵女生上新聞，自豪2F 05/16 17:18
推 : 有點問題，課或不課是個人選擇，酒不酒駕是法律問題3F 05/16 17:19
在違法之前 你喝了酒有沒有開車是個人選擇啊推 : 比較像是我沒念書也考100分這種感覺吧4F 05/16 17:20
→ : 所以有課是酒駕性騷擾?5F 05/16 17:21
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:21:26→ : 無課自豪很多跟當年玩盜版笑玩正版的一樣心態6F 05/16 17:25
噓 : 我沒外掛我自豪7F 05/16 17:26
外掛違反遊戲規章就是了而且沒外掛確實不值得自豪啊
推 : 好人當然能自豪啊…8F 05/16 17:26
做好事的人值得自豪沒做壞事的人整天說嘴自己沒做壞事……你覺得正常嗎
推 : 跟玩盜版笑正版比較像，想表示我不花錢都跟你一樣而已9F 05/16 17:26
推 : 無課本身並沒有任何褒義才是10F 05/16 17:27
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:27:49推 : 沒做什麼也可以很自豪吧11F 05/16 17:28
→ : 音樂遊戲整首都沒打出perfect之外的判定
→ : 玩瑪麗歐不吃香菇過關
→ : .這本來就個人選擇而已，硬要說人課不起本來就不太對…
你舉的例子就是「有做了什麼」阿→ : 音樂遊戲整首都沒打出perfect之外的判定
→ : 玩瑪麗歐不吃香菇過關
→ : .這本來就個人選擇而已，硬要說人課不起本來就不太對…
音Game玩的好
瑪莉歐一命通關
這當然是有做了事情值得自豪
我文中有寫喔
我質疑的是「什麼事都沒做」
沒課金、沒特殊表現
結果卻整天說自己無課自豪的
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:28:27
→ : 他也可以有錢但是不想課啊15F 05/16 17:28
推 : 玩GTA沒闖紅燈16F 05/16 17:29
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:30:21推 : 拿盜版類比也差太多了 手遊本身就免費的==17F 05/16 17:31
推 : 就免費的在那邊盜版==18F 05/16 17:32
→ : 不是啊…不課金去完成遊戲不在你承認的成就之中啊…但這19F 05/16 17:32
→ : 跟他什麼都沒做是兩回事啊…
如果這個人他玩的遊戲是沒課金就能完成的→ : 跟他什麼都沒做是兩回事啊…
那他沒課金完成我覺得就是很正常、不值得特地提、更不應該拿來攻擊其他有課的玩家
如果他是無課完成有難度的挑戰關那當然是成就啊
推 : 沒做壞事為什麼不能自豪21F 05/16 17:33
因為這是很普通的事 特地拿出來說嘴很詭異你能想像每個人都說「我沒殺人我自豪」嗎
推 : 你的比喻怪怪的 你如果這樣比喻等於把犯罪行為跟課金行為22F 05/16 17:33
→ : 綁在一起 無犯罪當然值得被鼓勵啊
→ : 綁在一起 無犯罪當然值得被鼓勵啊
→ : 在不考慮課不起的情況下，有人選擇邊課 邊玩 有人不課也24F 05/16 17:34
→ : 玩 ，就跟你玩瑪麗歐選擇要不要吃香菇一樣啊…
→ : 玩 ，就跟你玩瑪麗歐選擇要不要吃香菇一樣啊…
→ : 當身邊的人全做壞事，只有自己忍住誘惑腳踏實地做事26F 05/16 17:34
→ : 無課金=增加遊戲難度27F 05/16 17:34
