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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-16 22:41:55
看板 C_Chat
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
時間 Sun Apr 16 13:59:45 2017



http://i.imgur.com/txGYuyj.jpg
[圖]
 

先講主題部份,贏政算不算暴君?
港漫《天子傳奇6:洪武大帝》結局主角說了那麼一句話:
http://i.imgur.com/sSMaP6F.jpg
[圖]
 
(《天子6》朱元璋黑化史其實蠻有意思……)

暴君不暴君最大的差別是在為政對百姓如何,

嬴政在歷史上當然是有很大的貢獻,但這跟他是不是暴君是兩回事,

面對百姓可能造反,被稱為明君的人會盡量善待百姓,
被稱為暴君的人就覺得我權力最大來一個殺十個,
在施政濫用民力、對反抗做法是後者的贏政當然是暴君,這無庸置疑;
相對來說朱元璋因為出身卑微所以善待百姓,殘暴苛刻都針對官員,
自身生活也樸實簡單,
所以哪怕那些官再怎罵他刻薄,對當時百姓是沒有共鳴的。

再加上贏政除了有名的蓋長城、逐馳道還有造運河外,
他還超愛蓋大量的宮殿、建造自己的陵墓,
同時又打匈奴百越,打匈奴的方式跟漢武帝沒什麼差別,
贏政統一天下到駕崩不過十一年,但他幹的事情沒一個不是消耗大量人力物力,
不要想到中國就想他們人口很多,
當時中國人口不過跟現在的台灣人口差不多約兩千多萬而已。

之前看某個評論講的很好,
秦皇、煬帝最大的問題是他們沒辦法「功在當代、利在千秋」,
反而急功近利導致「罪在當代」,即使利在千秋也無濟於事
(煬帝還多一個他比贏政更荒淫更愛享受)。

至於前面說秦漢制度類似所以差別不大,
只能說漢代初年為了恢復國力的無為而治,跟贏政過度濫用民力差得可遠了……
諸侯郡縣制度改變什麼的雖然對後世影響深遠,
但對當代的百姓來說政府的稅負跟徵召才是切身問題。

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killeryuan: 為了表示敬意 我把re黑四天王放進漫吐名人堂12/08 23:13
http://imgur.com/p97cBZZ.jpg

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wizardfizban: 我說的差別不大是在說在漢代人的想法中1F 04/16 14:02
wizardfizban: 為什麼制度差不大 但前者卻敗呢
wizardfizban: 而那時代的人只會想一定是前者太殘暴了
TED781120: 所以差別在休養生息啊。4F 04/16 14:03
TED781120: 一個不管你要死要活一直把你抓去做事,一個只要你繳點
TED781120: 稅就不管你,當然前者是殘暴。
TED781120: 從徵召這點來看,秦確實是殘暴,這跟制度無關。
ganbaru: 因為在同一個制度下漢也可以學前朝一樣不斷拉人去打仗,8F 04/16 14:05
ganbaru: 但他們至少前幾十年是沒幹的....
ganbaru: 所以才會漢承秦制,唐承隋制,卻有截然不同的下場
gemboy: 古代以平民死老百姓眼中 皇帝根本是天高皇帝遠11F 04/16 14:06
gemboy: 只要能吃飽快樂過日子就好
gemboy: 就算統一贏政還是不斷徵用民力 蓋長城修馳道蓋豪房
TED781120: 實際上中國的國家制度是一直往中央極權走,單以專制論14F 04/16 14:09
TED781120: 是否暴君,後面的朝代一定比前面暴君,但專制與否並非
TED781120: 暴君的唯一標準。
gemboy: 用現代話來說 一堆死老百姓就是免錢的義務役17F 04/16 14:09
senria: 這叫擴大內需 降低失業率18F 04/16 14:09
gemboy: 根本沒降低失業率 印象受到徵招旅費餐飲要自付XD19F 04/16 14:11
TED781120: 那個年代沒有失業率啊,而且徵召對象都是農夫,他們本20F 04/16 14:11
TED781120: 來就有職業。
TED781120: 人家本來就工作好好的自給自足還上繳稅負,把他徵召去
TED781120: 當兵蓋房子還不給薪水補貼XD。
senria: 這叫愛秦十二建設24F 04/16 14:12
gemboy: 又因為受到徵招 本身的農田荒廢機會很高25F 04/16 14:12
sdhpipt: 中國的官府越近代反而管越少,秦簡漢簡對人民是管到戶的26F 04/16 14:12
sdhpipt: 明清反而沒辦法管到每一戶
sdhpipt: 這就是所謂的"數字化管理"
TED781120: 因為越集權越沒辦法管得細微啊,而且人口也多了。29F 04/16 14:14
eva05s: 秦漢跟明清相比人口增加多少倍?那才是無法管到戶的主因啊30F 04/16 14:15
sdhpipt: 秦代縣平均萬人,清代則是幾十萬人,跟現代差不多了 XD31F 04/16 14:17
TED781120: 洪武年間人口約6000萬,清初約9000萬。32F 04/16 14:17
sdhpipt: 要管到像秦漢那樣,就要增加縣的數量,會變成上萬個縣33F 04/16 14:17
TED781120: 到清末已經四億人口了。34F 04/16 14:18
sdhpipt: 最後會導致中央無法運作35F 04/16 14:18
TED781120: 不過明朝中葉人口也有近兩億。36F 04/16 14:19
TED781120: ↑學者估計。
sdhpipt: 其實清末督撫權重之後,各地為了增加稅收,有開始增加縣的38F 04/16 14:20
TED781120: 至少可以說清代人口是秦的二十倍沒問題。39F 04/16 14:20
sdhpipt: 數量,很多2~3個縣共用同一個縣城的狀況,就為了數字化管理40F 04/16 14:20
sdhpipt: 當然,引進西洋技術與普及教育,才是統治力上升的關鍵啦
TED781120: 那是清末的狀況了。42F 04/16 14:23

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