→ : 是很值得自豪的事吧28F 05/16 17:34
請問這個「身邊的人都在做壞事」是哪個國家……你說的有一定道理
但套到手遊上：
「如果所有人都在課金(才玩的下去)，沒課金(也玩得下去)值得自豪」
問題是每個手遊都是無課占大多數吧
換句話說：無課是個門檻很低的行為
人人都能無課
也大部分人都無課
那……強調自己是個很普通的人甚至自豪的用意是……？
推 : 說無課=玩盜版的人 應該去找營運要求買版本序號29F 05/16 17:34
→ : 當然這要看比較的基準是什麼就是了…在很多情況下沒有絕30F 05/16 17:35
→ : 對的高下
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:36:19→ : 對的高下
→ : 你的照樣造句全都犯罪行為，可是課金什麼時候變犯罪了？32F 05/16 17:37
說得好！我已經盡可能從無課自豪玩家的角度思考了
但就算把「課金」跟「犯罪」放在一起舉例
無課自豪/無犯罪自豪聽起來還是很可笑
更不用說課金是合法且遊戲公司鼓勵的行為
所以我還真的不知道無課自豪玩家在想什麼
→ : 當身邊的人全做壞事自已不做時，那就會反過來33F 05/16 17:37
→ : 變成自已做的才是壞事
→ : 變成自已做的才是壞事
→ : 我只是覺得這應該只是看太多課金大暴死的案例所以有人35F 05/16 17:38
→ : 會覺得自己還好挺住這誘惑的自豪感而以
→ : 會覺得自己還好挺住這誘惑的自豪感而以
→ : 法規就訂在那，沒有理由別人做自己不做變成自己做壞事吧37F 05/16 17:39
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:39:23推 : 那篇不是無課有課的問題只是他跑錯邊問了38F 05/16 17:40
→ : 課長就像酒鬼啊39F 05/16 17:40
→ : 自己愛去巴哈給屁孩酸40F 05/16 17:41
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:41:15→ : 沒拿武器就打爆你，這不就是沒做卻有高成就的例子嗎41F 05/16 17:44
所以前提是要「打爆」但我只看到很多人自豪「沒拿武器」
不課金是任何人都能做到的事
……不對，應該說你什麼事都不做就是無課了
這沒什麼自豪點
跟「我在呼吸」差不多
大家都能做的事何必拿來說嘴自豪
但
「我的肺活量很大，可以一口氣吹爆氣球」，可能就值得自豪了，就跟無課反而比有課強伊
歐一樣
「我跑完賽跑呼吸依舊平穩」也值得自豪，就跟無課沒比有課差一樣
只說一句「我在呼吸」
沒頭沒尾的根本看不出有達成什麼成就
你無課登入黨也是無課啊
有任何值得自豪的點嗎
推 : 不就是跟遊戲成就一樣，只是差在一個是遊戲設定，一個是自42F 05/16 17:44
→ : 我認定，達成成就會自豪很奇怪嗎？
→ : 我認定，達成成就會自豪很奇怪嗎？
→ : 如果只是單純無課的話沒什麼好自豪44F 05/16 17:45
推 : 隨便舉都一堆例子: 沒有升級破關 沒有放XX角色過關45F 05/16 17:45
推 : 就像你有讀書考到80分 然後別人沒讀書也考到8046F 05/16 17:45
→ : 但如果無課但也讓自己達到跟大課長同樣水平47F 05/16 17:46
→ : 那就有自豪的本錢，雖然這通常要花大量的時間成本..
→ : 那就有自豪的本錢，雖然這通常要花大量的時間成本..
→ : 人家把無課設定成一個遊玩目標，達成了很自豪 不奇怪阿49F 05/16 17:47
推 : 通常是遊戲設計有問題才會這樣50F 05/16 17:47
→ : 而且手遊例子沒課金根本就要多做更多事情 哪是沒做事情51F 05/16 17:47
無課登入黨也是無課他們有做任何事情嗎？
你如果說「無課圖鑑率80%以上」
「無課所有活動完美全通」
那就算有做事
可以自豪
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:49:59
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:51:41
推 : 我覺得登入領獎勵也可以是成就啊…當然你要這不難我同意52F 05/16 17:52
→ : ，但也是要主動去做才可以完成
可以這麼想→ : ，但也是要主動去做才可以完成
任何人都有權利想著「我連續1個月都有登入遊戲，我好強喔，嘻嘻」
可是他拿這個當成就去任何論壇發文大概都會被炮
更不用說拿這個當自豪點攻擊其他玩家
這篇最一開始說的就是無課自豪玩家攻擊課金玩家吧
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:55:42
推 : 你這樣沒有符合一般脈絡，無課說這句不就表示他玩的好54F 05/16 17:57
→ : 好的，覺得該遊戲課金優勢沒有多大，不然我fgo載下來
建議您可以去其他論壇看看無課自豪的人的態度→ : 好的，覺得該遊戲課金優勢沒有多大，不然我fgo載下來
→ : 秒刪也算無課嗎56F 05/16 17:57
噓 : 反正你不要再害我課崩壞3就對了57F 05/16 17:57
推 : 樓上大課長 台灣經濟靠你了58F 05/16 17:58
→ : 還是只要有課就會被噴幹嘛課？這樣很奇怪吧…59F 05/16 17:58
無課自豪的人就是這樣我才覺得他們很奇怪啊
同樣 您可以去其他論壇看看
→ : 我身邊的同事都有貪污，我沒貪污，這不值得自豪嗎？0.060F 05/16 17:59
勉強可以所以是課金玩家多還是無課玩家多？
所以課金是營運歡迎的還是犯法的？
自豪點在？
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:59:53
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:00:50
噓 : 我覺得現實是沒做壞事已經值得自豪了，去找個沒貪污的政61F 05/16 18:01
→ : 客出來吧....
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:01:32→ : 客出來吧....
推 : 事實是世界沒你想的那麼美！從不做壞事已經算的上是完人63F 05/16 18:03
→ : 了，哪還給你普通正常人辦的到
好 所以我們現在是在討論手遊課金吧→ : 了，哪還給你普通正常人辦的到
→ : 如果你是課金被人家酸那請自己去找那些無課完家解決好ㄇ65F 05/16 18:04
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:08:40推 : 我沒抽菸我自豪，保護家人的肝66F 05/16 18:13
→ : 如果有人說他不打手槍 我覺得他真的可以很自豪67F 05/16 18:17
噓 : 這邏輯根本呵呵 一堆偷換概念68F 05/16 18:23
我已經盡可能幫無課自豪玩家想他的邏輯了沒辦法 不管怎麼想都覺得很奇怪
你會覺得奇怪很正常啦
期待你的高見
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:24:58
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:25:20
→ : 不要把自己邏輯怪到無課身上好咪69F 05/16 18:28
那就發表你的高見吧「無課不值得驕傲」
「無課但有成就就可以自豪」
「但不管哪種情況，攻擊課金玩家都有問題」
我文章就講這些東西 你挑挑看哪裡有毛病
還有我是指責「無課自豪玩家」
不是「無課玩家」喔
我對無課玩家很友善的
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:33:55
噓 : 為什麼總是要用無課=沒成就 課長=有成就當舉例70F 05/16 18:35
因為你壓根沒看文章看錯了我提過很多次無課可以有成就了
要不要自己拉回去看
無課而有成就值得自豪
但什麼事都沒做只無課是有什麼好說嘴的
噓文前先看清楚文章好嗎
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:36:02
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:37:17
→ : 你怎麼不去巴哈戰那些攻擊課長的 這邊我看到只有感謝大71F 05/16 18:37
→ : 大或笑人家錢丟到水溝裡而已
管太寬了吧→ : 大或笑人家錢丟到水溝裡而已
不過你要問的話我可以跟你說
某些論壇是可以全憑版主爽就刪你文，還寫你引戰
沒有任何地方可以看到你本來寫了什麼，只能背個引戰的帽子
PTT至少你文章沒違規就還在
→ : 我承認我沒看完，因為我看到前三行錯誤類舉就END了73F 05/16 18:39
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:40:01推 : 有人騎自行車環島自豪,你會笑他為什麼不開車嗎?74F 05/16 18:40
不會但他如果嗆我買車盤子我就會嗆他
這篇一開始就是在講無課自豪玩家嗆課金玩家的現象
無課玩家沒問題，我不想嗆
無課玩家覺得自己有達成成就很開心也沒問題，我不想嗆
無課玩家完全沒做什麼特別的事，就來一句「我無課我自豪」「課金是盤子」，我還不嗆爆
噓 : 所以「我都沒錢買豪宅」這句話自豪的點在哪75F 05/16 18:40
→ : 你偷加了浪費兩個字類比就擺明在偷換概念好嗎
抱歉 我真的聽不懂→ : 你偷加了浪費兩個字類比就擺明在偷換概念好嗎
可以解釋一下嗎 我錯了馬上改
我這句話時跟「我無課我自豪,不當盤子」等言論類比的
我覺得邏輯一樣啊
→ : 每個人的遊戲方式不同,有人喜歡簡單破關,有人喜歡挑戰自我77F 05/16 18:42
→ : 你下面也沒為前三行平反啊，那到底是要我拉回去看什麼78F 05/16 18:42
https://i.imgur.com/wJHAsAV.png![[圖]](https://i.imgur.com/wJHAsAVh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/kCZ0oBG.png)
但我明明有說無課有成就是值得自豪的
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:46:29
噓 : 文字遊戲79F 05/16 18:46
→ : 你那個很明顯就是從原文改來的例子啊 多了浪費兩個80F 05/16 18:47
→ : 字不是很明顯你也發現原文要解讀成自豪驕傲很牽強嗎
並沒有耶→ : 字不是很明顯你也發現原文要解讀成自豪驕傲很牽強嗎
盤子的意思不就是浪費錢嗎
你覺得我改成
「我沒買豪宅，我不是盤子」比較好嗎？
我OK阿，可是我覺得是一樣的
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:48:08
→ : 一個扎稻草人打得概念82F 05/16 18:48
沒有札稻草人喔無課自豪，課金盤子的言論光在PTT就夠多了
找到一篇的話你能收回這句話？
→ : 而且啦 豪宅是真的買不起 課金幾千塊有人真的課不83F 05/16 18:49
→ : 起嗎.... 那是不同的條件
OK→ : 起嗎.... 那是不同的條件
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:50:33
→ : 任何話都很難沒人講過 可是今天這個議題不是這樣85F 05/16 18:53
→ : 開始的 是課長為了一句無關痛癢的話出來罵無課
→ : 開始的 是課長為了一句無關痛癢的話出來罵無課
推 : 日本也很多智障RPG玩家挑戰低等通關之類的 根本蠢87F 05/16 19:19
能挑戰是很厲害啦我辦不到就是了
噓 : 文字遊戲?88F 05/16 19:24
你有想法怎麼不講呢？世界不會因為你隨便留個言就改變
→ : 你搞不清楚狀況 無課自豪的點是在沒花錢還比你強89F 05/16 19:49
無課比課金強我很佩服可是很多人直接丟句無課自豪
誰知道他有沒有比較強
說不定就跟芸芸眾生一樣
甚至還低於平均值
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 20:00:25
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 20:02:18
噓 : 人家就自豪不行嗎 你家住海邊喔90F 05/16 20:08
自豪可以 嗆人不行啊被嗆嗆回去 天經地義
我又沒叫人不准自豪
我就是覺得為什麼這樣可以自豪
好奇怪喔
表達我的疑惑
不行喔 你住海邊？
所以無課這件事本身自豪點在哪？
你跟大部分玩家一樣、也沒什麼特別的成就
這能讓你自豪嗎
真是好滿足的人 幸福
→ : 因為是自豪，標準也由自己決定91F 05/16 20:10
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 20:30:12※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 20:35:28
→ : 不過自己自豪的事拿出來跟大家說時 就要受到大家評論92F 05/16 22:28
→ : 這事值不值的自豪了吧
→ : 這事值不值的自豪了吧
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